Masipula

Т.е. данный индекс показывает насколько бы лучше жил американец в украине получая американскую зарплату . Ответ - 1 / 0,4 = 2,5 раза . Т.е. чтоб жить как американец в америке нужно получать в 2,5 раза меньше зарплату в долларах США здесь . Т.е. если дантист допустим там получает 10 тыс у.е. в мес , то здесь ему достаточно получать 4 тыс у.е. Или там програмист там 5 , здесь 2 . Или рабочий там 2 здесь 800 у.е. чтоб жить как американец и позволять себе тоже самое .

 

Логика понятна ?

В цеолом понятно, но у Канады

(ссылка устарела) 1.1

Он больше 1. Т.е. американец получая американскую зарплату будет в Канаде жить хуже, чем у себя?

Вопрос к alyak.

На сайте ворлдбанка

за 2007 год:

(ссылка устарела) 6,916

(ссылка устарела) 320,762

(ссылка устарела) 6,810

(ссылка устарела) 315,942

(ссылка устарела) 0.4

(ссылка устарела) 2

Мне собственно непонятно, что значит показатель 0.4.

Это значит, что при оффициальном курсе 1$ - 5.05грн. он должен был быть 1$ - 2.02грн.

Или нет?

А вот он и финал нашего маленького государства:

Cамыми рискованными инвестициями в Украине за последние 2 месяца стали:

1 Недвижимость E 99

2 Земля Е 99

3 Строительство E 97

4 Банки E 95

5 Стройматериалы E 90

6 Металлургия E 89

7 Машиностроение E 86

8 Уголь E 85

9 Химия E 83

10 Бытовая техника E 82

(ссылка устарела)

Данная ветка с прогнозами о курсе доллара была начата также на основании их аналитических данных.

Делайте выводы.

экономисты есть ?

то что тут пишут реально или сон разума ?

 

knukim-edu.kiev.ua/

Спасибо за ссылку.

Очень понравился материал, но стало очень и очень грустно.

Особенно после этого

rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

С этим необходимо что-то делать. Однозначно.

Edalmas, влетят как раз те, кто сейчас не купит эти метры.

откуда после кризиса возьмутся квадратные метры, если они сейчас не строятся? то что сейчас на продажу - это ой как немного.

закон спроса и предложения никто не отменял. спекулятивные цены будут пока не будет насыщения рынка.

поэтому любое промедление в строительстве только отдаляет такое вожделенное будущее с низкими ценами

я пережду кризис, хотя у меня и кредит, и на следующей волне легко отыграю непроданное сейчас, да еще и компенсирую моральный ущерб за это все безобразие

По поводу спроса и предложения согласен.

Возможно появяться альтернативные способы купить по низким ценам, но их будет очень мало и они будут иметь не системный характер.

Системно на мой взгляд проблема только усугубиться после кризиса.

Следует учитывать еще один момент:

Недвижимость может и скорее всего потеряет в цене. Но от этого она не станет доступнее. Т.е. к примеру если недвижимость упадет в 2 раза, то доходы упадут в 3, а то и 4 (цифры очень условные). Врядли после этого недвижимость станет доступнее.

Так что даже если вы не отобьете свое, то уж точно не многое потеряете.

Подскажите пожалуйста чем утеплить балкон?

Стена балкона кирпич. Поштукатуренная без утепления. Поставил окна, теперь хочу утеплить данную стену под окнами и пол.

И встают вопросы:

С какой стороны утеплять? Можно ли это сделать со внутренней стороны или необходимо с внешней. Тоже касается пола. Соседей снизу нет. Т.е. пол балкона снизу - это улица.

Как утеплица?

Ну а какие Вы бумаги должны были подписывать??

Про какие бумаги идет речь? Я много "бумаг" подписываю.

Если Вас интересует что именно я считаю, то считаю я именно "реальные затраты" а не бухгалтерские или иные "космические затраты".

Закрывая стоимость в 10 раз меньшую на бумаге, на выходе покупатели иную должны видеть?

Покупатели видят ту стоимость по которой они покупают.И так и должно быть.

Или к примеру для налоговой все предприниматели "приличную" доходность показывают???

Начнем с того, что я не могу знать всех предпринимателей. И темболее то, какую доходность они показывают налоговой.

Но насколько мне известно и в принципе логичо предположить что предприниматели как правило завышают расходность (уменьшая этим прибыль) до той, которую способна принять налоговая.

В конце концов, я задал конкретный вопрос, сколько строилось в те три года и сейчас последних три??

ответа не вижу.

А Вы что Google пользоваться не умеете?

Ну ладно. Я так понял что не умеете. Тогда смотрите на сайте государственного комитета статистики Украины:

Введення в експлуатацію житла:

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/ibd/ibd_rik/ibd_u/ezb_u.html

Введення в експлуатацію загальної площі житла та кількість збудованих квартир:

www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ibd/vez/vez_rik06_u.html

Нету ответа - считаю участвовать в дискуссии с Вами бесполезно.

Ждите новый кредитов - все наладится.

Во-первых я не считаю своей "обязанностью" отвечать на все Ваши вопросы.

Во-вторых Вы можете не учавствовать в дискуссии только потому, что Вам может попросту может не быть чего сказать.

По другомы было лет 20 назад.. Вот именно.

Вы специалист в строительстве - ответьте мне на пару вопросов: сколько строили сразу после Чернобыля? сколько ежегодно метров кв. сдавалось новым жильцам в Киеве?

И сколько строили последних три года в метров в год?

Ориентация рынка, планирование строительства (что и где строить, чтобы не "выносить из пятна застройки все коммуникации" сделанные год назад и т.д..) и т.п....

Были головы и думали как построить дешевле.

Теперь вопрос "как дешевле" никого не интересовал, в силу разных причин, одна из них - легко получаемые кредиты инвесторов.

Главное было успеть хапнуть, тот же участок, успеть выиграть тендер и т.д.. а для всего этого требуются деньги, не мне Вам обьсянять.

А с кв. метрами тогда и сейчас правда приведите цифры, я думаю многим интересно будет.

Тогда я вторую часть обьяснения напишу.

Это Вы сейчас собственно на что пожаловались? Я что-то не врубился. Да власть у нас всегда х....я. Я не помнью времена, когда она всех устраивала.

Раньше было раньше. Просто забудьте.

Я Вам привел реальные цифры выше. Те цифры которые просите Вы - есть в интернете.

тогда просто не будут строить . Вы же не думаете что строители альтруисты ?

Есть и Альтруисты.

1. Элита - Центр например. И еще ряд компаний альтруистов.

2. Или еще один вид альтруистов, которые строят, а потом в эксплуатацию не вводят. И жители потом митинги устраивают, света нет, газа нет, тепла нет, воды нет, канализация не работает.

Друзья , ну вы же все таки на стройфоруме , читаете, знаете.

А то ,что вот на "обычную панельную шестнадцатиэтажку" будут ТУ и на установку транса на 1Мега Ватт, с заменой всех кабелей микрорайона, и на устройство водопроводной перемычки 800 мм под проспектом, и модернизация квартальной сети канализации с заменой всех колодцев, и перекладка каналов тел.канализации, и вынос сетей из под пятна застройки с заменой всех этих сетей ,и модерницазия или строительство новой теплокамеры, итд итп.

Дай бог вьехать в 1600 за квадрат, это еще будет очень хорошо.

Абсолютно правильно излагаете:

Затраты "за землю" 25,5 млн. грн. 18,50%

Затраты "на наружные инженерные сети" 35,2 млн.грн. 25,54%

Затраты "на стр-во жилого многоэтажного дома" 77,1 млн.гр 55,95%

Всего: 137,8 млн.грн 100%

Так что безусловно построить жилой многоэтажный дом можно и за 55,95% А если брать предидущий пример с себестоимостью 1600у.е. то это будет 1600*0,5595=895,2у.е. (это достаточно хорошее качество с отделкой)

Остается только два вопроса:

1. Где взять землю на которой строить??????

2. И как подключиться к наружным инженерным сетям?????

А так да, конечно, себестоимость действительно 800-900у.е. с отделкой под ключ. Только дом висит в воздухе и не подключен к городским сетям.

построить, что????

Обычный дом 9 этажей 4 подьезда - бетонку?

1600у.е. там будет себестоимость метра?...

 

Сейчас такая математика "канает" и спорить с ней сложно.

Потому что под эти цены подогнали и стройматериалы, и взятки под земли и т.д..

а как же без этого.

Вот интересно, спрос на металл приупал(строительный) и цена почему то тоже снизилась, чуть не в два раза.

Или Вы хотите сказать, что там ниже себестоимости уже продают???

Так же и с Вашими квартирами. Спокойно можно делить пополам и строители в накладе не остаются!!!

Строители в любом случае не остануться в накладе. В накладе будут потребители. Потому как если сейчас строят из бетона, то поделив цену на 2 придется строить из говна.

Потому как, повторюсь. В большинстве (порядка 95%) застройщики достаточно далеки от эффективного управления реализуемыми проектами. Поэтому просто начнут строить из говна.

И строителей не прибедняйте , там себестоимость в 1600 - это только на бумагах , чтоб обыватель был устрашен этой цифрой ,основная масса средств ( разница между реальной себстоимостью и нарисованной ) - движеться в чемоданах прямо в руки . Ну не поверю я что строительство 1 го квадратного метра многоэтажного дома стоит дороже чем котеджное в 2 раза . Многоэтажный дом выгоднее .

А я не прибедняю.

Еще раз всех убедительно прошу не использовать термин и цифру одну) для всех домов и всей себестоиомости.

Дома бывают ОЧЕНЬ разные. УСЛОВИЯ участия в проектах бывают очень РАЗНЫЕ. Поэтому нельзя говорить, что себестоимость стр-ва дома равна Х.

Я привел пример реальных цифр, которые считаю каждый день. Я не говорил про дутые цифры, которые используються для налогового планирования. Поэтому спорить не собираюсь.

Если Вам будет интересно я Вам смогу показать все эти цифры, убрав информацию, являющуюся конфиденциальной. Но только при личной встрече. Публично я ее показывать не буду.

Вот так вот.

Строители в большинстве своем достаточно глупы, чтоб без ухудшения качества, сроков и продажной стоимости строить дешевле.

За счет использования методов и средств проектного управления можно достигать абсолютно других показателей. Где-то -25-30% по себестоимости и 40-50% по срокам. Но для этого необходимо очень много знать и очень упорно работать. А рынок их немного разбаловал.

Но по-другому будет я думаю лет через 15-20.

Можно я попробую?

Вложили свои в проект, согласования, коммуникации и фундамент, напр. 300 у.е. на кв.м. Остальные 700 у.е. профинансировали за счет жильцов, которым впихнули, напр. по 2000 у.е. за метр при себестоимости 1000 у.е.

Очень грубо имеем (2000-700)/(1000-700)-1= 333%, хотя строители поют по-другому 2000/1000-1=100%

Ну во-первых такой себестоимости давно нет. Это раз.

Во-вторых по Вашей логике можно привести следующий пример.

Создается управляющая компания. Заключает договора с потециальными собственниками квартир. Заключает договор с генподрячиком на строительство. Выступая при этом инвестором строительства. И собирая средства будущих собственников направляет эти средства на строительство -переводя их генподрядчику и контролируя выполнение работ в срок и в рамках бюджета. При себестоимости строительства 1600$ генподрядчик заложит свои 5% - 80$ на м2. Столько возмет еще управляющая компания. = еще 80$. При этом стоимость квартиры для конечного потребителя составит 1600у.е.+80у.е.+80у.е.=1760у.е. При себестоимости 1600у.е. Т.е. он заплатит на 10% больше себетоимости.

Идем дальше: в Управляющей компании работает 5 человек с средней з/п. 2500у.е. Итого 7500у.е. в месяц.+ расходы на содержание офиса 2500у.е. в месяц. Итого расходы 10 000у.е. в месяц.

Предположим они реализуют проект с полезной площадью 50 000м2 (имеется в виду площадь к продаже). реализуют проект они за 3 года.

Итого расходы управляющей компании:

10 000у.е.*36 месяцев = 360 000у.е.

Итого доходы управляющей компании:

50 000м2*80у.е. = 4 000 000у.е.

Имеем: 1100%

При этом такие как Вы будут кричать, что управляющая компания имеет 1100% рентабельность и покупать у нее квартиры не стоит.

Хотя у Вас будет возмодность приобрести товар, стоимость изготовления которого 1600у.е. за 1760у.е. Т.е. с 10% накруткой

Так что с Вашей математикой Вам даже если бесплатно выдадут квартиры Вы начнете считать прибыль обслуживающей компании, Вам придеться отказаться от услуг. И очень скоро дом в котором будут жить такие вот считатели чужих прибылей окажеться не пригодным к жизни в принципе.

Вот так вот.

да? а что такое индикативные цены и реальная стоимость по которой продают?):

50% не хотите уже в Киеве.?

но там я согласен, при завышении в 300% - 25% это всего лишь пенку скинули..

И еще, в Москве тоже паника realty.mail.ru/news/3107.html

падение недвижки на четверть.

Буквально недавно оценивал сколько стоит построить. Себестоимость получется около 1600у.е. при продажной 3000у.е. И то стартовали продажи 2000у.е. где-то. Т.е. средняя продажная будет около 2500у.е. При себестоимости 1600у.е. Вот и считайте 56% в целом. Теперь разделите на 2,5 года и получите 22,4% в год. Какие 300% Вы имели в виду можете прояснить?

Оно бы может быть было бы и так, но хозяев мало интересует мнение марионеток в вопросе спасения какой то Украины с её экономикой. Там интересы в спасении своих вложений в украинскую пирамиду, раздутую на кредитных деньгах. То есть задача стоит в отсрочке дефолта до момента, когда западные компании выведут свои инвестиции.

Абслолютно согласен. Принцип все нах.., главное самим спастить и разбогатеть. Т.е. если успеть вывести деньги из пузырей, раздутых кредитными бумами, то по сути им не важно дефолт или не дефолт. Они вывели деньги, деньги поработали (не в сильно рискованных мероприятих в менее кризисных странах), пока в Украине настанет окончательный и безповоротный финал, потом ввели деньги обратно и скупили в пятеро (а то в десяток) раз больше чем было до вывода денег. Т.е. дефолт для так называемых "западных инвесторов" даже предпочтительней, чем не дефолт.

это на рас..во, а пока что реальность.

я по крайней мере за свои слова отвечаю, и они основаны на фактах и практике.

Окунуть в дерьмецо - звучит очень смело, но очень малореалистично. на уровне нас простых заемщиков. Реально решить на уровне гос-ва, но было бы у них желание.

Но и при этом банки, как ужи, начнут извиваться и исхитряться.

 

А что касается меня - я отправил письмо в котором не согласился и оспорил повышение - результат - извините, увы, никак.

Я общался в банке со специалистами - бесполезно, те не дальше колл-центра ушли в глубине и владении ситуацией.

Я отправил письмо с "лачетти-клуба", на днях... но скептически отношусь к этому.

отпишуться как и первый раз, и очередной раз подчеркнут, что имеют право согласно договора.

а что вы, уважаемый, предлагаете?

сразу скажу, ресурасами особо не обладаю, судиться - очень много факторов по которым я не буду этого делать.

 

Я написал свое мнение по проблеме. проблема намного шире и глубже, чем просто повышение %. проблема в коррупции везде, в менталитете...

Что-то Вы меня неправильно поняли. Я ж с Вами не спорил. Понятно, что они сами себя должны в дерьмеццо опустить. Но какой - же зравый бузинесиэн это сделает.

Кто то писал или здесь или на лаччети клубе, что не будет НБУ валить банки.

я с этим пока согласен. не та у нас страна. плевать все хотели (в сысле операторы рынков) на НБУ, АМК, да и суды.

Если Стельмах говорит на свободе слова, и Арсений Петровыч, подтверждает что "надо было смотреть что подписываете" - этим все сказано. т.е. отмахнулись от проблемы и все. а доводы банкиров были тупо для дибилов и людей, которые даже никогда в жизни не интересовались кредитами.

а то, что ни один банк в Украине не давал кредит без возможности менять ставку - это они наверное не знали.

Я жалею что не взял в ОТП, SEB еще предлагал нормальную вроди бы схему (когда фикс % банка + % зависящий от вроди бы цены или рейтинга бакса на Лондонской бирже, уже не помню точно как там). там ясно и прозрачно было (ну я по крайней мере надеюсь, что было бы).

видно объективно, бакс в мире упал - % поднялся, вырос - опустился.

а здесь все в темную.

видят что чувак (я, то бишь) никуда не денеться, долга еще 64 000, квартира в залоге, погасить досрочно не сможет - так мы ему по максимуму вгатим.

банки у нас как и металлурги, шантаж начнут, как и трейдеры бенза, типа цены не скинем, т.к. долгосрочные контракты, а если силой придушат, так создадут искусственный дефицит бенза, и люди сами будут платить любые деньги.

ну а банки - это ж кровеносная система экономики, и вдруг НБУ возьмет лицензии лишит из за копеек. у нас уже 17 лет жопа у низших слоев, пенсионеров и гос-во особо как-то не парится (ибо парилось бы, не было б такой ситуации). и здесь им важнее будет уберечь банки.

да, пессимистично, но я пока думаю так. может что-то и поменяется.

Возможно логично было бы оставить сейчас так как есть, нормализовать ситуацию с финансовой сферой, при этом заморозив сумму кредита, а после того как нормализуется все опустить % ниже исходного, и плавно выйти на изначальную сумму, которая была при подписании договора. (все ИМХО, придумал находу, может это и неправильно и нереально, но так, мысли вслух).

Если спасаем банки, пусть, но при этом потом надо и клиентов спасать.

понятно что в нашей стране такого или подобного сценария быть не может.

Вообщем как всегда. Вместо того, чтоб окунуть их разок в дерьмеццо, чтоб дальше были поумней и поконкуентноспособней, страна упорно спонсирует распез.....во.

Сорри, за завуалированные маты. Прсто до глубины душы надоело уже это все.

зарплата в долларах реально не более 1% людей , у остальных руководитель берет заработанную гривну и идет ее менять , разница - в источниках доходов фирм .

alyak,

я ж с этим не спорю. Я просто процитировал высказывание irina. Т.е. тому 1% который получает в у.е. будет выжить проще, чем остальным 99%

Советы Нацбанка: отказаться от доллара, жить на зарплату (ссылка устарела)

А что делать тем у кого зарплата в долларах?

Тем у кого з/п в долларах жить будет куда проще тех у кого в гривнах.

сегодня платил очередной взнос по ипотечному кредиту в Укрсоцбанке. возле окошечка висит распоряжение по банку, согласно которому по операциям покупки иностранной валюты взимается комиссия в размере 1%. это же относится к операциям по погашению кредитов в иностранной валюте (т.е. если у вас доходы в гривнях и вы идете в Укрсоцбанк платить по кредиту, готовьтесь потратиться еще на 1% или покупайте валюту в другом месте).

А с нового года, когда обменники вообще запретят и зафиксируют курс на уровне официального будем обращаться к барыгам?

Это Урсоцбанк мудачье просто полнейшее. Тоже там сегодня был. Так там вроде 3% комиссии висела табличка. Или я может невнимательно читал.

Конечно - нет. Это весьма абстрактное понятие, а форс-мажор - это что-либо достаточно конкретное (наводнение, забастовка и т.п.)

В таком случае забастовка и наводнеие тоже достаточно абстрактное понятие.

К примеру может быть забастовка учителей или шахтеров и это может не относится к невыполнению условий договора напрямую.

С наводнеием тоже самое это может быть локально место, район, область и т.п. Поэтому тоже не факт, что не абстрактно.

Собственно спор возник. Считать ли мировой финансовый кризис форс-мажором?

Даст ли торгово-промышленная палата Украины справку о том, что это форс-мажор?

Собственно, интересуют мнения формучан.

Только что друг звонил около полторушки зелени предлагал (просто знает что у меня кредит в долларах) по среднему между покупкой и продажей. Яб забрал, но гривны вообще нет. Говорю не меняй, поменяешь через неделю по 7 минмум. Он говорит нифига, мне по секрету люди из нацбанка сказали что до конца года будет около 6.

Вот так вот.