Masipula

... И зарплату работникам задерживают....

За всех работников говорить не буду, не знаю. Но друзья работают в ТММ ( монтажники инж. сетей, доступ, пожарка,) и з/п уже должны за 3 месяца.

...

На сейчас выплачена половина от ставки з.п. за октябрь 2008г.

Думаю что если руководство поставит обязательства компании выше личных интересов - компания устоит. Из всех крупных застройщиков, с которыми приходилось общатся, - самые последовательные. Это не Элита-центр. За проектами, обещаниями куча техники, матералов, инфраструктура, а не горстка кредитных грн на счету.

Я не помню на каком форуме я писал, может и тут. Но инвесторам (покупателям квартир ТММ) на мой взгляд следует переживать намного меньше, чем скажем инвесторам других застройщиков.

Потому как остальных подерибанят (распродадут) по-частям, за долги.

ТММ - же не выгодно дерибанить. Это не только бренд, но еще и компания замкнутого цикла (проектирование, строительтво, эксплуатация). Она намного более интересна вся сразу.

Я слабо верю в то, что компания выполнит обязательства по кредитам в сложившейся ситуации на рынке. И поэтому рано или поздно все ее кредитные обязателства выкупит заинтересованное лицо. После поменяет ТОП-менеджмент и компания продолжит развиваться далее. Будет она управляться лучше или хуже - зависит от того, кто будет ее новым собственником.

Потенциальными покупателями будет скорее всего будет западный капитал. И вот им то, как раз интересно поиметь всю РАБОТАЮЩУЮ компанию. Российскому капиталу проще (дешевле) создавать с ноля. Потому как у раши такая-же коррупция, как и у нас и им эти схемы известны хорошо. А вот западный капитал замучается разбираться в этих процедурах. А так раз и готовая компания полного цикла с отлаженным механизмом работы + работоспособный штат сотрудников.

И вот сегодня на финансе набрел на статью, которая вообщем подтверждает мои мысли.

Летом в Украине начнётся передел капитала

16.12.2008 12:00

Летом 2009 года на продажу за бесценок выставят украинские банки, строительные компании и металлургические заводы. Возможные покупатели - Ринат Ахметов, Сбербанк России и западные инвестфонды

"Экономический кризис - это время, когда большая рыба съедает маленькую", - писал французский экономист Эрнест Мандель в середине ХХ столетия. Спустя полвека можно наглядно убедиться в его правоте: в Украине начинается новый виток концентрации капитала.

По дешёвке

Кризис создал крайне противоречивую ситуацию. С одной стороны, иностранные капиталы бегут из Украины. "Привлекательность страны для инвесторов упала. Украина была и остаётся страной с повышенным риском", - отмечает национальный менеджер GRAWE Group в Украине Роман Дэнис.

С другой стороны, стоимость активов сейчас до неприличия низка: акции отечественных компаний обесценились в 3-10 раз. "Сейчас, когда для многих компаний как никогда остро стоит проблема возврата долгов, сильные игроки со свободными средствами уже рассматривают возможности покупки конкурентов", - отмечает руководитель департамента компании Concorde Capital Виталий Струков.

Наибольшее количество сделок эксперты прогнозируют в банковском секторе, недвижимости и строительстве, ритейле и сельском хозяйстве и металлургии. И хотя проблемы у бизнеса есть уже сейчас, пик сделок по слиянию и поглощению, скорее всего, придётся на середину и вторую половину 2009 года. "Никому не хочется продавать фирму за бесценок из-за долгов, - объяснил Фокусу член правления крупного банка. - Но к весне-лету будущего года запас прочности многих компаний и банков будет окончательно исчерпан".

Длинным рублём

"Наиболее интенсивно процессы слияний и поглощения будут проходить в банковском секторе", - считает главный аналитик компании "Галт энд Таггарт Секьюритиз" Богдан Кочубей. По его мнению, правительство станет помогать только самым крупным банкам, остальным придётся продаваться на самых невыгодных условиях.

В беседах не под диктофон банкиры признают, что многие украинские банки уже банкроты. "Но чтобы не подогревать панические настроения вкладчиков, Нацбанк сглаживает реальную ситуацию", - отмечает аналитик компании "Тройка Диалог" Евгений Гребенюк. По его словам, испытывают сложности те финансовые учреждения, которые выдали много кредитов в ненадёжные проекты в недвижимости. Проблемы также у небольших банков, тесно сотрудничавших с металлургическими компаниями.

"До весны станет понятно, кто выживет, а кто - нет", - сказал банкир, попросивший не называть его фамилию. Он считает, что волна банкротств не затронет государственные и дочерние иностранные банки. "Их владельцы, крупные международные финансовые группы, не бросят их без поддержки, поскольку это будет ударом по репутации групп", - отмечает банкир.

Основные кандидаты на продажу за бесценок - мелкие банки. "НБУ на них фактически махнул рукой, а сами они не выживут", - заявил Фокусу аналитик крупной инвесткомпании. Покупателями могут выступить российские госбанки - Внешторгбанк (ВТБ) и Сбербанк, которые не скрывают желания расширять присутствие в Украине. Тем более что, когда начался кризис, эти банки получили доступ к огромным ресурсам правительства и Центробанка РФ.

Потенциальными инвесторами могут выступать и западные фонды частных инвестиций. "Несмотря на кризис, они сидят на деньгах и должны их вкладывать", - считает Богдан Кочубей. Времена, когда украинские банки приобретались иностранными финансовыми группами по цене в 3-4 капитала, остались позади. "В последнее мгновение благоприятной конъюнктурой воспользовался мэр Киева Леонид Черновецкий, который в феврале 2008 года продал свой Правэкс-Банк итальянской группе Intesa Sanpaolo за $750 миллионов", - отмечает Евгений Гребенюк.

Теперь, по оценкам аналитиков, цены на банки упали в десятки раз, и ориентиром будет коэффициент 0,2-0,3 капитала. Исходя из этой цифры, тот же Правэкс-Банк оценили бы в 25  млн. евро.

Металлолом

Среди металлургических предприятий первые кандидаты на поглощение - компании без собственной сырьевой базы и те, кто мало вкладывал в модернизацию и переоборудование. "Комбинаты СКМ, ИСД и "АрселорМиттал Кривой Рог" обновляли производственные мощности. А вот ММК им. Ильича и "Запорожсталь" этим не занимались, поэтому могут и не пережить зимы-весны 2009 года", - полагает Евгений Гребенюк.

Аналитик компании Millennium Capital Виталий Хандельды добавляет к списку кандидатов на продажу и активы Индустриального союза Донбасса. "Главная проблема всех трёх компаний - недостаток собственного сырья. ММК им. Ильича ошибочно сконцентрировался на социальных проектах и непрофильных активах, вкладывал большие деньги в приобретение сети аптек, страховых компаний, магазинов и сельхозпредприятий. Если бы эти средства направляли на модернизацию, сейчас комбинату было бы легче", - говорит Гребенюк.

Наиболее вероятным покупателем эксперты называют компанию СКМ Рината Ахметова. "У них есть средства, на покупку ММК им. Ильича точно хватит, - уверен Виталий Хандельды. - СКМ также может выступить покупателем активов ИСД, поскольку между этими двумя структурами никогда не прекращались переговоры о перекупке активов". Кроме того, эксперт не исключает и национализации ММК им. Ильича.

А вот российские меткомпании, скорее всего, поостерегутся приобретать металлургические активы в Украине. "На заводе им. Петровского в Днепропетровске, который Evraz Group купила у группы "Приват", у нового собственника масса проблем: снижается производство, профсоюз требует увеличить зарплаты, замораживаются инвестиционные программы", - приводит пример аналитик Millennium Capital. По его мнению, это свидетельствует о низком приоритете украинских активов для российских собственников. Вряд ли решится на новые приобретения и "АрселорМиттал", на криворожском комбинате которой работают только две доменные печи из пяти.

Части дела

Активно ищут инвесторов и ритейлеры. После совладельца Unitrade Group Владимира Колодюка поиском денег занялся Роман Лунин из сети "Велика Кишеня". Миноритарный пакет акций сети её нынешние владельцы хотят продать за $200-250 млн. Такую цену эксперты считают малореальной, но всё же полагают, что у "Великой кишени" больше шансов найти покупателя, чем у магазинов бытовой техники и электроники.

"Продуктовые розничные сети точно будут интересны для инвесторов, а вот торгующие товарами длительного пользования и бытовой техникой в период кризиса столкнутся с падением продаж и оборота", - говорит директор КУА "ТЕКТ" Юрий Бойко. Поэтому "Великой кишеней" продажи не ограничатся. "Специфика розницы в том, что у неё много долгов, - объясняет Юрий Бойко. - Получить кредиты сейчас почти невозможно, поэтому в будущем году состоится несколько сделок по продаже розничных сетей".

В секторе недвижимости и строительства - своя специфика. "Компании, вероятнее всего, будут продавать по частям - каждый проект в отдельности, - прогнозирует Евгений Гребенюк. - Покупать девелоперскую компанию целиком не имеет смысла: ни у кого нет идеально сформированного портфеля проектов, ни одна компания не имеет доступа к наилучшему банку участков".

Например, по такой схеме может продаваться "ХХI Век" Льва Парцхаладзе. "Скорее всего, будет продаваться направление бизнеса, связанное с логистикой. Вероятно, продадут что-либо из уже законченных объектов", - полагает г-н Гребенюк. Привлекательным для покупателей может оказаться и торговая сеть "Квадрат" в регионах Украины.

Одной из немногих девелоперских компаний, которые могут быть интересны потенциальному покупателю целиком, эксперты называют "ТММ" Николая Толмачёва, которой агентство Fitch присвоило наихудший среди украинских эмитентов долгосрочный рейтинг CC с прогнозом "негативный". "У них есть конструкторское и архитектурное бюро, строительный департамент, хорошо организованная отлаженная структура управления", - рассказывает аналитик Foyil Securities Станислав Картавых.

Несмотря на плачевное состояние отрасли, покупатели на незавершённые объекты коммерческой недвижимости найдутся. Ими могут быть крупные западные девелоперские компании, которые не работали в Украине из-за высокого уровня коррупции при выделении земельных участков. "Это хороший шанс для западных девелоперов с именем, - говорит Евгений Гребенюк, - предложение участков на вторичном рынке существенно увеличилось, цены снизились".

Правда, украинские застройщики, не накопившие больших долгов, но имеющие права на земельные участки, могут попытаться самостоятельно пережить кризис. "Сектор недвижимости - это не банковский бизнес, который жёстко регулируется государством. Поэтому компании могут легко переждать неблагоприятное время: можно уволить почти всех сотрудников, оставить веб-сайт и секретаршу, а через год-два начать всё снова", - описывает возможную модель поведения аналитик столичной инвесткомпании.

Обедневшие

Именно такую стратегию - переждать кризис, скорее всего, изберут крупнейшие украинские предприниматели. "Они имеют не только деньги, но и влияние", - отмечает директор Международного института приватизации Александр Рябченко. По его мнению, крупным бизнес-группам в Украине не выжить без политической поддержки. "А поскольку структура политической власти в стране давно не менялась, отобрать что-либо при нынешнем раскладе невозможно", - рассуждает Рябченко.

Правда, даже сохранив все свои активы, крупнейшие бизнесмены существенно потеряют в деньгах. По предварительным оценкам аналитиков, к весне состояния первой десятки рейтинга Фокуса "Самые богатые украинцы" уменьшатся в 3-4 раза.

Кандидаты на продажу в 2009 году

ММК им. Ильича

Контролирует: Владимир Бойко

Возможные покупатели: Ринат Ахметов, государство

ИСД*

Контролируют: Сергей Тарута, Виталий Гайдук

Возможный покупатель: Ринат Ахметов

XXI век*

Контролирует: Лев Парцхаладзе

Возможные покупатели: западные девелоперы

ТММ

Контролирует: Николай Толмачёв

Возможные покупатели: западные девелоперы

Днепроазот

Контролирует: Игорь Коломойский

Возможные покупатели: "Газпром", ЛУКОЙЛ, "ЕвроХим" Виталий Атанасов

(ссылка устарела)

Там под надписью "Клево" ролик прикольный. Жмите плей

Хотел ссылку скопировать - не знаю как

а какие условия реально хоть кто то предлагает ?.. Ющенко чего то там мутил, но до меня не дошло

по идее, если у вас кредит в уе, то какой смысл перекредитовываться, если курс упадет до 6-и ?

А вдруг он потом 25грн будет. Доходы в гривне ведь

А что такое пила?

Ну там стропила подрезать - это я понимаю, а в финансовом смысле?

Вот ту самую пилу, которую Вы помните, переверните зубьями вверх, и идите по зубьям вы будете идти то вверх то вниз. Оттуда название "пила"

на каких условиях ?

А как подсчитать при каких условиях это лучше сделать?

а вот с этим не согласен! :D что значит хватит?

Хватит хватит.

Вызвал Бог к себе Медведева, Лукашенка и Ющенко и говорит:

-Президенты, вы так доправились в своих странах, что я сделаю конец света через 2 недели. Идите и объявите своему народу.

Медведев россиянам: - У меня две новости, одна хорошая, другая плохая. Хорошая -Бог есть, плохая - через 2 недели конец.

Лукашенко белорусам: -У меня для вас две плохих новости. Я - не Бог и через две недели конец света.

Ющенко украинцам: Любі друзі, в мене для вас дві гарних новини. Перша - Бог визнав мене президентом, друга - я буду правити вами до кінця світу.

Значит действительно Российские олигар-хи-хи в свои активы уже записали газотранспортную систему Украины

Можете даже не сомневаться. Очень скоро отдадим трубу за долги.

Выходил на обед.

Репортеры обменник на камеру снимают. 9,20 /10,03

Рядом обменник 9,5/10,5

dky

Мне пока нет необходимости и желания кидать банк. Я сказал, что через 2-3 месяцая могу выйти на погашение только процентов. Т.е. 2-3 месяца я еще могу платить как ни в чем не бывало (шучу конечно, сложнее намного стало).

У меня земля в кредите. И мне она нравится. Я не собираюсь (только если будет безвыходная ситуация) дарить ее банку и потом еще должным ему остаться.

Единственное, кого бы я мечтал кинуь так это Укрсоц. Потому как эти ублюдки систематически нарушают условия договора (т.е. теоретически не нарушают), просто взяли и подняли процентую ставку и заблокировали часть суммы. Но кредит не большй поэтому овчинка выделки не стоит.

А вообще я б сходил. Был бы очень интересно, еслиб скажем кто-нибудь разбираюшийся в финансах (к примеру alyak) задал правильные вопросы представителям власти, которые выйдут на переговоры с митингующими.

А так это будет толпа гопников, которых разгонят за 20 минут. И будет очень хорошо, если все это мирно закончится.

cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=64197

Ваше мнение?

прошу принять во внимание что это не реклама интернет ресурса.

Значит это кому-нибудь нужно. Это скорее всего ни к чему хорошему не приведет

Урок 1

Голая жена выходит из душа и заворачивается в полотенце, муж следом за ней идет принять душ. В это время кто-то звонит в дверной звонок. Жена открывает дверь и видит Боба, соседа снизу. Еще до того, как она успевает сказать хоть слово, Боб говорит: «Я дам тебе $800, если ты снимешь полотенце»! После секундного раздумья жена снимает полотенце. Боб дает ей $800 и уходит. Жена снова заворачивается в полотенце. Муж выходит из душа и спрашивает: «Это не Боб заходил?» Она: «Боб». Он: «А он тебе не передал те $800, которые занял у меня на прошлой неделе»?

Мораль:

«Если вы вовремя доведете до сведения своих акционеров условия выдачи кредита, тем самым не поставите их в неловкое положение перед заемщиком».

Урок 2

Босс и его сотрудники: системный администратор и старший менеджер идут на обед, но по пути случайно находят старинную медную лампу. Они ее потерли, и из лампы выскочил джин: «Я выполню по одному желанию каждого из вас». Системный администратор закричал: «Я, сначала я! Хочу на Багамы, лететь по волнам в быстроходном катере и чтобы меня ничего не волновало»! Менеджер: «А теперь я! Хочу на Гавайи, чтобы у меня была личная массажистка и море коктейлей, и чтобы я наслаждался жизнью». Джин исполняет их желания. Потом поворачивается к боссу и спрашивает: «Ну, а ты чего желаешь»? Босс ответил: «Так, давай быстро возвращай в офис тех двух бездельников, на носу годовой отчет»!

Мораль: «Всегда дожидайтесь, пока ваш босс первым выскажет свое мнение».

Урок 3

Священник предложил подвезти монахиню. Она села в машину и положила ногу на ногу, так что ее скромное платье приоткрыло ее красивые ноги. Священник чуть не попал в аварию, увидев их. Но, поразмыслив, слегка подвинул свою руку к ее ногам. Монахиня сказала: «Отец, помните псалом 123»? Священник отдернул руку. Через какое-то время его рука опять почти непроизвольно потянулась к ее ногам. Монахиня еще раз: «Отец, помните псалом 123»? Священник говорит: «Увы, сестра, плоть так слаба». Но довозит ее до женского монастыря и уезжает с неуспокоенной плотью. Прибыв в церковь он мчится, чтобы прочитать Псалом 123. И что он видит: « Идите дальше, дальше и дальше и ваши желания исполнятся».

Мораль: «Если вы плохо знаете то, что вам положено знать в выбранной вами профессии, вы можете упустить много возможностей».

Урок 4

Ворона сидит на дереве. Мимо скачет кролик. Он спрашивает ворону: Что ты делаешь»? Она: «Да что хочу – поэтому ничего и не делаю». Кролик спросил: «А я так смогу»? Ворона: «Почему нет?». Сел кролик под деревом, сидит, ничего не делает. Мимо пробегала лиса, смотрит: сидит кролик. Тут она его и съела.

Мораль: «Чтобы сидеть и ничего не делать, нужно сидеть очень высоко».

Урок 5

Индейка говорит быку: «Ох, как бы мне хотелось взлететь на верхушку этого дерева и взглянуть на мир оттуда». Бык спрашивает: «И почему не взлетаешь»? Она: «Да сил маловато». Он: «А ты ешь мое дерьмо, в нем куча полезных и питательных веществ. Другим помогает – поможет и тебе». Индейка поела полезное дерьмо один день – сумела взлететь на первую ветку. Второй день – на вторую. Так постепенно и поднялась почти на самый верх. Где и была отстрелена фермером к праздничному ужину, как самая откормленная индейка.

Мораль: «Дерьмо иногда может помочь подняться на самый верх, но чаще – засасывает».

Урок 6

Маленькая птичка не успела улететь в теплые края в начале зимы. Было холодно, птичка замерзла и упала на поле. Мимо шла корова, и коровья «лепешка» попала прямо на птичку. Птичке стало тепло, она отогрелась и на радостях запела. Мимо шел кот, услышал пение птички, раскопал коровью «лепешку», достал оттуда птичку и съел.

Мораль: 1. «Не каждый, кто выливает на вас дерьмо – ваш враг». 2. «Не каждый, кто достает вас из дерьма – ваш друг». 3. «Если сидишь в дерьме, держи рот закрытым».

мож реально свою не кредитную квартиру маме подарить, что бы хоть ее отнять не смогли ...

Как в плане подстраховки тоже думаю, что это очень разумный вариант. Потому как мало ли что.

у меня 3 кредита, один из которых с ежемесячной выплатой 2000 уе ..., предложили до 1 апреля платить только проценты, проценты подняли :D, теперь я смело могу радоваться и до 1 апреля платить по 1700 уе только процентов :lol:

Смех и грех. Прочитал в слух Ваше сообщения. Всем отделом посмеялись, но а че смеялись даже не поняли. Каждый сам в такой же жопе

Я пока держусь. Но чувствую, что через 2-3 месяца будем уходить от стандартного графика.

Попытаюсь мариноваться (думаю весь 2009 год, но еще не решил). Т.е. платить только проценты. С банком пока переговоров не было. Но думаю пообщаться когда пойду очередной платеж делать.

Потому как на стандартные платежи пока хватает, но что-то очень кушать хочется

Сейчас сплошные кассовые разрывы происходят - займ перезайм.

Я полностью с этим согласен

Просто по другому получатеся абсурд. К примеру:

Я хочу сьесть куринное яйцо. Мне что для этого необходимо проспонсировать строительство птицефабрики?

Нет. Пусть кто-то (кто хочет зарабатывать на производстве яиц) проспонсирует строительство птицефабрики произведет куринное яйцо на этой фабрике, а потом я его куплю.

С газовыми сетями таже песня

Абсолютно все сети должны прокладываться за счет тех, кто потом по ним продает свои товары и/или услуги.

Мда...интересно как долго тут будут цитировать фининс и на финансе строимдом???

У нас уже тут давно финанс.юа. Был когда-то отличный строительный форум. Превратился в трейдерско-финансово-экономико-валютно-спекулятивную помойку.

Аналитика:

У нас на сейчас в одном разделе

Банки, финансы, кредит 170 человек

А в остальных тридцати одном разделе всего 89 человек

Это уже давно не строительный форум.

Доллар в мире дешевеет, а у нас наоборот. ( или грн. дешевеет- неважно) С НГ уберут обменники , обмнен валюты усложинься , а тут на тебе резко курс понижают и всё ! двойной кидок ! Сначала кинули на повышение , а потом ажиотаж и опять кидок.

многие пишут у РФ жопа и еще у многих. Но их то валюты не так девальвируют.

а тут еще эти разговоры про амеро. не пора ли уменьшить часть долларов в своей 3л банке?

Можете не сомневаться даже. Кинуть народ - главная задача Сейчас все паникеры потратят всю гривну на доллары. А им потом обвал доллара (управляемый) устроят. Они его сольют в панике. И только потом скорее всего курс доллара будет вычисляться экономической формулой, а не спекулятивной.

И финасовая пирамида с долларом повторит путь финансовой пирамиды на рынке недвижимости и фондовом рынке.

Возможно сейчас (рассуждая экономическими законами) в это сложно поверить, но "чуйка" подсказывает, что такой сладкий кидок не может остаться не замеченым у тех, кого мы "избрали". Я не утверждаю, что доллар будет снова 5 грн., но он будет не на много выше.

В мире доллар падает, а в Украине – растет

Согласно информации официального сайта НБУ, на 12 декабря Нацбанк установил следующий официальный курс гривни к мировым валютам:

100 USD – 748.6800 (на 10 декабря – 743.0100)

100 EUR – 989.3806 (на 10 декабря – 953.8762)

10 RUR – 2.6805 (на 10 декабря – 2.6533)

Стоит заметить, что доллар в Украине продолжает бить рекорды, ранее доллар никогда не достигал такого высокого уровня по отношению к гривне.

Однако, по отношению к японской иене курс американской валюты в пятницу опустился ниже 90 иен за доллар впервые за 13 лет после провала в Сенате переговоров об оказании помощи автомобильной промышленности США.

Падение курса доллара к евро по итогам этой недели может стать максимальным с 1999 года на фоне опасений, что General Motors и Chrysler останутся без средств уже в начале следующего года.

Стоимость американской валюты относительно иены падает уже шестую неделю подряд.

«Курс доллара падает как со скалы. Мы видим большие проблемы с доверием к американской экономике. Возможно, банкротство останется единственной возможностью для автопрома США», - отмечает Масахиро Сато из Mizuho Trust & Banking Co.

Курс доллара к иене снизился в ходе торгов до 88,53 иены - минимального уровня с августа 1995 года - по сравнению с 91,45 иены накануне в Нью-Йорке. Стоимость американской валюты относительно евро опустилась до $1,3406 - минимума с 20 октября, против $1,3352 в четверг. С начала этой недели курс доллара к евро упал уже на 4,9%, к иене - на 3,8%.

Это напоминает фондовый рынок. Когда закладывают недвижимость, автомобили, чтоб купить акции. Потом, когда они подоражают продать, погасить кредит и жить припеваючи.

Только ациями в данном случае выступает доллар.

Очевидно, что ситуация с долларом, как и ситуация с любым финансовым пузырем не может быть бесконенчой.

Актуальным остается лишь вопрос дна в которое он рухнет.