Tochkin

Пройдет время, у ТС розовые очки спадут, мироощущение чуток сместится. Это нормально.

За время эмиграции многое довелось пережить.

Но оглядываясь назад есть только легкая грусть - валить нужно было раньше.

 

как сказал знакомый: "успели бы больше".

в первые месяцы в Канаде встретили как-то женщину которая сказала: "я вам завидую, у вас сейчас самые яркие впечатления." и таки да - первые несколько лет так и было, потом привыкаешь и нет остроты тех ощущений которые сейчас есть у топикстартера.

Грустная статистика( Это была чисто украинская компания и какой примерно год (я так понимаю Вы уже давно в Канаде)?

 

это была чисто украинская компания. в 2000-х. и официальные зарплаты были по украинским меркам высокие, а у некоторого числа сотрудников (не у всех, у где-то процентов 10) они были меньше чем "в мире", но сравнимы.

Ну вот снова пошли бодрые сказки о том, как человек переехал в чужую страну, сразу влился в ее жизнь на равных и ему не нужно тратить массу времени на адаптацию, устройство быта и борьбу за место под солнцем среди местных...

ну ок, я после переезда потратил 1.5 года на "влиться, адаптироваться, устроить быт, выйти на тот же уровень (карьерный, материально ессно выше) что был на родине и пр". только это давно было. дальше что?

А у Вас есть данные, поделитесь?

когда-то давно, ещё будучи в Украине, финансовый директор нашей большой конторы (все зарплаты платились в белую) нашел распределение затрат по нашей отрасли в мире. и предложил мне сделать такой же отчёт по нашей конторе. я посчитал. получалось что в нашей отрасли в среднем по миру доля зарплат составляет 35% в расходах фирм, в то время как в нашей фирме это было 11%. при том что в фирме была ощутимая часть сотрудников которые по украинским меркам имели очень хорошие зарплаты - во много раз выше официальной средней зарплаты в стране. финансовый директор посмотрел и сказал: "ну нет, это никому показывать нельзя".

Вам он так нужен, взгляд со стороны?

 

Чего я не вижу в таких многочисленных ветках из эмиграции:

 

Достижений на новом месте.

Конкретики, как через знакомых или сам выбился в люди, кем стал, своя фирма, сколько налогов платит в бюджет, конкретные достижения, сколько коронок вставил местным, сколько зубов удалил, сколько домов построил, сколько рабочих мест открыл.

Все то, что, допустим, работодатель хочет услышать на собеседовании - конкретику.

Их есть, и даже лично я писал много про это на вот этом самом форуме в соответствующих ветках. Почему вы не видели не могу знать, ваши проблемы.

 

Эти люди успешно вписались в общество, стали его частью, нашли себя. У них нет ни времени, ни желания бессмысленно часами сидеть в украинских форумах

Классика пошла:

...

- чего вы тут на форуме сидите? у вас должен пропасть интерес к этому форуму в момент пересечения границы

- у вас там не должно быть времени тут сидеть на наших форумах

....

Я вам щас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь:

Времени сидеть в интернетах нет как раз у тех кто не вписался и вынужден много работать руками в самом прямом смысле этого слова. У тех кто относительно наладил жизнь время в основном как раз есть. Более того, черкнуть пару слов на форуме от скуки отнимает не так много времени как кажется.

Могу и за Канаду рассказать,что даже просто положить пару соток налом на свой счёт это там вообще не просто.

 

Легче лёгкого. Подошел к банкомату и положил на счет наличку. Без проблем пару тысяч, не то что пару соток. Делал такое временами.

Кажись сказки про то, как в америках не берут сотки и при одном их виде зовут полицию походу из той же оперы.

Очень изредка в кафе видел что написано "купюры 100 долл не принимаем". За все годы раз 5 видел. Заезжий мимо турист может подумать что оно "по всей стране так" (с).

Катался в своё удовольствие по Европе.

Раза 3 или 4 был в Праге в начале 2000-х. Мне нравился центр. За центром обычная "брежневская панельная застройка". На Рождество красиво было. Ресторанчики в центре. Музеи. Карлов мост, площадь с часами. Однажды жил в гостинице в центре, старинный такой дом возле церкви. Номер внутри был чистый, но кровать, шкаф и пр, такое ощущение что 100 лет назад попал. Окна без штор, занавесочки по краям. И фонарь на улице. Квест - "попробуй засни". Классика.

На одной из прошлых работ у нас на фирме из 40 человек около 6 или 7 были чехи.

А на Борщаговке есть хрущевки?

На Отрадном полно. Который кстати некоторые коренные киевляне тоже причисляют к Борщаговке. Это не меняет смысла вопроса.

какой смысл рассказывать о новых перспективах в новой стране, но не сосредотачивать свое внимание на этой стране и этих перспективах, а возвращаться туда, где потерпел неудачу, снова и снова?

Классика пошла:

- уехал так заткнись

- чего вы тут на форуме сидите? у вас должен пропасть интерес к этому форуму в момент пересечения границы

- у вас там не должно быть времени тут сидеть на наших форумах, вам надо зарабатывать круглые сутки на аренду/ипотеку/налог на недвижимость.

- рассказывайте нам как там а нашу социалистическую действительность обсуждать не смейте.

Ничего не забыл?

............

 

Добавлено через 1 минуту

Почему? Вот сбежал человек с хрущевки на Борщаговке в новострой на Подоле. Предатель. Мразь. Мог бы у себя алкашей повыводить, парадное отмыть, ремонт сделать, наркоманов перевоспитать. Так нет же - свалил в лучшую жизнь. А теперь еще, предатель, вспоминает, как воняло мочой в подъезде ...

 

Я писал о моральном праве.

"А судьи кто?" Кто это решил? Всеми признанный моральный авторитет? Или вы лично? Сильно сомневаюсь что я для вас моральный авторитет как и вы для меня. Моё слово против вашего - 1:1.

Мой посыл - едь куда хочешь, только адаптируйся, а не вези туда свое село. Ну и в село даже ментально не возвращайся, раз уж не пригодился.

Почему? Где написано что нельзя? Уехал человек, а прописка осталась. Или паспорт украинский есть. Голосовать можно в посольстве. Разрешено всё что не запрещено законом и правилами. Хочет человек - обсуждает, не хочет - не обсуждает. Хочет - соглашается с вами, не хочет - не соглашается.

Точно так же. Дело райцентровского товарища - переезжать ему или нет. Но ему стоит понимать, что для райцентровских он потерян и не ему критиковать райцентр. Ну и для киевлян он не найден, если не принимает правила и устои Киева, а тащит в него свой райцентр.

Хотелось бы уточнить границу. А в соседнее село можно? На соседнюю улицу? Можно ли критиковать Троещину переехав на Подол?....

Точно так же. Дело райцентровского товарища - переезжать ему или нет. Но ему стоит понимать, что для райцентровских он потерян и не ему критиковать райцентр. Ну и для киевлян он не найден, если не принимает правила и устои Киева, а тащит в него свой райцентр.

ясненько. родился в селе - вот и живи там и не чирикай, нехрен дергаться, сиди на месте - развивай село.

кстати с таким подходом человечество до сих пор жило бы только в северной Африке, там где зародилось. и исключительно возле тех пальм где родилось.

По поводу бигбордов.

Хотя, основная мысль не о них.

 

Тут, в Чехии, они тоже есть. Немного компактнее размерами, на так расставлены, но тем не менее - есть.

 

Прикол в другом: одна из сетей (по не ясным для меня причинам, да это и не важно) анонсирует закрытие одного из магазинов своей сети (Кауфланд).

 

И

Они арендовали некислую часть бордов по всему району только лишь для того, чтобы просто предупредить: с 19го числа магазин закрывается.

 

Оцените масштаб разницы: их мотивирует не коммерческая выгода а то, чтобы люди не расстроились, если приедут случайно к закрытому магазину.

 

Вот, что называется уважение.

 

И это дорогого стоит

 

ИМХО мне кажется ещё чтобы слить весь товар без остатка в кратчайший срок. У нас закрывались магазины, я тоже ездил и покупал разное с большими скидками.

потребитель другой. не думаю что кто-то в Канаде обратится к адвокату по объявлению на столбе... а у нас вполне ибо только он может написать за 1000грн. заявление в суд на перерасчет пенсии, вписав в шаблон ФИО и еще несколько данных заявителя. какая страна, такая и реклама...

 

там по второй моей сслыке реклама продажи квартир и Самсунг S6 - не самые дешевые вещи прямо скажем.

Мож Вы ошиблись страной и вам в Беларусь нужно было?

Там с рекламой все в порядке. Ее нет.

 

Вообще-то я в Канаде живу и тут тоже рекламного мусора нет.

Давайте вот возьмём две точки в гугле на въезде в город. Стритвью.

Киев:

первое попавшееся место на Бориспольской трассе:

https://www.google.com/maps/@50.3820973,30.8234544,3a,75y,93.47h,94.31t/data=!3m7!1e1!3m5!1sAF1QipP6AnrHLjRvhH5FUbWd_5-gs3IRwiwmMBz7bwtT!2e10!3e11!7i7680!8i3840

4 бигборда в зоне 100-200 метров

 

На въезде в Киев:

https://www.google.com/maps/@50.4022754,30.6814466,3a,75y,130.6h,85.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9ayC7ZDmLbjYFNPcYHAd-g!2e0!7i13312!8i6656

в этом месте я насчитал более 25 разных рекламных объялений ака бигбордов.

 

Монреаль:

трасса идущая через весь город:

https://www.google.com/maps/@45.5798483,-73.591062,3a,75y,24.07h,81.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGE4cn8oQjrB0wFtW84j6ww!2e0!7i16384!8i8192

бигборды попадаются но редко.

 

Добавлено через 3 минуты

Мое ИМХО - переезд - человек сдался и перестал пытаться изменить что-то на месте и оторвал себя от страны города/села, родных и круга общения ради изменений внутри своей "капсулы" - семьи.

Значит он не видит себя или свою семью единым целым со своейим страной городом/селом и своим кругом общения (пафосно - нацией громадой).

Это - его путь, но для меня такой человек не самый сильный и для страны города/села он отломанный ломоть.

Условно говоря, есть муравейник в лесу и муравейник на окраине города, на помойке. Если лесной муравей переметнется в муравейник на помойке из-за больших возможностей, как к нему отнесутся лесные собратья?

Примитивно, конечно, но вот такое у меня простое мышление.

Мне кажется логичным, что такой муравей продолжать общение должен уже исключительно на новом месте и морального права высказывать мнение о лесном муравейнике не имеет.

---поскипано---

Гм. А как автор относится к переезду скажем из райцентра/села Полтавской области в Киев, например?

А меня выхарили ещё на выходе с аэропорта бомбилы.

Я неожиданно для себя взбесился и даже матами начал отвечать.

 

Видимо я отвык от навязчивости, короткой социальной дистанции с незнакомыми людьми и когда за мной постоянно кто-то ходит и в спину предлагает свои услуги.

 

Потом я не мог найти, откуда стартует Скайбас. Когда нашёл расписание, то на нём скотчем было приклеено "оставь надежду и ехай на маршрутке №***". Сильно резануло глаз вот это скотчевое произведения искусства в файле для документов, поверх красивого (но уже выгоревшего) расписания.

Потом оказалось, что маршрутка едет только за нал

А банкомата рядом не нашлось.

 

Короче: с первых минут родина мне настучала по лицу своим радушием.

 

После чешской навигации на транспорте, чистых просторных автобусов с вайфаем и USB зарядками и бесконтактной NFC оплатой, после вежливых ненавязчивых людей, я не был готов к такому.

Расслабился, стоит признать.

 

 

Прилетели

ПЦР-тест по прилёту в Украину - это такая фикция. Бумажка ради бумажки. «Вы ели, пили?». Да весь самолёт чавкал гамбургеры и запивал колой. Но все скажут «нет». Тупо 1500 гривен с человека. За видимость «глубокой озабоченности». И иди гуляй, неси свои бациллы в массы.

Оплатить тест тоже ещё тот квест. По возвращению в наша прекрасную страну позаботьтесь о налике. У нас его не оказалось, а карточкой через такую жопу сделана проплата, что я плюнул и решил ехать в Дилу.

Но ещё нужно вызволить машину с паркинга. Я на автомате подумал: «А вдруг карточка и здесь не будет работать? Может поменять валюту?».

Идём к обменникам в аэропорту. Курс покупки 24.05. Ну не ............? Плюнули, идём к автомату платить карточкой. Не принимает Ощадбанк ни мои карточки, ни жены. Вылез мужик и говорит: «Идите в кассу».

Идём я кассу. Там тетка такая сидит добрая и говорит: «Карточки банк не принимает, но давайте пробовать». Пробуем. Конечно, ...., не принимает. Чего ему принимать, если он только минуту назад не принимал. Тогда давайте наличкой, - говорит тетя. Бинго! Надо возвращаться в аэропорт и менять по 24.05 бабло. Отвёл семью к машине.

Пошёл на промыслы. Предусмотрительно взял паспорт. Но в аэропорт просто так не зайти. Надо показывать связь с ним охраннику. Дядька хороший, человечный. Покажи, -говорит, -билеты прилёта. Они конечно же у жены в телефоне.

- Давай мне билеты , -пишу в вацапе.

- Так он же у тебя.

- Нет, то парковочный талон, а мне нужны такие египетские билетики, благодаря кот мы прилетели.

Прислала. Дядька пустил. Иду к упырям, меняю 200 баксов. Хорошего вам настроения и дня, - сказала кассирша. Я чуть не хрюкнул от удовольствия наблюдать как 800 гривен легким движением руки уплывают в карман находчивого дяди или тети из финансово-коррупционной системы.

Сели в машину, едем. В нервной системе вибрируют приятные токи. Ты с первых шагов в тонусе. Это неповторимое ощущение, что Украина приняла тебя в свои объятия и нежные потоки ненависти, мягко окутывают тебя со всех сторон. Ты возвращаешься в привычное состояние хищника, готового вцепиться в шею первому встречному и сцедить пару литров крови из его разорванной шеи ради спортивного азарта. Куда там бедуинам до нас.

 

https://www.facebook.com/yuriy.romanenko/posts/4159633317391701

Кстати, знаете что режет глаз в Киеве по приезду после долгого пребывания в других странах? Не маршрутки, не дороги и пр. Наружная реклама. Это пипец. Глазам больно.

ви ,наскільки пам ятаю будівництвом займаєтесь?

нихт. штаны протираю за компьютером

 

 

из разговора с коллегой. была в Киеве и Виннице. в Киеве очень понравилось. много чего. рестораны, город, оперный театр. особенно приятно удивило что в оперу все приходят нарядно одетые, в Лондоне (она там жила) не так. про Винницу говорила обтекаемо, чтобы я не обиделся, но как бы я догадался что в её понимании там треш.

сова - це людина сама собі придумала. кожна сова - це лінивий жайворонок, який просто так звик

очень много раз обещал себе по приезду на работу сразу начать заниматься делом. вот типа "приеду - и сразу начну кучу дел". ни разу не вышло. не получается достичь нужно концентрации внимания. раньше 12 дня не получается. а вот после полудня - самое оно. спасает то что по работе с утра разные встречи, отбыл и после обеда можно заниматься делом.

Да хоть яслями, Вы можете думать что Вам угодно. Но я говорила конкретно об айтишниках, это местами особо упоротая каста - хочу зарабатывать на таком уровне как здесь, но жить как в Европе... ну и соответственно, грусть на тему что так нельзя)

ЧСВ ещё. Как это так, после переезда в Европу оказывается что водитель автобуса зарабатывает чуть меньше меня такого красивого? Это не нормально нарушение цветовой дифференциации штанов.

вам айтишникам не зрозуміти, що встати в 6 . в 6-40 виїхать на роботу це нормально і навпаки самий благостний час. в 16 00 вже їхати додому - це круто. в мене товариш в Польші , там так само.

встати в 12 ,потім роздуплитися в 18 і до 3 ночі поробити - це якраз воно для всих систем організму

Годами приходил на работу в 9:10-9:30, а уходил в 16:40-16:50.

А в Монреале?

 

Все мои знакомые тут что-то купили. Кое-кто уже и выплатил. Из свежего: одинокий человек работающий за среднюю зарплату купил квартиру с 2-мя спальнями (85 кв м) в местном аналоге Дарницы с месяца три назад. Я помогал с переездом. Почему с 2-мя? С одной нет смысла - цена почти такая же и встречаются реже.

Наше поколение, кто помнит 90-е в более-менее вменямом возрасте прекрасно мотивируется деньгами. И научилось справляться с трудностями денежными знаками. Школа? Наймём репетиторов или частную. Безопасность? Поселимся в закрытом котеджном городке или доме с охраной. Медицина? Просто "надо больше золота". Зачем куда-то ехать, если я и тут порешаю? Это до тех пор пока не возникнет на горизонте какая-то чисто украинская проблема которая деньгами (или имеющимися в наличии деньгами, связями и пр) не решается. Вот тогда-то и становится по-настоящему неуютно.