Masipula

По вопросу почему валютные кредиты дешевле гривневых и валютные риски не страхуются:

1. Возможность привлечения украинских ресурсов, по сравнению с иностранными значительно ограничена (и население под матрасом хранит; и расчеты между ЮЛ в нале), а то, чего меньше, всегда стоит дороже.

Что значит ограничена? Включили станок, напечатали раздали кредитов. Где ограничение?

2. Валютные риски не страхуются потому, что:

- вероятность наступления страхового события (изменения курса) для ФЛ, который получает зарплату в грн., а кредит берет в валюте сроком свыше 1 года - примерно 100%. Какой идиот это будет страховать?:D

Я когда узнавал про такой вид страхования. Мне только в двух страховых сказали, что есть, но страхуют только банки от валютных рисков. Физ лиц не страхуют.

Еслиб кредиты в нацвалюте были дешевле, чем в иностранной, то у нас бы сейчас был внешний долг Украины гдето в 2 раза меньше. И не было б такого курса доллара. а даже если б напечатали много много украинских денег и курс был бы низким, то это не было б так печально как сейчас.

основная проблема нашего государства, что никто никому не верит.

я знаю село, где голова ГРАБИТЕЛЬСКИМ способом снимает деньги с богатых на развитие села - зато построил новый клуб, сделал ремонт в школах, заасфальтировал боковые улицы + поставил на них свет....

вопрос расходования налога - это вопрос каждого конкретного хозяйственника - а не страны...

дай Бог, чтобы в нашем (вашем) селе такой попался..

а % от стоимости недвижимости как налог я платила бы. если бы взамен был бы асфальт на моей улице + свет + мусорный бак и круглосуточный супермаркет в селе (может себе открыть?))

У нас в доме ОСББ создали и я плачу все сборы без проблем потому, как я знаю как и на что эти деньги расходуются. Покажите мне прозрачность распределения налога на недвижимость и я буду его платить с удовольствием. И я не буду особо придираться к ценам (не обязательно самые низкие) пусть будут среднерыночные. Но покажите! А так это философия.

Еще раз повторю - вопрос по большей мере к государству.

1. В стране, где валютные кредиты стоят значительно дешевле, чем кредиты в национальной валюте, необходимо быть наивным полагая, что потребители будут брать кредиты, которые дороже.

Вопрос к государству:

Почему кредиты в валюте дешевле кредитов в национальной валюте?

2. Я когда брал валютный кредит потратил около 2-недель на поиск страховой компании, которая может застраховать валютные риски. Я готов был за это платить. Но так и не нашел.

Вопрос к госудраству:

Почему в стране в которой стимулируется потребление валютных кредитов (они значительно дешевле) НЕ СТИМУЛИРУЕТСЯ (таких страховых просто нет) страхование валютных рисков?

P.S. А на вопрос "зачем брали?" Можно ответить лишь "потому, что когда брали условия были приемлемые и платить за это удовольствие было просто". И рады бы были застраховать валютные риски, да простите негде.

Вот смотрю я на доводы Ваши о ненужности налога - все верно пишите, и о том что в стране бардак - тоже верно, и о том что за коммуникации дороги и прочее платим только мы - тоже верно

Вопрос только в том ... в нескольких тезисах

1) если оставить все как есть, а именно - у сильрад денег нет (то что они собирают за землю просто слезы) ... неужели хочется жить в таких условиях .... неужели не страшно ходить по темным не освещенным улицам, мусор вывозить на помойку в киев (закапывать у себя на участке), неужели удобно затариваться в супермаркетах киева (а не иметь такой же под боком), неужели не хочется иметь нормальный клуб в своем селе (кинотеатр, медпункт ...), неужели не хочется ездить по асфальту ...... и главное ... по Вашему .... КТО ЗА ВСЕ ЭТО ДОЛЖЕН ПЛАТИЬ?????? .. если государство (в лице сильрады) - ТО ОТ КУДА ОНА ДОЛЖНА БРАТЬ ДЕНЬГИ?????

2) разве не смешно платить за 40 соток (с двумя домами на них) стоимостью только земли по 5000 у.е. - 40 грн. налога в год

3) разве не достало просить соседей скинуться на уличное освещение, асфальт, газ

лично я считаю правельным данный налог и льготы по нему не нужны .... по моему была бы справедлива ставка 0,5-1% от рыночной стоимости в год + адресная льгота пенсионерам и малоимущим владеющим недвижимостью более 10 лет

Миша, Вы правда верите, что с введением налога на недвижимость дела пойдут лучше? То, что средств в бюджетах станет немного больше - это факт. Вопрос ведь не в поступлениях денежных средств в бюджет, а в том как эти средства из бюджета будут расходоваться.

Или не так?

Ну, большинство "обваляшек" имеют кое-какие сбережения, которых не хватает на покупку желаемого сейчас, но может хватить при обвале цен. Доступность для этой категории лиц может повыситься. Для прочих при этом (обвале цен) доступность может изменяться влюбую сторону, но скорее в сторону меньшей доступности.

ЗЫ На Харьковфоруме на эту тему уже 11 тыщ с лишним мессагов нафлудили.

Тут флуд бесполезен. Есть только один вариант когда недвижимость может становиться доступной. Это когда ее строится очень много (чуть больше чем необходимо). Тогда возникает конкуренция как за конечных потребителей товара (квартиры), так и за ресурсы, которые необходимы для производства этого товара.

Только в этом случае складывается ситуация, когда работодатель вынужден платить все большую и большую з/п своим сотрудникам, при этом снижая стоимость квартиры (потому как конкуренты снижают).

Это грубая (есть ньюансы) зависимость, но фундаментальная.

Как мне кажется, вы описали как раз ОБВАЛ РЫНКА. А в постах выше Вашего описан ОБВАЛ ЦЕН.

Возможно. Я немного другое хотел подчеркнуть:

Просто когда читаешь "обвалистов", то создается ЛОЖНОЕ впечатление, что очень скоро мы сможем покупать квартиры за 3-5 месячных зарплат (цифры условные). Однако это совсем не так, завтра зарабоать на покупку квартиры среднестатистическому Украинцу будет намного сложнее, чем вчера. Просто не все это понимают и ждут так наззываемого "обавала", как маны небесной. А когда он по их мнению настает - счастье переполняет их светлые души и глупые разумы.

Безусловно, украинцы, которые заработали вчера на покупку квартиры, а потратит завтра выиграют. Конечно, при уловии, безопасности сохранности этих средств. Но сколько таких украинцев?

В большинстве своем, этот кризис сделает недвижимость еще более недоступной для среднестатистического украинца. Так что радости в этом мало.

P.S. Просто я за четкое разделение понятий "падение стоимости" и "доступность".

Квартиры по 20к на Троещине - реальность или желаемое, выдаваемое за реальность?

Скорее реальность. Я не аналилизировал сам лично, но все чаще и чаще слышу о снижении цен в долларах. В гривнах стоимость снизилась не более чем на 10-20% (по словам знакомого риелтэра). Возможно далее будет снижаться и на 50%-70%, а может и 90%. Не важно!!!!

Вопрос в другом. На сколько при этом упадет покупательская способность. Я в процентах Вам не скажу сейчас, но думаю снизится на намного больший процент, чем стоимость недвижимости.

Так вот вопрос состоит в следующием:

Что Вы подразумеваете под "ОБВАЛОМ рынка недвижимости"?

Я подразумеваю под "Обвалом на рынке недвижимости" состояние рынка при котором я ежемесячно откладывая с зарплаты скажем 50% через два года смогу купить 2к квартиру в новостройке в нормальном районе. Вот это по-моему обвал рынка.

Но сейчас обвалом и не пахнет. Сейчас доходы падают быстрее, чем стоимость недвижимости, а это сделает ее еще более недоступной в будущем. Так какой же это обвал?

Доходы пока упали меньше хотелок продАвцев на РН. IMHO, пока только отрубилось кредитное плечо. Что будет дальше — увидим после НГ.

Это весьма абстрактно Если в бесплатной (или очень дешевой) ежедневной газете написать о том, что растительное масло упадет в два раза в цене, то его станут покупать меньше. Если написать, что через неделю оно подорожает в два раза, его выметут с прилавков магазинов за два дня.

Производители уже давно это прохавали и очень успешно этим пользуются.

Рынок недвижимости не исключение. Если б к примеру у Вас сейчас был 1 млн у.е. и Вам необходима была б квартира Вы бы скорее всего ее не покупали а ждали, когда упадет еще ниже. Также и все остальные.

Упадет больше чем на 50%.. Тенденции видны;)

Насколько при этом упадут доходы населения?

Квартиру в Киеве уже можно купить за $40 тысяч, как Вы считаете рынок недвижимости обвалится? Или уже обвалился?:D

Что Вы подразумеваете под термином "обвалится"?

подтверждаю

действительно 100 за сотку для получения одной важной подписи

+ все остальные расходы

Михаил напишите мне в личку пожалуйста, что это за подпись и кто должен подписать. Ф.И.О. я попробую найти компромисные варианты.

Спасибо

А потом оглянулся а рядом народ не напрягаясь на земле заработал в десять-двадцать раз больше. Спрашивается - зачем же гробится?

Я с Вами не спорю. Это Ваше право.заниматься грузоперевозками или спекуляциями. Вопрос лишь в том, что когда все начинают спекулировать, то спекулировать становиться нечем.

Просто вспомнилось. "В Украине производством занимается тот, кому нечего сдать в аренду".

Все мы теперь видим к чему это привело.

Та отож... якби раніше замість купівлі авто, телевізорів і іншої фігні вклали б заручені кошти у засоби виробництва - то зараз би були в шоколаді.

Все просто. Это необходимо регулировать на государственном уровне. Ввозными пошлинами (для поддержки собственного товаропроизводителя) или шокирующим курсом (для поддержки экспортеров). Производитель не лох, ему тоже хочется зарабатывать. Ему еще и на развитие деньги необходимы.

Вы можете сколько угодно рассказывать, что необходимо строить заводы и фабрики, но если Вы производителей не будете поддерживать (пошлинами и импортом). то рано или поздно настает финиш.

НО ПОДДЕРЖИВАТЬ не в Украинском понимании данного термина, а в общепринятом. Т.е. конкуренция должна быть конкуренцией, а не целенаправленным уничтожением.

По-поводу того жрать закордонне или наше - каждому свое. Но я, особенно последнее время почти не ем закордонное вообще.

Зная этих закордонных высокотехнологичных жлобов, деллающих генномодифицированным все, что только можно, мне очень срашно есть то, что они производят. Особенно после всякий документальных передачь про детей мутантов.

И я буду только рад, если мы будем настолько "глупы", чтоб не выпускать пищу, в которой в составе нет не одного знакомого и понятного символа. Да вообще как прочитешь состав, вопрос возникает если там вообще пища, или это отходы химической промышленности.

одна надежда на то, что доллар все таки ляжет... и тогда мой кредит будет почти как в грн.. а кризис минЁт.. или я оптимистка?

Тогда мы оба оптимисты

ходила в свой банк

Универсал (турки)

хотела поменяться на грн

был 14,95% (залоговый) - предлагают 23 %-25% (в районе, рассм инд)

посчитала, чтобы это стало выгодно, то ДОЛ должен стоить 14 грн...

кредит на 20 лет.. и где гарантия, что когда грн начнет падать, то банк быстро поднимет % до 40, например...

пока решила выждать до 9 января.. а там попробую написать заявку в кредитный комитет.. и буду думать как жить дальше

У меня получается, что доллар должен стоить 16-17 грн, чтоб я по гривне стал платить меньше. Но только гривну банк может менять раз в квартал, а доллары раз в год.

Кароче и стремно и не выгодно.

В пятницу позвонили с банка.

Предложили перекредитоваться с дол(12% год.) . в гривне(18% год).

 

Самое интересное, условий( курс, комис., услуги нотариуса)- не сказали.

"Приезжайте.. Будем обсуждать"- ответ на вопросы про условия перекредитования.

ЗЫ.

По кредиту плачу исправно, без задержек.

Что за банка?

поподробнее, если можно "таящие" деньги - это что ? предсказуемо дешевеющие ?

Да. К примеру 1 % в месяц теряют от своей стоимости.

В Германии сейчас встречал 4 типа таких систем.

Одна из них біла устроена таким образом. Региональный банк эмитирует региональную валюту (называет ее "обменное стредство Х" - к примеру). Сеть работодателей ( предприятий) выплаичвает з/п сотрудникам в этих деньгах. Взаиморасчеты внутри сети данных предприятий принимают к оплате данные деньги. Обратная конвертация на евро стоит 5% от суммы конвертации. 2% идут на поддержание и работоспособность системы. Сотальные 3% идут на один из проектов инфраструктуры (на выбор более 10 проектов). Т.е. устройство новой дороги. Замена трансформатора. Ремонт или строительство новой школы и т.д. Т.е. тот человек, который конвертирует местные тугрики в евро может сам выбрать в какой из проектов будут направлены 3% от суммы конвертации.

При всем этом на этих местных тугриках место под четыре марки (4 квартала) Каждый квартал купюра без марки обесценивается на 2%. (т.е. 8%годовых). Марку можно приобрести в банке эмитенте. Стоимость ее равна стоимости обесченивания (т.е. 2% от стоимости купюры).

Это пример лишь одной из возможных реализаций системы.

В идеале такая система должна существовать на уровне государства.

Я так вважаю що має сенс,

я при моливості зміню валюту і банк, навіть якщо відсоток буде більшим.

Что-то совсем в этом плане моя банка меня не устраивает. 29% в гривне против 11,0% годовых в долларах. І це все при шаленому курсі обміну валют (вищий за середній). При том, что в долларах один раз в год ставку пересматривают, а гривне каждый квартал.

Так, что я остаюсь в долларах. Еще моя банка разрешила (пока только по телефону) пол года не платить тело кредита. А в данный момент меня это очень спасает.

Вот так.

Ребята, а почему в суверенной стране с "личной" валютой кредиты дают в иностранной валюте? Я не вижу смысла. ФЛ взяло кредит в валюте, перевело его в гривну (врядли ФЛ будет покупать кирпич для дома по прямому контракту с иностранным поставщикам), купило что-то за гривну, получило з/п в гривне (долларами здесь зарплату получают очень-очень не многие, кажется), купило валюту и погасило кредит в этой валюте.

Какой-то странный круг?

В Штатах тоже можно кредиты ФЛ брать в фунтах? Если да, то зачем?

Бред состоит даже не в том, что кредиты можно брать в инвалюте, а в том, что инвалюта ДЕШЕВЛЕ национальной. Вот это очень странно.

Что стоит напечатать местных денег в размере депозитов положенных в местных деньгах на счета банков. Нифига не стоит, бумага да краска.

Причем инфляции никакой не будет вовсе. Откуда ей взяться? Если сумма напечатанных денег будет равняться сумме извлеченной из обращения (находящейся на депозитах).

Но наше с Вами государсвто УМЫШЛЕННО (ну не верю я, что там одни дебилы) занимает и предлагает нам занимать в иностранной валюте (не важно в какой, доллары, евро, рубли, фунты - любой) ДЕШЕВЛЕ, чем в национальной.

Я бы сказал наше государство в лице его правителей было куплено с потрохами и поэтому накормило своих граждан дешевыми инвалютными кредитами. Многие наши правители, будучи бестолковыми и сами их набрали, но им проще, они у руля. Они за счет нас с Вами выплоывут.

Теоретически при изменении денежно-финансовой системы (к примеру ввод так называемых "таящих денег") наше государство (да и любое другой) может давать кредиты ВОВСЕ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ.

Уважаемые сотрудники!

С учетом разразившегося в мире финансового кризиса и исходя из высокой арендной платы снимаемой под офисные помещения земли, советом директоров была разработана новая схема рассадки менеджеров!

Схема приведена ниже:

(ссылка на изображение устарела)

В банк приходит клиент деньги снять.

Кассир:

- Денег нет.

Клиент:

- Очень надо.

Кассир:

- Зачем?

Клиент:

- За квартиру заплатить.

Кассир:

- Оплатите переводом.

Клиент:

- Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан.

Кассир:

- У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать.

Клиент (надрывно):

- Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять!

Кассир (показывая рукой на операционисток):

- Пожалуйста, выбирайте!

"-писца видишь?

-нет

-я тоже не вижу, а он есть"(с)

Часов 6-7 утра.

Встречаются два дворника.

Один на другого долго смотрит и говорит:

- У вас такое лицо знакомое...

а второй в ответ:

- ...А вы в каком банке работали?