Tochkin

46 лет не предел. Менты уходят в 32.

В одном классическом произведении из школьной программы (сейчас уж не вспомню точно, кажется "Капитанская дочка") мне запомнился такой эпизод:

Согласно реформам Петра 1 все военные должности должны достигаться только по выслуге лет. Поэтому появилась такая практика: дворяне своих новорожденных детей записывали сразу в армию. Вот годик ребенку - а он рядовой, пять - ефрейтор ну и к 20-ти годам у юношей появлялось офицерское звание по которому они сразу и шли служить. А что? Хорошая практика, чувствую у нас все к тому и идет.

И ленивый... :D

+1 :D

работал с ними. в двух словах: маньяна people.

(маньяна = завтра по-ихнему)

Во как:

Венецианская комиссия признала украинскую власть нелегитимной

(ссылка устарела)

Легитимность любой власти прежде всего в головах у людей. И в этом смысле украинская власть уже давно не легитимна, просто обе стороны (власть и народ) еще не до конца это осознают...

Да, станут брать больше.

+1. Будут еще брать дополнительно "плату за риск".

ЗЫ. Как-то устраивался в компанию по вашему методу. Собеседование сразу с начальником техотдела. После того, как я назвал свою стоимость, человек весело улыбнулся и сказал, что у него ЗП меньше. В итоге пожали друг-другу руки и разошлись. Я нашел другую работу через пару недель. Год назад пути с начальником техотдела пересеклись. Он после собеседования пошел к своему начальству и потребовал поднять ЗП, что они и вынуждены были сделать..

p.s. вынуждены, хы. Была у меня знакомая (начальник отдела), нашла новую работу и решила уйти, но хотела уйти не просто так, а вот чтоб вот она что-то попросила, ей бы не дали, и она бы с гордо поднятой головой ушла. Решила она з/п попросить, да еще и так чтоб гарантироваано не дали, т.е. попросить повышения з/п в три раза! Пошла она к шефу, а ей раз - и дали! И стала она получать не 1500, а 4500... Потому как работала она там лет десять, а шеф был новый, не всеми вопросами владел.

это понятно, остальные то на месте налом получают. Кстати, в банках программистов нет, только техперсонал.

Ой не скажите. За все банки я бы не расписывался.

тягипко четко сказал - работают в черную . Так что не идет речи об сотрудниках как ЧП .

А для них это и есть "в черную", ибо как жеж так: имеет 1500 долл зарплаты и налогов платит 200 гривен?

На самом деле не все так просто там . ВЭД никто не отменял . Для большинства доходов нельзя получить нормальные документы . По причине раз - никто в мире не использует печати в работе . причина два - мало кто составляет контракты . причина три - никто не будет их переводить и составлять для двух стран чтоб нанять человека с зарплатой 1300 долл . Адвокат дороже обойдется . По совокупности и работают в черную . Отловить сложно - как тараканы + интеллектуальное превосходство . Используют платежные средства других стран .

 

Прижмут . В каком-нибудь тайланде они еще могут себя и людьми почувствовать на зарабатываемы деньги - наложница между ног под столом , и вилла , и все за небольшие деньги .

Ну тут Вы говорите о фрилансерах, а к примеру, некоторые не мелкие конторы практически поголовно всех оформили как СПД и я не думаю что если их "прижмут", они будут платить все налоги из своего кармана, скорее будут пытаться по-максимуму переложить дополнительную налоговою нагрузку на сотрудников.

А насчет печатей: оооо! Вы мне напомнили истории, которые случались со мной. Поехал как-то я на курсы во Францию. Я единственный из всего потока ходил в "ихнюю" бухгалтерию и просил переделать инвойс. т.к. наши бухгалтера считали что он оформлен не так. Еще я пытался им объяснить что нужна печать и они долго искали какой-нибудь штамп.

Или вот был случай: Подписался я на одну базу данных, которая приходила раз в месяц на ДВД. Потом пришла бухгалтерия и потребовала акт выполненных работ и мне пришлось писать письмо примерно такого содержания: "мы вот тут вам одну хрень высылаем, нам очень надо чтоб вы подписали, это вам ничего не будет стоить, а то нас наша налоговая трахает".

Или тоже: я зашел на сайт, подписался на профильное издание. Пришел инвойс, мы его оплатили, раз в две недели я получал на почту pdf файл с нужной для работы информацией. Все было хорошо. А потом мне бухгалтерия сказала: а где акт выполненных работ???? ААА, мамма мия, у кого я его должен был его подписать? У "робота с сайта"? Я реально от одного бухгалтера скрывался вплоть до своего увольнения, т.к. не знал как его сделать.

И каким идиотом я себя чувствовал в приведенных случаях, не передать.

p.s. Сорри за частичный оффтоп.

Это невиданные резервы для наполнения бюджета Украины. Мы только должны дать возможность им работать официально», — заметил Тигипко.

Какая потрясающая фраза. Даже не знаю как о ней цензурно сказать.

Бедные бедные программисты, не имеют возможности работать официально, ходят и ищут как бы еще денег бюджету отдать и не могут, маются бедные!

Тигипыч, проснись, ау. Они и работают официально в своем подавляющем большинстве (ЧП - это что - неофициально?), ты спроси, согласятся ли они платить всю налоговую нагрузку, которую вы собираетесь повесить на них, вернее согласятся ли они со снижением своих доходов на 40-50%.

звучит как фантастика .

А Вы целиком там все прочтите, особенно в начале (снизу страницы), где он рассказывает как они открывали производство радиостанций на Тайване, и аналогичное делали в России, там еще выкладки с цифрами есть - ИМХО похоже на правду.

сегодня вот нашлась еще кака - не являются объектом налогообложения НДС поставка инжиниринговых, адвокатских, бухгалтерских и аудиторских услуг....

 

в купе с запретом относить на валовые расходы суммы, уплаченные единщикам - все как то грустно....

Нашел тут один журнал товарища, который описывает как обстоят дела с организацией бизнеса в Китае, реформы, как работают чиновники и т.д. и т.п. Решил дернуть сюда пару цитат относительно китайских налоговиков:

"...Каково же было мое удивление, когда при общении с китайскими чиновниками я совершенно не ощутил даже намека на «особые» условия сотрудничества. Разрешения выдавались достаточно быстро, сотрудники налоговой инспекции оставались после работы, чтобы помочь бухгалтеру правильно оформить отчетную документацию, находя дополнительные возможности снижения «Sic!» налогооблагаемой базы. На таможне грузы проходили без проволочек, сами сотрудники предлагали организовать подвоз импортных комплектующих в удобное время на производственную площадку. При этом не было никаких дополнительных условий. И все ради того, чтобы я оставил благодарственную запись в их журнале (или не оставил «неблагодарственную»)...."

"...В Китае власть, отказываясь нести обязательства по деятельности частных предприятий, не влезает в их экономическую «кухню», не регламентирует детально расходы, дает большую свободу действий в формировании расходов и отнесения их на финансовый результат. Предприятия сами устанавливают себе планы счетов, определяют виды расходов, порядок амортизационных отчислений, разного рода списаний и т.д. Там нет т.н. ПБУ (положений о бухгалтерском учете), нормативных ограничений по формированию финансового результата. Например, столько-то средств, в зависимости от оборота, я могу списать на себестоимость, а столько-то на прибыль. Или эти командировочные расходы отнесутся на себестоимость, а эти только за счет чистой прибыли и т.д. вплоть до порядка списывания стоимости оборудования на единицу продукции, например, по 10% в год, а никак не иначе.

В Китае существует институт сертифицированных бухгалтеров, с представителями которого заключается договор на квартальную (для континентального Китая) или полугодовую (для Тайваня) отчетность. Все первичные документы по тратам предприятия, начиная с покупки расходных материалов, аренды помещений, оплаты энергии и заканчивая поездками на такси, выпуском рекламных материалов, посещений выставок, ресторанами и покупкой одежды, собираются в отдельную папку и передаются сертифицированному бухгалтеру, с которым у предприятия договор на обслуживание. Он сам составляет отчет, согласует его с руководством предприятия и отправляет в налоговую. Мне было интересно понять как это все работает, поэтому часто беседовал с тайваньским бухгалтером. После того, как отчет подготовлен, из него убираются выходные данные компании, присваивается обезличенный код, и он поступает в налоговую инспекцию, но не к инспектору, а сначала в специальный барабан, похожий на лототрон, где все перемешивается и инспектор берет тот, который случайно ему достанется. Инспектор не знает, какое конкретно предприятие он проверяет, только отраслевую принадлежность. Если предприятие соответствует средневзвешенным параметрам по отраслевой рентабельности, и вовремя платит налоги, то больше никто его не тревожит. Тем более никто не интересуется, сколько денег ушло на расходные материалы, сколько на командировки, а сколько на рекламу, и как вы амортизируете ваше оборудование. Если вы выпускаете зубные щетки, где прямые расходы (материалы, зарплата, аренда и т.д.) составляет 20% в стоимости товара, а реклама – 80%, то вы полностью списываете все расходы в себестоимость. Если вы приобрели оборудование, то сами определяете порядок его амортизации, можете сразу его и списать, независимо от его стоимости. Покупка оборудования считается инвестиционным актом и эта сумма выводится из-под налогообложения. А деление по видам расходов должно интересовать только вашего экономиста, но никак не налоговую инспекцию.

Если в течении трех лет вы показываете убыток, то могут поинтересоваться из каких средств покрываются убытки и имеют ли они легальное происхождение.

На предприятие вы можете покупать практически все, что угодно: дома, машины, помещения и т.д., и это также не будет облагаться налогом, а относиться на себестоимость конечной продукции (услуги). А вот если собственники предприятия решили выделить себе доход, то он облагается налогом на доходы частных лиц (на Тайване до 40%). Поэтому как на Тайване, так и на континентальном Китае люди любят все покупать на предприятия. Предприятия имеют много имущества, могут отвечать по своим обязательствам, их охотно кредитуют банки.

Когда говоришь об этом российским чиновникам, то они сразу возражают: « это возможности ухода от налога. Ведь так можно серьезно занизить налогооблагаемую базу и сократить отчисления в бюджет. А откуда брать деньги на содержание государства и выполнение его социальных и иных обязательств?» Такая логика очень примечательна своей прямолинейностью, почти на уровне утверждения: «Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо реже кормить и чаще доить.» В Китае пошли по другому пути: лучше со 100 успешных предприятий собрать по 20 долларов, чем с одного не конкурентно способного монстра, проверяя его несколько раз в год, вдоль и поперек регламентируя его деятельность, пытаться взять 2000 долларов,. Если разорится одно предприятие из 100, то государство потеряет 20 долларов, а если возникнут проблемы с монстром, то государство потеряет все. Может поэтому 25 млн. человек на Тайване производят товаров и услуг на 350 млрд. Долл., а 140 млн. россиян на 905 млрд. Долл. (данные из Википедии). ..."

"...Также в Китае нет различия между наличными и безналичными деньгами. В том смысле, что кто-то ограничивает объем использования наличных денег кассовым планом или другим образом.. Вы можете вести свой бизнес ПОЛНОСТЬЮ в наличных деньгах, не прибегая к услугам банков. Можете все деньги, которые оказываются на вашем счету снимать и оплачивать свои обязательства наличными и наоборот. Использовать банки просто удобнее, но никто на этом не настаивает...."

"...Здесь хочу рассказать одну историю, которая произошла с моим тайваньским партнером, поставляющим свои электронные устройства в США. Его обвинили в демпинге и остановили отправку части готовой продукции. В результате разбирательства суд выяснил, что данное обвинение не имеет оснований, а отдел, который выписал ордер на арест товара, принял это решения неправомерно. Государство выплатило моему партнеру 1 млн. долларов США только по моральному ущербу, вернуло товар владельцу и возместило все расходы по хранению, а также упущенную выгоду и потерю деловой репутации (товар не был вовремя доставлен). В результате мой партнер получил сумму не только в НЕСКОЛЬКО РАЗ превышающую стоимость самого товара, но и доход, на который он бы никогда не надеялся, если бы товар не задержали. Отдел, который принял это решение, был в полном составе уволен с государственной службы без выплат и страховки т.к. были обнаружены ПРИЗНАКИ действия сотрудников отдела в интересах третьих лиц (конкурентов моего партнера). Если бы это было доказано, то их бы приговорили к уголовной ответственности. Вот так там борются с «административным ресурсом». Может поэтому в течении 15 лет активной экономической деятельности на территории Тайваня мы ни разу не испытали не только давления со стороны местных чиновников, но и простого дискомфорта в общении...."

val888.livejournal.com/

Почему не имея никакого будущего рожают в Палестине, Индии, Пакистане, Нигерии, Бангладеше и прочих прочих ??? 8)

Кроме сказанного выше добавлю: там очень высокая смертность среди детей, и детей рожают в т.ч. "про запас", как это ни цинично звучит.

кстати с 1 января вступает в силу ограничение на снятие наличной валюты в банкоматах .

И какой лимит?

Это некоректно-в 19 веке был золотой стандарт-денег больше не становилась-а наоборот-население возростало, прозводство росло а золота ( и долларов) было столлько-же-наоборот весь 19 век была ДЕФЛЯЦИЯ.

Давайте так:

- в 19-м веке деньги (доллары) выполняли функцию сбережения. В 20-м веке уже не выполняют. Есть возражения?

- покупательная способность доллара относительно золота в 19-м веке упала в 1.5, а в 20-м в 40 раз. Есть возражения?

Это было той идеей, которую я пытался тут донести до коллег.

По дефляции:

Берем определение из Википедии:

Дефляция (от (ссылка устарела) deflatio — сдувание) — повышение (ссылка устарела) местной (ссылка устарела), что проявляется в снижении (ссылка устарела). Обычно расценивается как менее благоприятный фактор, чем (ссылка устарела).

Причиной дефляции может быть:

• Повышение (ссылка устарела)(ссылка устарела). Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при (ссылка устарела)).
  
• Снижение стоимости многих товаров в результате роста (ссылка устарела), но при неизменной стоимости денег.
  
• При (ссылка устарела) денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег. Этот инструмент сейчас используется наиболее часто, особенно после отказа от золотого стандарта. К дефляции такого вида приводит изъятие (ссылка устарела) и правительством из обращения (ссылка устарела) с целью снижения темпов (ссылка устарела) посредством повышения (ссылка устарела), увеличения (ссылка устарела), предотвращения роста (ссылка устарела) или её замораживания, снижения расходов (ссылка устарела), (ссылка устарела) (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи (ссылка устарела) и т. д.
  

Приведите мне примеры повышения стоимости денег или снижения цен в США в 19-м веке.

И еще: вместе с ростом населения шел рост добычи золота (или про "золотую лихорадку" все уже забыли? )

Шото вы отрезки избирательно, нарезаете, выб ешо нарезали отезок по гривне когда она с 5.50 до 4.50 выросла, и я уже молчу что сейчас пузырь по золоту. Рельная его стоимость в 2-3 раза ниже.

Повторно: целью было показать что в 19-м веке покупательная способность доллара относительно золота почти не поменялась и был смысл "складывать зеленые бумажки в кубышку", а вот в 20-м покупательная способность доллара относительно золота упала в десятки раз и "нет смысла складывать в кубышку". И приведенные мною расчеты это как нельзя лучше иллюстрируют.

А смешивать в одно "коней и людей", т.е. суммировать период в 140 лет, когда цены выросли в 1.7 раза и последующие 70 лет, за которые цена возросла в 40 раз и потом говорить о том что инфляция за все это время каждый год была 2% ИМХО не совсем корректно, т.к. в 19-м веке инфляции почти не было.

А чего мне удивляться, я уже когдато делал изыскания на подобную тему

Пжалуйста, давайте посчитаем среднюю инфляцию бакса по золоту за последние 150-200 лет

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE

 

И того посчитаем среднюю инфляцию бакса по золоту, нехай инфляция будет X.

20,67 *(X)^(2010-1834)=1382.08

(X)^(174)=1382.08/20,67

X^(174) = 70 то есть золото за последние 174 года в баксах подорожало в 70 раз.

И теперь вуаля среднегодовая инфляция по золоту тамп парам пам пам - X=root(70, 174) = 1,0247 или 2.47%

А терь посчитайте инфляцию для гривны от времени её основания, то же по золоту.

 

Ну и собно моё отношение к баксу

 

 

www.domik.net/mod/forum/index.php?s=&showtopic=16002&view=findpost&p=291236

Должен Вам возразить, Вы не совсем корректно считаете.

Берем Вашу же ссылку на Википедию по золоту и читаем:

"В 1792 в США было установлено, что 1 унция золота будет стоить 19,3 $. В 1834 году за унцию давали уже 20,67 $, поскольку США не имели достаточного золотого запаса , чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать.После Первой мировой войны девальвация продолжалась. В 1934 году за 1 унцию золота давали 35$...."

Т.е. имеем:

с 1792 по 1934 год инфляция бакса по золоту была следующая:

20,67 *(X)^(1934-1792)=35

(X)^(142)=35/20,67

X^(142) = 1.69

Т.е. золото за 142 года в США подорожало чуть более чем в 1.5 раза!!

Едем дальше.

Таким же методом определяем:

с 1934 по 2010 год инфляция бакса по золоту была следующая:

35*(X)^(2010-1934)=1382.08

(X)^(76)=1382.08/35

X^(76) = 39.48

Т.е. золото за 76 лет (срок вдвое меньший чем в предыдущем абзаце) в США подорожало почти в 40 раз!!!!!

То о чем я и говорил: в 19-м веке имело смысл "складывать деньги в кубышку", т.е. денежные знаки выполняли функцию накопления.

В 20-м веке эту функцию денежных знаков ликвидировали, и заставляют нас, граждан, "носиться как мышь под веником чтоб сохранить нажитое" (с).

p.s. А гривна, то вообще отдельная песня: "Ааа, бери все, я себе потом еще нарисую" (с) Попандопуло.

Эт нормально, инфляция это всё равно что деньги портятся, деньги эт эквивалент товара. Товар иммеет свойство портится, например портится яблоко, изнашивается одежда изнашивается жильё. Еслиб не было инфляции, то мир бы скатился в дефляционную спираль, потому что не выгодно было б заниматься производством или оказанием услуг если у тебя хватит денег на тебя и на 10 поколений вперёд, а так предпримчивые люди просто вынуждены куда-то вкладывать деньги чтоб их сохранить. Другими словами нужно бежать, чтоб оставаться на месте Ну и потребители не шибко складируют деньги, бо видят что они обесцениваются.

Я уже где-то тут на форуме писал, и все-таки повторюсь: посмотрите на сколько упала покупательная способность доллара в 19-м и 20-м веке. А еще посмотрите какие экономически кризисы были в США в 19-м и в 20-м веке. Сильно удивитесь.

Ну значит надо создать такие условия чтоб менегры были заинтересованы в долговременной стабильности фонда. Например часть акций, от фонда им давать, на диведенты которых покупаются новые акции этого же фонда, без права продажи и передачи в наследсво. А по прошествии лет 10-15 можно будет уже брать диведенты деньгами. При увольнении или смерти, стоимость акциий выплачивается в течении 10 лет, каждый год продаётся 10% акций по их рынчоной цене. При таких сроках сложно просто надуть пузырь снять пенку и смотаться.

Т.е. имеем классику: менеджеров агитируем акциями. Т.е. они будут думать над увеличением стоимости, соответсвенно там уже другой перекос пойдет, уже тоже многократно описанный.

Поймите: горизонт планирования разный! У пенсионеров - всю жизнь, у наемного менеджера - лет 5. Это как политики: живут от выборов до выборов и зачастую решения принимают, которые в краткосрочной перспективе дают им "очки", но в долгосрочной являются ошибочными. И это не только у нас так, такая же проблема в Западных странах.

Ну вы считаете стоимсоть того что продают девелоперы Я так подозреваю шо они таки всунули туда свои 100-300% навара. А если строить своей строительной компанией, то выйти на доходность от здачи 6-10% лекго

Частную АЭС тоже наверняка можно построить, просто с уловием что за ней будут следить и на ней работать акредитованный государством специалисты, просто прибыль за вычитом амортизации будет идти в пенсионный фонд.

По этому пунку сдаюсь, может Вы и правы.

И тем не менее: частная АЭС очень-очень-очень спорный вопрос. я как-то не сталкивался чтоб АЭС была частной....

Всё можно сделать, только выгоднее пообещать на выборах пенсию на крохи поднять и избраться на следующий срок. А пенсионный фонд сделает людей более независмым от государтсва. И убёрет денежные потоки от их липких ручек. И в фондах наверняка будут воровать. Но фондов много, и конкуренция рано или поздно сделает своё дело. Банков у нас тоже много и можно выбирать, сравнительно хорошие. И ничего работают. Конкуренция хорошая штука. Без ниё никак.

Ну тут 2 уточнения:

- нашему государству не нужно, чтобы люди были от него более независимыми.

- "липкие ручки" будут сильно сопротивляться, и что самое характерное: ресурс для сопротивления у них есть.

А вообще если и отменят солидарную систему в нашей стране в пользу накопительной, то я более чем уверен что граждане все равно окажутся так или иначе в проигрыше. Этот вывод я сделал глядя на Налоговый, Житловой, Трудовой кодексы и пр. "покращання все сьогодні".

Ну не обязательно деньги солить и ложить в ящичек, можно на них реализовывать проэкты, например, сейчас жильё дорогое. За пенсионные деньги выстроить пару квартаолов жилья + инфраструктуру к ним, и сделать доходными домами. и они будут генерировать 6-10% годовых. И убиваем трёх зайцев, решаем проблему с жильём, делаем культурный рынок аренды, обеспечиваем пенсию Но естсесно когда проблема с жильём утрясётся, можно на эти деньги построить шото другое, аля гидроэлектростанция, или атомная станция. Платную больницу с каким крутым оборудованием. Всё это и полезно и нужно и приносит доход. По крайней мере на 1 поколение вперёд хватит. Главное шоб доходность была не меньше 2-3% годовых, очищеных от инфляции.

Мой пост касался скорее пенсионеров, Ваш пост - о пенсионных фондах.

Я тут как-то читал такую книжицу "FIASCO - исповедь трейдера с Уолл-стрит". Среди прочего что мне запомнилось: пенсионным фондам в США запрещено иметь дело с высокорисковыми бумагами (т.е. им можно покупать только "ААА" и т.д.). Так вот: менеджеры ПФ увлеченно скупали "мусор упакованный в ААА", и даже сами изыскивали как можно "поиграть еще".

Имеем следующую ситуацию:

- деньги под подушкой хранить не выгодно, инфляция

- у пенсионеров и менеджеров ПФ разные задачи: у пенсионеров иметь гарантированные поступления со сделанных отчислений. У менеджеров: показывать одномоментную прибыль, выписать себе бонус пожирнее, а когда проблемы наступят, то "иных уж нет, а те далече".

- недвижимость тоже риск, особенно сейчас в свете повсеместного снижения цен на нее. Частную же АЭС же вам никто построить не даст.

А как все начиналось!

Бывшие перспективы экономики:

(чего-то с утра на ностальгию потянуло: нашел на одном форуме, решил тут запостить)

www.my.rusaki.de/media/images/ukraine_obersowjet.jpg

Независимость Украины означает, что наша промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву.

Независимость Украины, учитывая, что республика производит 5 процентов мировой продукции, а её население составляет всего 0,8 процента жителей земли, означает повышение благосостояния каждого гражданина.

Украина переживает нелёгкое время. Ибо на протяжении многих лет бывший центр выделял Украине не более 13 процентов капиталовложений, забирая из неё вдвое больше в виде разной продкции. Нашей электроэнергией, нашим сырьём, изделиями торговали за границей, а Украина ничего от этого не имеет. Поэтому у нас изношены основные производственные фонды, не назвито производство товаров народного потребления, запущена социальная сфера. Покончить с подобной практикой, исправить положение может только независимая Украина. И это – в интересах всех граждан, всех наций в Украине.

Украина – на первых местах в бывшем СССР по производству на душу населения зерна, сахара, мяся, растительного масла, молока, чугуна, стали, проката, труб, станков и т.д. Следовательно, при разумном хозяйствовании и у нас будет хлеб и к хлебу, и соседям будет что предложить.

Нам также есть за что покупать то, чего не производим или чего нет уже в наших недрах. При этом мы только в независимой Украине получим реальную возможность уменьшить техногенную нагрузку на природу, которая ныне в 6-7 раз превышает среднюю в бывшем СССР, что наиболее ярко указывает на безответственную эксплуатацию Украины ведомствами бывшего центра.

Уважаемые соотечествтенники!

Скажем «да» независимой Украине, демократическому государству, в котором на первом месте будут права человека независимо от его национальности и вероисповедания.

Скажем «да» независимой Украине, колоссальные богатства которой отныне будут работать на каждого из нас.

Скажем «да» независимой Украине, чтобы не засыпать и просыпаться с мыслью о возможном новом Чернобыле.

Все, кто желает благоденствия себе, своим детям и внуками, - скажем «да» независимой Украине, которая не об изоляции мечтает, а о равноправии.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА – ДОБРЫЙ ОБЩИЙ ДОМ ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН!

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА

УКРАИНЫ

----------

изношены основные производственные фонды, не назвито производство товаров народного потребления, запущена социальная сфера

Мда.... по сравнению с "теперь" кажется уже что "основные фонды, социальная сфера и т.д." были "тогда" развиты как никогда....

По вашему прапорщик(например с прод.склада) должен получать пенсию как Вы ????

А я кажется понял: во время Вашей геройской службы Вас били прапорщики....

ВАшего папу в армию в шею никто не гнал!А то что Вы не служили ---ЭТО Ф А К Т !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что, больше прицепиться не к чем? Ох ты боже, не служил и че? Не имею права за военных говорить?

Если совсем интересно: на рубеже развала союза готовился в военное поступать, нормативы все легко сдавал, и т.д., и если бы не развал, то был бы сейчас военным.

А вообще давайте расстреляем всех не служивших? Так Вам спокойнее станет? А заодно всех пенсионеров - а то клянчат что-то? Армию по домам распустим, а че? У нас ведь "благоприятная внешнеполитическая ситуация"?

p.s. Все. более в эту тему не пишу, надоело.

Дело в том, что условия службы в СА и в Збройних Силах України, невозможно сравнивать. Возможно в советское время это было обоснованно. Но сейчас наши военные не служат на Крайнем Севере, Дальнем Востоке или в Афганистане.

 

Долшло до того, что офицеры обжалуют в адмнистративном суде приказы командира в\ч о включении в суточный наряд.

 

Право на пенсию по выслуге лет, это как приз, тем кто через 25 лет опасной и тяжелой службы, останеться в живых.

А если нет риска, то справедливо ли платить пенсию по выслуге лет?

ИМХО нужно подойти с другой стороны:

- армия должна летать/ездить/плавать/стрелять (чем когда-то и занималась круглые сутки), а не красить оградки и белить плац.

- пенсионную систему для военных надо не менять под текущее плачевное состояние армии, а армию приводить в нормальное состояние, и уже отталкиваясь от того, чем армия занимается вычислять пенсии и пр льготы. Сегодняшний военный мало чем отличается от офисного работника, увы.

p.s. приказы о наряде обжаловать в суде??? офуеть... это уже даже не армия.

В 1987 г. у нас в роте прапорщик получа 800 руб. У моего соседа(подпол) 4500 ГРИВЕН!!! Значит ВАШ папа был сверхсрочник!!!

Еще раз: 1973 год лейтенант: 225 рублей, 1984 год, майор: 350 рублей, 1987 год, подполковник, зам.командира полка по инженерной службе: 415 рублей. Советских. Сколько получал, когда в СССР началась инфляция и рост цен (1988 и далее) не знаю, на досуге спрошу.

А все начинается с таких-вот точкиных-вылезет и начнет плакать про геройский труд-военных или доярок там каких-а депутатам того и надо:D-они себе уж учасника боевых дий или героя труда организуют:D

 

Есть один критерий-сколько платил в ПФ-хочеш пенсию большую и с 40 лет-нет проблем-свой отдельный ПФ и плати.

PSВ армии шакалы-офицерье ничем кроме бухла и брания взяток с солдат не занимались-герои

- где вы видели что я плакал? если бы я плакал, я бы начал с того, что вашим родителям квартирка досталась нахаляву от СССР, а моим - нет. А квартирка, она знаете ли больше чем пенсия за много лет стоит.

- при совке бухали везде, но взяток с солдат не брали (как теперь не знаю), а то не ровен час можно было и загреметь.

- и потрудитесь уважительнее относиться к незнакомым людям - в жизни помогает, знаете ли.

Сообщение от Tochkin Посмотреть сообщение

Военных я бы не трогал... Отец военный, ушел на пенсию в 46 лет, так я его в детстве почти не видел: с 5 утра и до позднего вечера на полетах. Разве что по воскресеньям...

Ну или ввел какой-то ограничитель: типа пенсия по выслуге, но не ранее чем по достижению там 40-45 лет.

а за ментов-судей-прокуроров согласен.

ЗНАЧИТ ТЫ НЕ СЛУЖИЛ! ТВОЙ ПАПА ПОЛУЧАЛ В 5 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОСТОЙ СМЕРТНЫЙ! БЕДНЕНЬКИЙ! А СКОЛЬКО ПОЛУЧАЛ СОЛДАТ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ?МНЕ И ВСЕМ КТО СЛУЖИЛ(СРОЧНУЮ)2-3 ГОДА ЭТО ВРЕМЯ МОЖНО ЗАБЫТЬ! Т.К.ЗА ЭТИ ГОДЫ МНЕ НИКТО НЕ ДАСТ И КОПЕЙКИ!А ТВОЙ ПАПА ПОЛУЧАЕТ БЕШЕНУЮ ПЕНСИЮ! А ДЕТИ ПРОСТЫХ РАБОТЯГ РОДИТЕЛЕЙ ВИДЯТ? БЫВАЕТ ТАКОЕ ШО И ПО ПОЛ ГОДА !

- Во-первых, не "ты", а "Вы", мы с Вами вместе не пили, чтоб на "ты" переходить.

- Во-вторых, прежде чем писать на форумы потрудитесь научиться пользоваться клавишей Caps Lock.

- В-третьих, пенсия у отца аж на 1100 гривен. Офуеть как много да? Завидуете небось?

- В-четвертых, к Вашему сведению: з/п лейтенанта в ВС СССР была чуть более 200 рублей, полковника - 400. Это если на 5 поделить, получается работяги имели от 40 до 80 рублей??

- В-пятых, работяги в массе своей при развале совка имели квартиры, которые успешно приватизировали. У моей семьи, оказавшейся на момент развала волей министерства обороны СССР в одной "дружественной советской республике с растущим подъемом национального самосознания", квартиру забрали и мы перезжая в Украину на родину ехали на пустое место. О дальнейших проблемах писать тут не буду, т.к. книга получится.

Так что не пошли бы Вы подальше, неуважаемый.