Masipula

Это не амбиции, это кокаин

Статья звучик - как покупайте скорее доллары - они будут бесценны скоро. Очень напоминает недавно- покупайте недвижимость - она скоро будет бесценна. Разница лишь в том, что в первом варианте выигрывают спекулянты, которые четко понимают, что делают и многие, кто разбираются - успеют слиться вовремя. Во втором выигрывают застройщики, потому как недвижимость станет еще более "недоступной" (пояснение оставил в соответствующей ветке-так что не флудить на эту тему - тут) и на рынке станет меньше конкуренции. Ну а проигравшие что в первом что во втором случае КТО? правильно - "персчні українці". Самое интересное, что и в первом и во-втором случае ВЛАСТЬ не виновата , а виноват: мировой финансовый кризис (для первого варианта) и дефолт США (для второго) соответственно. Так, что все очень и очень красиво.

У меня нет не желаниея с Вами спорить. Мне хватает тех знаний, которые у меня есть, чтоб верить или не верить. И в данном случае я склонен больше верить Полонскому, чем Вам, СМИ и остальным. Вы уже видите к чему привела вера в "вечный рост недвижимости" укоренившаяся в мозгах Украинского народа (очень немногие говорили о том, что она упадет). Тоже самое будет и с долларом. Все им закупятся под завязку, а потом будут им подтираться в туалете. Просто вера в доллар более древняя, поэтому процесс падения немного затянулся, но и падения будет куда более болезненное. ИМХО

А я всеже верю в прогноз Полонского. Мне почемуто думается, что эта пирамида с долларом изначально раскручена специально. Уж очень много об этом говорят СМИ (а если СМИ о чемто очень много говорят, значит это кому-нибудь необходимо). Я думаю очень скоро последует сокрушительный для народа кидок. Когда на все накопления (под подушками, в банках (в т.ч. и трехлитровых) можно будет купить максимум коробок спичек. Или использовать в качестве туалетной бумаги. Доллар США последует примеру Зимбабвийского доллара. Весь этот кавардак закончится где-то к концу 2009. И начнем потихоньку строить заново экономику.

НАФИГА новая ссылка, если старая все еще работает? И там уже 50000 голосов, когда на новой только 3000? Или Вы в Кореспонденте работаете?

Полонский (председатель совета директоров Mirax Group) прогнозирует гиперинфляцию доллара в 1-2 квартале 2009. alyak Вы согласны? Или нет? Может не все так плохо с долларовыми кредитами? Спишут и все? Или спишут только в США, а в украине зеленая бумага не потеряет в цене? Вообще мне не понятно, если зеленая бумага в Мире перестанет стоит как золото, а станет бумагой, то как она может быть по отношению к гривне ценная. Я конечно не знаю насколько гривна обеспечена товаром, но мне кажется, что больше чем доллар.

polonium194.livejournal.com/45275.html Сергей Полонский - председатель совета дерикторов Mirax Group Кризисные качели: так чего же ждать дальше? (Эпизод 1) Если мы представим Америку корпорацией, то принципиальной разницы между американским долларом и облигацией этой корпорации нет никакой: доллар - это фактически та же облигация, выпущенная этой страной. В то же самое время понятно, что ни одна корпорация при таком финансовом состоянии, в каком находятся сегодня США: огромный внешний долг в $12,0 трлд, только проценты по нему в размере $500,0 млрд. в год, тяжелейшее состояние американской экономики, необходимость дополнительных денежных средств, которые должны быть выделены по «Плану Полсона», а по оценкам специалистов уже сегодня нужно напечатать от $2,0 до $3,0 млрд. – не смогла бы просуществовать в течение разумно продолжительного времени. Имея за плечами катастрофический опыт собственного кризиса (дефолта) 1998г., мы начали резко увеличивать свои золотовалютные резервы и запасы, естественно за счет усиленного экспорта по основной, нефтегазовой позиции в обмен на известные «зеленые» бумажки, обладающие якобы определенной покупательной способностью. Нас, как и другие, развивающиеся, страны усиленно подталкивали к этому, умело манипулируя всевозможными рейтинговыми PR-технологиями типа системы «Moody's». Мы только и слышали, что если не увеличим золотовалютные запасы, то рейтинг страны снизится. Как впрочем снизится, если мы их и уменьшим. Тем самым, искусно предпринимались попытки по поддержанию ситуации дальнейшего вынужденного обмена нашего достояния на «зелень». Вот теперь мы и имеем эти бумажки фактически от компании, находящейся в предбанкротном состоянии. Это значит, что сегодня новый президент этой компании будет внедрять новую экономическую модель ее существования, новую экономическую систему. Понятно, что не в интересах вновь избранного президента Б.Обамы брать на себя обязательства предшественника, и он может попытаться избавиться от них. И у корпорации «Америка» существует для этого единственный вариант - обнулить свои обязательства, сделать так, чтобы внешний долг уменьшился в три-четыре-пять раз. Как можно этого добиться? Известно, что сегодня Америка фактически кредитуется рядом стран, как размещающих там свои золотовалютные резервы, так и активно скупающих государственные и частные ценные бумаги, в том числе ипотечные облигации и американские казначейские облигации (т.н. «treasuries») - в числе других это Китай, Россия, Бразилия, Япония. Такое кредитование привело к ситуации, когда Америка на следующий год фактически уже имеет финансовую дыру в $2,0-3,0 млрд, которую она не в состоянии прикрыть, кроме как осуществив громадную долларовую эмиссию. А ведь помимо скупки американских «treasuries», фактически тех же самых облигаций, ничем не отличающихся от доллара, нужно помнить и о внешнем долге Америки, к которому надо бы прибавить порядка $58,0 трлрд. так называемых деривативов, также ничем не обеспеченных. Кстати, сегодня доллар, как это ни странно, укрепляется, хотя нет никаких объективных и веских причин к этому. Но, давайте вспомним известный принцип маятника, а еще лучше представим себе сжатую до предела пружину. Ведь еще мгновение, и она должна мгновенно «выстрелить»! Многие страны, обладающие значительными валютными объемами, постараются в условиях нынешней нестабильности американской и европейской экономик и разворачивающегося по всему миру кризиса использовать эти запасы в интересах своих экономик. В четком соответствии с законами дефляционно-инфляционной цикличности деньги не останутся лежать просто так, а должны будут быть скинуты в бизнес, что может привести к резкому падению покупательной способности доллара. При этом сегодняшняя ценность денег выросла в пять раз по отношению к тому, что было год назад. Это – типичные гипердефляционные процессы, фактическое обесценивание товаров на фоне денег. Ну а после гипердефляции как правило наступает гиперинфляция, мы с вами наблюдали ее в 1998 году, когда сначала исчезли деньги у нас в России, а потом был скачок гиперинфляции. Это и есть те самые качели, тот самый стандартный макроэкономический маятник. В принципе, то же самое должно произойти и с американской валютой. Это дало бы возможность Б.Обаме приступить к реализации совершенно новой политики, уменьшить внешний долг в 4-5 раз, а фактически его обнулить. Это же даст толчок для развития экономик всех стран мира, долги компаний банкам уменьшатся, что позволит им более эффективно работать. Хотя, как мы с вами знаем, также уменьшится зарплата, как правило привязанная к доллару, стоимость материалов, прочее подобное. Безусловно, у американцев есть несколько центров, где сейчас энергично разрабатываются различные стратегические варианты развития ситуации в мире. И, наверное, там пристально рассматривается возможность обнулить золотовалютные резервы и запасы таких стран как Китай или Россия. Это был бы идеальный вариант для американской экономики и США. Хотя бы для того, чтобы показать кто в мире главный, и уменьшить рост влияния России и Китая на общемировую экономику. Для меня нет вопроса и я уверен, что произойдет именно такой сценарий. Для меня вопрос лишь таков: произойдет ли это в первом квартале 2009 года или во втором?! Отмечено, что Гринспен сейчас избавляется от всех бумаг и переходит к натурализации активов - золоту, драгоценным металлам и т.д. Сегодня мы наблюдаем стремительное обесценивание всех материальных активов, идет ли речь о недвижимости и отелях, о реальных бизнесах или реальных секторах экономики, о продукции металлообработки или машиностроения. Это происходит потому, что люди пытаются «вывести себя в бумажки», не думая зачастую, что они ничем не обеспечены. После такого гиперскачка в эту сторону обязательно произойдет гиперскачок в противоположную, и тогда люди наоборот начнут избавляться от своих бумажек. А товара на все бумажки, которые напечатаны во всех странах мира, просто не достаточно. Но наступит гиперинфляция, которая, соответственно, сразу разошьет покупательскую способность. Для того, чтобы люди опять стали покупать, нужно создать ситуацию, чтобы они были не уверены в тех бумажках, которые у них есть, и тогда они начнут их тратить на реальные товары. И, таким образом, бизнес вновь начнет нормально функционировать.

Я вроде с операторами связи не сравнивал, но ничего - я с сравнением согласен в принципе тоже, как и тот кто его приводил. Не совсем так. Энергосбережение - это отдельный вопрос. И в данном случае, конечно отличие, например от операторов связи безусловно очевидны. Т.е. Ваше замечание по поводу "чем больше потребляет тем лучше" принято. Понятно, что это правило справедливо только при учете энергосбережения. Понятно что если все забудут о энергосбережении, то придется еще пару атомных станций построить. А это не есть хорошо. Но я говорил о количественном увеличении потребителей. Т.е. застройщик дает производителям услуг потребителей при этом строит за них сети. И тогда я Вам задаю 2 вопроса: 1. Зачем вообще нужен Киевэнерго? (можно оставить только инспекцию по энергосбережению). 2. Что будет если все застройщики сядут у себя в УБА (украинс будивельн асоц-ия) и решат не передавать все сети, которые они строят Киевэнерго, а создадут ЗАО (или любую другую организацию) и будут передавать ему на баланс все эти сети. Я думаю лет через 10 - все сети в городе будут пренадлежать этой организации. Поэтому Если он Киевэнерго, а не просто инспеция по энергосбережению, то пусть развивает свои сети, за свои деньги, иначе он просто не нужен. Просто на примере Киевэнерго, также и другие предприятия, поставщики услуг.

Я всеже остаюсь при мнении, что наружные инженерные сети должен строить тот, кто продает свои услуги по средством этих сетей. Водоканал - строить сети водопровода и канализации (хозфикальной и ливневой). Они ведь продают воду по этим сетям. В тарифах также заложена стоимость канализации. Киевэнерно - сети энергоснабжения и наружного освещения. Они ведь продают электричество потребителям. Киевгаз - газопроводы. Он ведь продает газ потребителям. Ну и т.д. То, что происходит сейчас - это афера. ЗА них все строят застройщики - дарят им, а они при этом все латают и латают. И встает вопрос куда собственно идут деньги, которые им перечисляют. В идеале можно сделать 70/30. 70% платит производитель этих услуг, 30% застройщик (как бонус по ускорению проведения этих услуг именно в то, место где застройщик хочет строится).

Поддерживаю. Тема превратилась в огромную мусорную свалку. Там тем 10-12 можно оставить - остальное мусор вообще.

Только с прозрачного аукциона, на условиях ввода объекта до даты, если нет космические штрафы.

Если разобраться, то сети должен прокладывать тот, кто продает свои услуги, реализуемые за счет существования этих самых сетей. С сетями вообще парадокс. Здравого смысла вообще не вижу в том, что происходит. Рассмотрим цепочку. Киевэнерго для того, чтоб зарабатывать больше, необходимо продавать больше. Для этого необходимо (учитывая, что есть что продавать), чтоб был доступ к большему числу потребителей. Для этого им необходимо строить больше сетей и подводить их к большему числу потребителей. По законам рынка - они должны (т.к. это увеличение их доходов) проводить все эти сети. И еслиб на этом рынке существовала конкуренция, то они б еще каждому застройщику доплачивали, за то, что он подключился к их сети, а не к сети конкурентов, ведь застройщик им "принес" новых потребителей их услуг. А у нас бред полный происходит. Ты построил новые сети - подарил их Киевенерго, вместе с новыми потребителями. И Киевэнерго стал зарабатывать больше. При этом не вкладывая ни копейки, еще и срубит с тебя на каждом из этапов (ТУ, ТР, проектирование, согласование, ввод в эксплуатацию и др.) по полной.

Уважаемый DVD, Я не могу ответить на вопрос в таком виде, как Вы его сформулировали. В данном случае прямой связи нет. Это даст снижение себестомости, но не гарантирует доступность. Для "доступности" недвижимости достаточно просто строить много и все. Это единственный фактор, который спровоцирует снижение стоимости за счет: 1. Конкуренции за реализацию товара (квартир). 2. Конкуренции за ресурсы (в данном случае скорее "трудовые"). Тогда зарплаты будут рости, а недвижимость не сможет рости, т.к. очень много предложения товара (квартир) на рынке. В идеале, необходимо еще убрать кредиты под процент из этой схемы (можно заменить рассрочкой). Потому как при кредите, существует так называемая "проблема процента". И в конечном счете процент платить конечный покупатель. Потому как в себестоимости 1м2 процент - это не только процент, под кредит, который берет застройщик, но и проценты всех участников цепочки "производителей стройматериалов, оборудования, услуг". Даже налоги - в налогах тоже сидит лвиная доля процента, который выплаичается государством по госдолгам. Т.е. мы уже видим как минимум тройную цепочку процент на процент. Это выглядит как "процент на сырье, необходимое для строительства товара (квартиры)" и "процент самого застройщика который берет кредит для покупки этого сырья", плюс каждый из них платит налоги в которых опять сидит процент, который платит государство по своим долгам. А теперь представте, что происходит, когда конечный потребитель берет кредит под процент для покупки квартиры, которую произвел застройщик. Если разобраться, то очень даже может получится, что 70% (а то и больше) того, что в конечном счете платит конечный потребитель товара (покупатель квартиры) это процент на процент, в той или иной форме.

Я думаю Президент ответит так "Ви вже заплатили, ми скоро відлітаємо."

Красиво написано. Но всеже рискованно. Я думаю, что просто нехватает средств завершить уже реализуемые проекты и они нашли такой выход, в надежде (или их прогнозе), что в 2009-2010 рост стоимости жилья компенсирует продажи ниже себестоимости сейчас. Я вижу два пути, по которым пытаются идти застройщики (те кто пытается остаться) для минимизации влияния кризиса на рынке на их деятельность. 1. Это путь, который описан выше; 2. Это брать новые кредиты, для перекрытия существующих обязательств. Но оба пути рассчитываются исходя из предположений, что в 2009-2010 все отобьется. А если нет? Если эти предположения ложные, если в 2009-2010 не будет стабилизации? Я б, на месте застройщика предпринял бы иной (третий ход). Это продажа по себестоимости (ну или чуть-чуть выше, чтоб проценты по существующим кредитам отдавать). При этом, если существует доля кредитных обязательств договорился бы - отдавать только проценты (постарался договориться). При этом начинал бы строить все больше и больше, наращивая объемы, начиная все больше новых проектов (при этом оплата поэтапная была б за квартиры). В данном варианте стратегия компании была б направлена на захват рынка (чтоб отхватить больший кусок пирога), а не на максимизацию прибыли. И наращивание объемов привело бы к тому, что можно было б значительно снизить себестоимость, за счет покупки материалов, работ и услуг очень большими партиями (учитывая, что кризис и покупателей почти нет). И в таком варианте года через 3-4 у меня б реализовывались 30-40 проектов недвижимости одновременно. И мне по 100-200$ с 1м2 вполне б хватило чувствовать себя хорошо, и даже лучше. Я б получал за счет больших объемов, а не за счет "урвать прямо сейчас". При этом большинство конкурентов вымерли б. Попробовал бы кто-нибудь тогда со мной конкурировать. Вот так я вижу то, как необходимо выходить. Но я не вижу тех, кто пытается выйти так. Возможно Авантаж так хочет сделать, но у него очень рискованная позиция. Просто к тому времени, как он планирует отбивать себестоимость (ведь сначала он продает ниже) это может не получиться. На рынке могут быть более конкурентные предложения. И что тогда? Как он компенсирует нехваток средств? Трудно сказать. Я б не рисковал. Но как говорится "Кто не рискует, тот не пьет шампанское". Поэтому решать Вам.

"Шановний пане Презеденте, скажіть будь-ласка, скільки нам (простим людям) потрібно Вам заплатити, щоб Ви разм з усіма депутатами ВР, міністрами, урядовцями назавжди виїхали за кордон і не заважали Україні нормально розвиватися?" Голосовать по ссылке president.pravda.com.ua/others/493e664ad153c Кнопка "Підтримати"

Знает ли кто-нибудь такого "идеального мера". Можно было б вместе додумать такой проект и реализовать. И опыт и практическая польза.

Только сейчас понял, Вы очевидно про подрядчиков говорили.? Безусловно, себестоимость станет меньше. Да и стоимость продажи станет менше. Даже кто-то по телевизору может скажет, что это его заслуга. Только это не делает недвижимость доступной. Недвижимость может стать доступной только, если одновременно с ростом зарплат будет наблюдатся падение стоимости недвижимости. А это возможно только, если будут много строить, вследствии чего появится конкуренция как за ресурсы, так и за конечного потребителя недвижимости. Я не исключаю, что в моменты разворота трендов и паники кто-то сможет "урвать", но в целом картина для потребителя конечного продукта (квартиры) ухудшится, т.е. в будущем квартира станет еще более недоступной, чем в прошлом.

Как Вы не можете понять. Что никто никакие апетиты не уменьшит, кроме тех, кто будет покупать недвижимость. Потому как покупателям придется меньше есть, или больше работать или и то и другое. В абсолютный цифрах уменьшиться стоимость (в т.ч. и себестоимость) недвижимости. В относительных доступность недвижимости будет еще ниже, чем сейчас. Грубо говоря заработать вчера на квартиру 300 000у.е. было легче, чем завтра 100 000у.е. Хотя сама квартира подешевела на 200 00у.е. Понимаете?

Земля досталась почти нашару (минимальная насколько мне помнится была около 1-3 квартир, сейчас 10% (последний проект помнью)). Стоимость наружных инженерных сетей не так обременительна была (так не наглели, как сейчас) (разница составляет порой около 1300%). Отчисления городу намного меньше были (рост за три года около 300%). Другие цены на работы, материалы, зарплаты (намного меньше, чем сегодня). Еще следует учитывать с отделкой стоимость или без. И что там вообще предлагают за эту стоимость. Но в целом выглядет очень стремно. Еслиб я не считал эти цифры каждый день - мне б показалось что это шара и я б наверное влез. Я, когда Элита-Центр строились, тоже думал может купить - шара была. Потом сел прикинул цифры и стало очевидно, что ребята ниже себестомости продают.Учитывая как медленно они строят у них себестоимость должна была быть еще больше, чем я расчитывал. И тогда стал вопрос "Нафига им это?". После я узнал нафига. Просто достраивать никто не собирался. Но я не влез тогда и меня порадовало то, что я не повелся на бесплатный сыр. В целом у Авантажа репутация вроде положительная по рынку, насколько мне известно, и я не могу утверждать, что это афера. Вообщем, если соберетесь влезть - будьте в 2 раза внимательней, чем обычно. Я уверен почти на 100%, что там есть подвох. Или эти ребята знают что-то лучше, чем все остальные, или они думают, что они знают.

Стоимость м2=350*7.55 = 2 642,5 грн. У Вас есть гарантии, что они достроят? Даже с учетом того, что у них минимизация налогооблажения сведена к 0 (если говорить о налоге на прибыль). Не верю в то, что они достроят. Или им очень необходимы деньги сейчас и они планируют дозаработать потом, или они изначально не планирут его достраивать. Стремно, я б не участвовал. Для сравнения когда себестоиость строительства приближалась к 900у.е. Элита-Центр продавал начиная с 500у.е. Сейчас себестоимость без учета земли, отчислений городу, и наружных инженерных сетей около 5000грн Или с учетом нынешнего курса 7,55 составляет 662,52у.е. Это при условии , что дом висит в воздухе и не подключен к наружным инженерным сетям и с городом никто не расчитывался.

Что опять же выгодно только застройщикам.

Да, действительно, выгодно выходит. Что-то я не так посчитал в предидущем посте. Он должен 10 000 у.е. под 14% годовых на 5 лет Итого выплата старт с 283,33 у.е.* 7,55 = 2139,14 грн. (30.83%) Теперь ему предлагают Стать должным 50 500 грн. под 28% годовых на 5 лет. Итого выплата старт с 2020,00 грн. Но, это если отбросить все остальные платежи.

Если учесть что Ваш товарищ платит сейчас 14% А при увиличившемся курсе доллара платит 20,79% (если учесть курсовую разницу с предидущим периодом). А ему сейчас предлагают 28%, то это нельзя назвать выгодным переходом. Если курс доллара станет более 10,1 грн за 1$ с учетом старой ставки в 14% ему это будет выгодно. Следует также учитывать возможные дополнительные платежи при перезаключении контракта.

Бесплатные квартиры тамже где и бесплатный сыр.