PanKotskiy

вот не уверена, что ваши родители ставили себе такую цель..

жили, любили, растили вас так, как считали нужным...

 

вот так все просто.

зачем все эти сложности ?

"поставим себе цель в нашем браке и будем ее добиваться"

не кажется ли вам, что что-то это наносное, что-то из области тренингов по продажам?

здесь я с Вами согласен ... в такой формулировке ... это звучит как на партийных собраниях

В семье это по-другому:

- чего хочешь от жизни?

- хочу чтобы сын/дочь был успешным!

- о я тоже хочу, как думаешь что для этого надо?

- ....

- вот и я так думаю, надо чтобы сам/сама добивалась...

А дальше это выливается в миллион проявлений, поступков, фраз, дейстивие ежедневно:

- выиграл турнир в шахматы .... похвалить

- исправил двойку .... похвалить

- рассказать свою историю успеха

- показать на примере других

- расплакалась, что не получается ... поддержать

.... миллион еще чего

Это просто становится какбы руководством к действию если хотите.... поощряем все попытки молодежи в достижения успеха... руководствуемся целью(понимаем зачем мы это делаем, и почему поступаем именно так)

.... Но! сначала я куплю себе квартиру в Киеве, а потом можно и замуж выйти ....

я бы не связывал эти вещи ... ....оно то может так и комфортнее ... но если встретите любимого человека ... то Вам будут (должны быть) пофик все условности ... включая квартирко.... .... условности потом обязательно приложатся

 

патамушта человек и его успех не может быть целью другого человека.

 

дети - это маленькие человеки, и они даже не просят вас их родить (ненавижу, когда говорят "завести детей") , не то что делать их успех вашим с супругом проектом.

 

ну честное слово...

о чем вы?

спасибо теперь понятно ...

я о том, что я, например, благодарен моим родителям за то, что подарили мне жизнь, хоть я их и не просил. Кроме того, я знаю, что мой отец и мама старались вырастить из меня правильного человека (одним из критериев которого есть стремление добиваться успеха). Тут надо понимать, что они не делали "мой успех" за меня (здесь я с вами соглашусь - это не может быть проектом родителей), но они привили/вырастили/воспитали во мне желание быть успешным .... как же я после этого могу быть неуспешным?

PS если мы ща станем расшифровывать, что такое "успех" ... то это грозит еще одной темой в полторы сотни страниц

....Дети и их успех - не могут быть целью в браке!....

не совсем понятно почему? можете пояснить?

я, например, понял Бездомного несколько по-другому(и с этим согласен).... Должны быть общие цели в жизни ... одной из этих целей могут быть детки и их успех(почему нет?) ... может быть что-то еще .... гималаи, карьеры, дом... посадка деревьев.... да мало-ли...

...

Вы вот мне скажите, что некоторым женщинам делать с мужьями, которые ждут, чтобы им сказали, что делать ...В детский дом отдать или пустить на котлеты?:D

я часто советуюсь с женой что делать .... что делать если ее решения мне часто нравятся больше чем мои собственные?

Не повертатись, якщо є така можливість.

... тягне воно на рідну землю ... яка би вона там не була

.... грядёт глубокое переформатирование...

Поясните пожалуйста детальней что Вы имеете ввиду?

Что нас ждет в будущем?

- нетрадиционные семейные отношения?

- законодательство изменится?

- гаремы разрешат?

просто и правда не совсем понятно - как личная история Холлифилда связана с глубоким кризисом традиционных семейных отношений

для цього в "цивілізованих" країнах існує армія - там 1-2роки вчать вбивати людей

так отож ... і армія і поліція і охорона ... якби було альтернативне рішення ... то я би навіть і питаннь не задавав.... але читаючи цю гілку розумію, що іншого варіанту мабуть не буде ..... як інакше захистити жінку, дітей?

...

Странно, но при апартеиде этой проблемы не было

 

сорри за оффтоп

все так ... небыло такой проблемы при апартеиде ... если попадал в тюрьму ... то в тюрьме было реально тяжело. Сейчас если товарищей загребут в тюрьму - то там им реально лафа: кормят, поят, одевают и делать ничего не надо.

Но я вот там чуть выше спросил ... ибо смотрю на то, что происходит на Украине - похоже мы катимся в сторону бардака, причем быстрыми темпами

И похоже по возвращении придется всетаки вооружаться ... только как сделать так, чтобы дети не добрались до "игрушки", но при этом уметь ее быстро достать если грабители будут лезть... и вообще как подготовиться морально к тому, что может однажды придется стрелять - пусть и в грабителя, но всеже в человека

А не могли бы дамы раскрыть причины ошибки в выборе первого партнёра ?

Жизненные цели должны совпадать. В моем случае получилось так, что где-то после 5-6ти лет совместной жизни цели очень сильно разошлись.

В итоге после еще 4х лет безуспешной борьбы за спасение семьи пришлось принять волевое решение и расстаться. Было очень больно решиться на этот шаг - ведь хорошего тоже было много. Правда детей у нас небыло ... в этом смысле было легче

Очень сильно по-доброму завидую тем у кого получается с первого раза и на всю жизнь, но с другой стороны очень уважаю тех, кто не боится менять свою жизнь к лучшему и кто не становится просто жертвой обстоятельств

и забывать обиды?

живя вместе, мы вольно или невольно обижаем своего партнера.

для серьезных обид повода нет

мелкие - на следующий день уже не помним

хорошего гораздо больше

а спорим всегда по конкретным вопросам - бывает эмоционально - но на личности никогда не переходим

блин..как это мило...а подарки Вы дарите?..я не подначиваю, просто знакомые такие есть.

Вот Вы ежедневно (по Вашим словам) обухаживаете свою супругу своим вниманием, и пониманием... и все у Вас хорошо, просто сказочно..завидую

Вообще Вы правы - я счастлив в семье и етим наслаждаюсь. Наверное я не совсем правильно выразился - с ухаживаниями каждый день как раз не получается. На работе так иногда достанут - домой весь нервный прихожу - не до ухаживаний. За мной ухаживают гораздо чаще чем я

Но это любви не отменяет .... в каком бы я состоянии небыл - я знаю что домой вернусь, а дома все хорошо. Друг-друга поддержим - словом, интонацией жестами. Любой вопрос открыто обговаривается ... скажем так, до примитивности просто - ну чтобы вообще не осталось непонимания - запретных тем нет

подарки кстати очень редко получается - восновном из командировок

 

Вот что ТАКОГО Вы делаете друг для друга, чтобы поддерживать теплые отношения? ...

если субботним-воскресным утром займу ребенка и дам ей поспать - спинным мозгом чуствую ей приятно а если еще и бутербродик с чаем к пробуждению ... то ваще

.... когда ради своей возлюбленной, я вытворял такие чудеса, что до сих пор при встречах наши общие друзья вспоминают это с каким то чуть ли не с детским восторгом

а у меня по-другому было .... чудес особых не вытворял....ибо не специалист ... всеравно бы получилось коряво наиграно ... фальшиво.

у меня любовь она как-то ежедневно: быть рядом в нужную минуту, реально помочь любимому человеку в трудных ситуациях, поддержать и успокоить, прислушаться к ее совету, быть увереным в ней на 100% и давать ей 100% увереность в себе, быть веселым и нескучным, сердиться не обижая ее, а если обидел - исправиться, радоваться и радовать

Добавлено через 3 минуты

Мой дядя как-то сказал мне: "Первая семья дает человеку крылья, вторая - костыли".

потом объяснил свои выводы.

А что вы думаете по этому поводу?

у меня как раз наоборот почему-то произошло

 

ну и вопрос вдогонку, об "изменах" и "вариантах": если ваша жена сообщит вам "буду поздно, хочу с Васей уыпить" и вернется под утро -- она вам верна или не верна? :D

я бы напросился третим - и есиб не взяли ... тада измена :D

Восхищаюсь теми, кто свободно и легко общается с экс)

тоже восхищаюсь .... но иногда сам не могу переступить некий барьер.

с первой школьной "любовью" - долго не разговаривали (лет 10) - сейчас в дружеских отношениях, ибо перегорели

с первой женой - не могу даже думать о ней(как-то тяжело на душе становится), и "навернуться к общению с ней" тоже не могу - хотя зла не желаю, случилось то, что случилось

Играет с детьми после работы. Жена не должна выполнять обязанности, но должна приносить радость в доме

Эту фразу срочно в тему о Счастливом браке - все просто:

муж должен быть олигархом

жена приносить радость в дом

все это правильно, но не менее важно то, какое действие следует за мотивом...

 

думаю, что в отношениях у каждого бывают моменты, когда самые хорошие мотивы приводили к отрицательным результатам, если были выражены в неправильной форме

Говорят "Благими намерениями выстелена дорога в АД". Надо понимать, что люди склонны очень сильно прятать реальные мотивы своих действий, и поэтому мерилом мотивов люди выбирают результат, т.к. его можно пощупать

Пример: Когда мамочка влазит в личную жизнь сыночка, оценивает его подруг и пытается расстроить его отношения с любимым человеком, на основании своих выводов. Мотив(на самом деле может быть любым - и у каждой разным) декларируется "чтобы сынуля был счастливым". Хотя практика показывает, что поступать нужно как раз наоборот: Чтобы сын был счастливым, нужно отпустить его в свободное плавание, пусть делает ошибки и сам их исправляет.

Другой пример: Из приводившегося в этой ветке - Она: Я ему и гладила и стирала и еду варила ... что ему еще надо. Он: А ты меня спросила?

Мотив у нее мог быть любой от "сделать любимому приятно" до "я это делаю потому что люблю это делать" - но результат, независимо от мотива, не нравится ей самой

Огнестрел в доме....

тоже склоняюсь к этой мысли .... но мучает несколько вопросов ... как на практике воспользоваться ведь оружие всегда в сейфе(опять же чобы малые не добрались), а когда оно понадобится - пока достанешь, пока с предохранителя снимешь .... да и чтобы выстрелить в человека, нужно в считанные секунды решить для себя сложнейшую дилемму "С одной стороны "не убий!" С другой стороны "сохранить жизни семьи""

Я понимаю что вопрос деликатный .... может быть не для форумного обсуждения, тогда может быть подскажете где этим ньюансам научить могут

Женщину до истерики может довести любая мелочь. Мужчину до истерики может довести только женщина.

- Мальчик, тебе кто больше нравится? Мужчины или Женщины

- Мужчины!

- Почему?

- Потому, что они для женщин все делают, А те только варят и стирают ...

Добавлено через 5 минут

"....Потом и он к ней прикипел. Каждый вечер в чай для доброй сестры добавляли снотворное,чтобы я вырубалась и ничего не знала. ПМП!"

...Вина твоя, что надвое,

Что надвое, что надвое,

Судьбу твою сломали, ротозей

Жена твоя, жена твоя,

Жена твоя, жена твоя,

Жена твоя и лучший из друзей.

А все вокруг, как будто, "за",

И смотрят преданно в глаза,

И хором воздают тебе хвалу,

А ты - добыча для ворон,

И дом твой пуст и разорен,

И гривеник пылится на полу....

....

И в горло нож вонзает Брут,

А под Тезеем берег крут,

И хочется довериться врагу.

Земля в закате и в дыму,

Я умираю потому,

Что жить без этой веры не могу.

....

(с) Городницкий

.... Ей сложно абстрагироваться от Вашего тона и не принимать все на свой счет....

в этом смысле я думаю мужчины и женщины сильно похожи...

(видя расстроенное выражение лица ) "Дорогая что случилось?"

"Все нормально!!!" (и нарочитое молчание) - мы же понимаем, что-то не то, что внутри ее в это время бушует буря, хотя "неискаженная информация" выдается в виде "все нормально"

PS меня например сильно раздражает когда спрашивают - "Ты чего такой сердитый, ты на меня не обиделся " - при этом доказать, что ты ни на кого не обижен невозможно :D - а это ты просто такой когда расслаблен и когда хочется отдохнуть

Это про ЮАР или про Украину?

Что-то я не нашел различий

Сорри за офф-топ. Различия есть ... но их долго описывать. Вот у нас еще можно просто в лес поехать и никому платить не надоть. У них тут все огорожено, поделено ... хочешь в лес - пожалуйста ... но плати.

Если ты живешь в секьюрном районе ... то все впорядке ... много часных охранных фирм ... если что-то происходит - товарищи в течении 3х-5 минут будут на месте. А если в несекьюрном .... то есть места куда даже полиция боится доехать

хотя думаю с течением времени различий будет все меньше

Вы живете за бооольшим забором и ездите на работу на БТР вместо такси?

За большим забором да - К сожалению после событий 94го практически все нормальные люди вынуждены были обнести свои владения двухметровыми заборами

на улицах днем более-менее спокойно .... можно ездить на обычном авто, хотя по "рекомендациям лучших собаководов" лучше двери машины держать закрытыми и сумки в салоне не оставлять

но здесь жизнь проходит восновном в секьюрных местах - в которых все хорошо и красиво

И как она интимная жизнь с не сексапильными?)

... но я не припомню случая, чтобы он назвал мать нехорошим словом. ....

спасибо Лукреция .... это самое оно ... и Вы абсолютно правы - к этому нужно стремиться, это нужно искать ....

Я еще добавлю - когда удается найти любовь ... оба очень берегут такие отношения ... потому, что это очень ценно в жизни. И это становится очевидно обоим