-
Публікації
11 783 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
51
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Tochkin
-
-
-
-
Во время позапрошлого чемпионата мира футболом гордился... недели три...
авиастроением раньше, сейчас гордости все меньше...
-
Позвольте пооппонировать слегка.
Дядюшка мой в 41-м попал в плен, остался в Германии в Шварцвальде, работал простым электриком.
Отец мой, (родной брат дядюшки) - преподаватель в институте, доктор наук, уважаемый человек.
Когда в 90-м году я первый раз попал в Шварцвальд к дядюшке и поневоле сравнил....
Может, действительно, лучше спокойно жить и работать, чем каждый день бороться и доказывать своим же согражданам, что ты не...слон.
P.S. Дочь этим летом работала в Нью Йорке в Макдональдсе.....
....шоб мы так жили. Ну не было у неё ощущения "САМОГО низкого сорта.
Уважают там не за национальную принадлежность или место работы.
ИМХО.
Добавлю от себя немного:
Есть в Украине определенная категория людей, которые "в Украину только за хлебом ходят". Вот кум у меня - з/п в валюте, хорошая новая квартира, в булочную на машине. Вообщем с украинской действительностью сталкивается минимально. Ему неплохо.
Но как только вы выпадаете из этого круга, то тут-то и ощущаете Украину в полной мере. Как зказал один знакомый СБУшник: на Украине можно неплохо жить, только до тех пор пока не сталкиваешься с гос.машиной в виде "правоохранителей" и пр. И это сказал СБУшник. Кстати вот еще тенденция есть: дети СБУшников - в СБУ, дети прокуровов - в прокуратуре и т.д. А Вы говорите мол на Западе все поделено...
p.s. У родственников жены умер ребенок только потому что врачи районной и областной больниц не могли верно поставить диагноз, а в Киеве его верно поставили только с 3-го раза и оказалось что... в Украине такую болезнь не лечат (только за границей) и уже поздно...
-
+100 !!!
Если эту фразу придумали лично Вы, то :
:Bravo:
... Так рождаются афоризмы.
Родилось в беседе с другом
....
-
Не стоит думать что иммигрировав в Канаду решатся проблемы, люди там по большому счету то же выживают и имея фактически большую зарплату, большие расходы это все уравнивают.
Абсолютно верно. Эмиграция - это обмен одного набора проблем на другой. Набор этот индивидуален в каждом случае и только Вам решать с каким набором проблем Вам проще справиться, с ЭТИМ или с ТАМОШНИМ.
-
1
-
-
Поясните если не трудно, что вы имеете в виду?
Шустер гражданин Канады.
-
1
-
-
Если не секрет- почему?
Я подскажу: знаю некоторых - эмигрировали, получили ТАМ образование (доучились), опыт работы и т.д., и вернулись на гораздо более высокие позиции. Их акции на рынке труда резко возрасли: им платят уже не как местным "неграм", а как западным "экспатам" со всеми бенефитами и пр.
Знаю одного паренька - 28 лет, 9 лет жил и учился в США, закончил там универ. Вернулся в Киев сходу на з/п 9 килобаксов. В Квазаре вон два топ-менеджера с канадским гражданством работают....
p.s. кроме того у некоторых родители старенькие и требующие ухода, бывает получают гражданство и едут назад досматривать...
-
1
-
-
Нет, не нужны. Там нужно за место под солнцем бороться.
А тут мы сильно нужны кому-то? И тут типа бороться не надо? Тут еще почище чем там надо бороться.
Я не вижу смысла ехать ради ребенка - его можно просто выучить немецкому здесь, и отправить на учебу в Германию - там образование стоит копейк. Я вообще не понимаю чем думают большинство выпускников школ - за те деньги, что они платят укр вузам, можно получить действительно классное образование в Германии.
Это сейчас есть такая возможность. А вы уверены (возраст правда Ваш не знаю), что она будет лет через 15, когда ребенку придется поступать?
И потом: а ради себя ехать? Не? Если тебе около 30 - пенсию нормальную иметь, мед.обслуживание?
-
:shock:
:shock:
:shock:
:shock:
Люди, вслед за желанием удовлетворить материальные нужды приходит желание уважать себя. А вот этого иммигрантам никто не позволит. Но, вы поймёте это не сразу.
Спросите себя, почему ТАМ образовались диаспоры?
Но, в любом случае, желаю благополучия.
Образовались из желания сохранить язык и культуру.
А про второй сорт я тоже уже слышал, теперь только вот выяснить бы какой ты сорт на Украине... О, идея! Открываем Конституцию, читаем: Законодавча, Судова, Виконавча... выходит четвертый....
p.s. Я отдаю себе отчет в том, что в органы государственной власти или на работу, которая не требует особых напрягов, но имеет хорошие бенефиты, мигрантов, во всяком случае сходу никто не пропустит. Но это не значит что для мигрантов есть только простые низкооплачиваемые работы. Вовсе нет, и истории моих знакомых и приятелей тому пример.
-
2
-
-
Вчера после просмотра новостей, на семейном совете решили начать изучение французкого все семьей..... В любом случае знание языка не помешает, а в случае, если ситуация в стране будет развиваться по таким сценариям, то придется, как говориться ехать на Чужину в поисках лучшей судьбы
Искренне желаю Вам удачи!
Могу Вам подсказать такую вещь: сейчас (в июне 2010) федеральная программа ужесточилась, и много людей решили ехать в Квебек, т.е. поток увеличился. В прошлом году визы в Канаду перестали давать в августе, т.к. был выбран годовой лимит.
Очень часто люди делают примерно так: готовят и отправляю документы, потом ждут 2-3 месяца открытия дела на них, потом ждут приглашения на интервью еще месяца 3, а потом.... просят о переносе интервью нас следующий раз (интервью проходят в Киеве выездным офицером из Вены в среднем 3 раза в год, сессия интервью длится обычно 3-5 недель). Т.о. они выигрывают почти год, т.е. вроде и "место застолбили" (файл открыт), и есть время учить язык.
-
2
-
-
От чистого сердца желаю Вам удачи !
Но, на мой взгляд, подобные кординальные повороты в жизни нормальны и безболезненны для людей авантюрного ( в хорошем сысле слова !) характера и аналогичного Вашему материального состояния.
У Вас, может быть, всё получится. Но у 95 % жителей Украины менталитет, характер, привязанности, идеалы совсем другие. И вот у них, при таких переменах, могут быть трагедии ...
Спасибо!
Ну про материальное состояние я ниче не говорил, я говорил что нет ничего обустроенного - типа там "построил дом, хочу чтоб в нем внуки мои жили"
Насчет менталитета и характера... но ведь много заробитчан и просто людей уехали. Украина входит в ТОП-5 стран в мире из которых идет миграционный поток. У меня есть знакомые: за 40-квартира-машина-дача-работа, язык знают слабо, и едут. Вот на их месте я бы уже точно не дергался.... Идеалы... не знаю, мой идеал, чтоб сын выучился и добился успеха...
Но вообще и для меня все непросто, но двигают вперед 2 вещи: ребенок и понимание того, что если я не сделаю это сейчас, я не сделаю этого никогда, и лет через 5 уже точно никуда не поеду.
-
2
-
-
а с корочкой инженер-строитель ХИСИ стоит мечтать?
знания языков не очень(французский вообще ноль). но выучить то можно ;)
и по финансам - сумма в 5000уе тратилась не сразу. можно в течении полугода - года ее платить(в зависимости от развития событий)
п.с.: и какие перспективы там с такой корочкой? может кто сможет в общих чертах обрисовать, что ждет по приезду...
1. В принципе любые иностранные "корочки" для них.... не очень важны, скажем так. Прежде всего интересует реальный опыт работы и реальные знания по профилю.
2. При определенных усилиях на базе украинской "корочки" более-менее приличного ВУЗа можно относительно недорого заиметь местную "корочку" приличного ВУЗа. Условие поступления - средний балл диплома не ниже 4-х и сдача теста по языку.
3. Стоимость обучения для местных (Квебек) сравнима с украинской. Например один из ВУЗов входящих в топ-20 мировых берет с иностранцев 15000 долл в год, с канадцев 6000, с жителей Квебека - 1900.
4. Я к чему так длинно про образование: без местного образования вы выше определенного уровня не двинетесь, так что рано или поздно надо будет его получать.
5. И самое главное: язык! На первом месте!
Вообщем как-то так.... если че - спрашивайте.
-
2
-
-
Эх, и я вижу , что надо что-то думать...
Мы с женой врачи, у меня и англ и французский языки, правда так себе.... Но вот думаю- нужны ли мы там кому? Делать умею только свою работу, и все...
Смотря какая "подушка денег".
Если большая, то можно жить и учиться.
Если не очень: один работает, второй учится.
Как вариант минимум: можно на медсестру/медбрата выучиться. З/п довольно неплохая, без работы 100% не останетесь.
Да, при поступлении в местный ВУЗ как правило часть предметов "перезачитывают". Т.е. к примеру инженер имея диплом спеца украинского нормального ВУЗа (КПИ, Шевченка и пр), поступает "там" на магистерскую программу, и через года 1.5, он уже с западным дипломом и с гораздо бОльшими возможностями.
p.s. Читал на днях: в Торонто один медбрат заработал за год 260 тыс долл, причем абсолютно легально, он выходил в течение года на смены с двойной оплатой. Ну это правда рекорд. В среднем 60-80 тыс долл. в год медсестре/медбрату там платят.
Дабы не было рекламой - напишите в личку, дам профильный по Квебеку форум, там еще почитаете....
-
1
-
-
Удачи ВАМ!
Обидно из страны уезжают нормальные, культурные, образованные люди.
Спасибо!
Честно говоря как-то решение пришло само в один день: с утра не собирался, а к вечеру уже прорабатывал варианты.
Раньше у нас была своя небольшая фирма, потом ее закрыли продажные чиновники, и хоть по суду мы доказали незаконность их действий это уже без толку. А я надеялся на дом, ну или квартиру заработать. Но по итогу решил: никогда и ни за что ничего больше тут делать не буду. И сил больше нет смотреть на все это.
Основное что меня сейчас волнует: когда вырастет сын, где он тут учиться будет? Если то что преподавали мне в середине 90-х на тот момент лет на 10 устарело, то что сейчас на моей кафедре преподают я не представляю.
У нас (с женой), нет своего жилья, хОзяйства и пр, т.е. ничего такого что было бы обустроено и жаль бросать. За свою жизнь я уже переезжал десяток раз и жил на территории, которая сейчас входит в 3 разных государства. Я привык.
К тому же я объехал мир (побывал во многих странах от Бразилии до Китая), и был несколько раз в Квебеке, так что определенное представление имею (оно конечно не надо путать туризм с эмиграцией, но тем не менее).
-
5
-
-
Вы тоже в процессе?
Ну да. На финальной стадии. Язык (французский) начали учить летом 2009 (английский я знаю), документы подали чуть менее года назад, интервью прошли, на следующий этап все подали, работаем...
-
Сумма, которую я сказала в нее вложены все расходы на данное мероприятие на всех членов семьи + изучения языка.
У меня с учетом затрат на курсы французского похожая сумма выйдет.
-
Один из моих хороших знакомых эмигрировал в Канаду лет 6-7 назад. Вот его произведение (довольно причесанное, я его читал в "сыром" виде), касаемо "устройства на работу" (ссылка устарела) . Если до прочтения этого я еще как-то думал про эмиграцию, то после - отлегло. Т.е. если Вам меньше 30-ти, то еще можно себя поломать, ежели больше - не советую. Приезжал он года 4 назад, не сломленный, устроившийся вполне уже нормально по ихним и тем более нашим меркам, но я через такое пройти уже не готов. И даже с восприятием мира у него все перевернулось(((. Каждому - свое.
По-разному бывает. Двое моих знакомых уехали в октябре. один устроился на работу с 15 декабря, второй вышел вот 3 января. оба по специальности. первый не расколося сколько денег дали, второй сказал что $22 в час (ну минус 25% налог где-то). Эти двое в Монреале.
У кума с работы уехал один в Торонто в сентябре. Оба (с женой) работают - на руки выходит 5500 на двоих в месяц.
p.s. Это я не придумал, это реальные люди.
Знаю и тех кто еще не устроился, хотя приехал летом. Не устроились по причине плохого знания языка.
Еще одно: меня часто спрашивают "ты уверен что там будет лучше?", на что у меня только один ответ: "нет, вовсе не уверен. но я уверен что тут будет только хуже".
-
1
-
-
По деньгам ушло на все около 5 тыс. у.е и два года времени
Официальные сборы (2 взрослых + маленький ребенок):
Квебек: 690 долл
1-я оплата "федералам": 9500 грн (цена в долл, это эквивалент)
Мед.осмотр: 420 долл
2-я оплата (при получении визы): 7400 грн.
Ну и плюс изучение языка требует денег.
-
1
-
-
сколько им лет? нас этот вопрос тоже очень интересует...как визу получали можете рассказать? Так как мозгами понимаем - нужно валить, чтобы хоть дети узнали нормальную жизнь, а душа сдесь прикипела и сердце... эх тяжело это
Могу рассказать, т.к. сам нахожусь в процессе оформления визы в Канаду.
Писал изначально как e-mail Приятелю, но пересылал уже десятки раз по разным просьбам. Публикую как есть:
на федералке есть проблема — ИТшников оттуда поубирали, т.е. в
пресловутом списке из 38 необходимых профессий были только «Руководители в области ИТ», а с 26 июня список переделали и ИТ-шников там вообще нет, а количество профессий теперь 29. «осторожно, двери закрываются» © Кроме того на федералке надо сдавать экзамены по английскому. Квота по миграции — 20.000 в год, но не более 1000 человек по каждой из специальностей. Это квота на весь мир.
По Авcтралии: Систему подсчета баллов изменили в сторону ужесточения. Энто раз. «Проходной» балл по экзамену тоже увеличили, и супругу/супруге тоже надо сдавать экзамен. Кроме того там опыт работы засчитывается и даются баллы только если он строго «по специальности диплома». Да и есть еще 2 недостатка: в Украину ездить из Автралии — только на билеты и работать будешь, да и родственникам дорого будет. И
второе: родителей потом нельзя с собой забрать. В Канаду можно, и многие потом их перевозят.
Теперь мой путь: я год назад в июле сел, все прочел, и понял что самый простой путь, так сказать «путь наименьшего сопротивления» — это Квебекская программа. Она с 14 октября 2009 тоже ужесточилась, но не сильно, крен был сделан в сторону некоторых профессий.
Преимущества:
— нет списка профессий, т.е. ехать могут люди любых профессий.
— есть определенные дополнительные баллы по ряду профессий, как то: финансы, ИТ, инженеры. мясники
))
— за знание английского тоже дают определенные баллы
— не нужно морочиться с экзаменами, дело ограничевается часовым интервью. Процент отказов на интервью довольно не высок: я бы сказал 5%, не более. отказы как правило связаны с тем что заявители более 40 лет, либо очень плохо знают язык. но заявителей лет эдак до 25-27 пускают и с плохим языком, на интервью практически тянут «за уши». кроме того, на 90% исход дела решается в Вене при анализе твоей заявки, т.е. интервью просто закрепляет результат. Я знаю человека, которому на 2-х интервью в 2007 и 2008 году отказывали, а в этом году в июне ему таки дали разрешение.
— Квебек увеличил лимит мигрантов с 50 до 52 тыс в год, в то время как федеральная Канада уменьшила.
— в Квебеке для новоприбывших есть разные мелкие «плюшки»: курсы французского на которых дают стипендию 500 баксов на чел/мес, или там возвращают деньги а изучение французского по предъявлению чека (это если ты учишь после интервью), или очень дешевое обучение в ВУЗах (15000 для граждан других стран, 6000 для канадцев и 1900 для квебекцев), плюс требования по финансам ввозимым с собой меньше и по
предъявлению чеков и если ты все еще не нашел работу, выдают пособие, ну и т.д. и
т.п., т.е. по крайней мере на первых порах для новоприбывших там помогают «встроиться». Потом конечно народ расползается дальше по стране «за длинным долларом».
— пройдя по Квебекской программе ты в принципе можешь жить где угодно в Канаде, виза-то федеральная.
Есть один недостаток:
— надо знать французский. чем менее у тебя востребованная специальность и чем ты старше, тем больше требования к языку. надо считать баллы, и смотреть.
Далее: есть такой ньюанс — если у тебя баллов достаточно с лихвой, то тебя могут отправить на экзамен вместо интервью, типа «упрощают»: пришлите нам результат экзамена и мы вышлем вам сертификат почтой. Это конечно упрощает жизнь иммиграционному бюро, но не аппликантам. Поэтому чтобы избежать такого (у меня были баллы за специальность) мы поставили не очень высокий балл за французский себе в анкете как раз чтоб попасть на интервью. Врочем это такое, на эзамен отправляют тоже
не более 5-10%, все остальные — на интервью.
Значит процедрура у нас была такая:
1. начали учить французский. учили месяцев 7-8 в сумме (с перерывами)
2. переводишь на английский или французский (лучше все же на второй, т.к. Квебек все-таки) документы типа диплом/аттестат/свидетельство о рождении и пр и заверяешь у нотариуса.
3. Заполняешь анкету на французском (есть и на англ., но см. п.2).
Отступление: за п.2 и 3. бессовестные иммиграционные консультанты берут от 2000 долл до 5000 евро. п.2 и 3 мне стали в 2100 гривен, при том что я не скупился, и отправлял все DHL и перевел еще даже лишние документы, которые не понадобились в итоге.
Есть переводчики (переводчик + нотариус в одной связке), которые берут перевод со всеми заверениями 70 гривен/документ.
4. Все заполненные документы отправляешь в офис иммиграционного бюро Квебека в Вене. Платишь им 390 долл за главного аппликанта и по 150 за каждого члена семьи за рассмотрение дела.
5. Тебе приходит документ называемый accuse. Это значит что на тебя открыт файл и дело начали рассматривать. Как правило с момента отправки до получения сего документа проходит до 2-х месяцев.
6. Еще через пару месяцев за 1.5-2 месяца до интервью тебе приходит приглашение на интервью.
7. Ты проходишь интервью и тебе выдают так называемый «Сертификат отбора Квебека».
8. Ты идешь с этим сертификатом в федеральное посольство в Киеве, несешь им опять копии документов, заполняешь анкеты и т.д. Федеральное посольство уже не просит тебя сдавать никаких экзаменов и пр. Оно просто проверяет твои документы, ты проходишь медосмотр, и тебе выдают визы. Все. Этот этап занимает от 8 месяцев до 1.5
лет в Украине (опять же зависит от специальности).
UPD:Но недавно все сильно ускорилось, наши знакомые, которые летом в июле подались на федералку уже с визами. Более того: еще один, который документы в федеральное посольство отнес в октябре 14 января получил визу. Сроки сократились в разы.
По французскому: есть ряд курсов и преподавателей, которые учат и «затачивают» именно под интервью, и до интервью готовят вам так называемый «имиграционный проект», т.е. предложения по аренде жилья, вакансии исходя из вашей специальности и т.д., на занятиях имитируют интервью и пр.
-
5
-
-
Ну зачем-же так!!!! Один раз я Вам уже указал, что цифры неверные,
www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=788415#post788415
Вы даже с этим согласились.
www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=788438&postcount=2258
А теперь - опять? Первый раз - непроизвольная ошибка, а если второй раз, заведома зная об ошибке - это уже как ????? 8-)
Повторяю - "ОХРАНА ПРАВОПОРЯДКА=== Органы прокуратуры ПЛЮС Органы внутренних дел ПЛЮС Органы безопасности ПЛЮС Органы пограничной и таможенной службы ПЛЮС Предупреждение и ликвидация последствий ЧС".
И если выбирать - что для граждан важнее, "армия" или "ликвидация последствий ЧС", то я бы выбрал МЧС. И даже среди "армия" и "органы правопорядка" - выбрал бы последние. Потому-что армия (в сегодняшнем виде) - это действительно АБСОЛЮТНО бесполезная структура.
Вы правы, наступил на те же грабли, сорри, уже исправил.
А если выбирать "армия" или "налоговая инспекция" за те же деньги, что тогда выбрали бы?
-
Все правильно. Гнев общественности справедлив. Единственно, что он должен быть направлен не только на военных. Они уже нам не так дорого обходяться как иные службы. И численно их уже значительно меньше, чем других.
У нас эволюция льгот шла именно от военных. Все привилегии которые имели военные: пайки, форменную одежду, пенсию по выслуге лет, льготы по уплате коммунл.услуг и т.д.
Теперь все эти льготы имеет даже инспектор центра занятости
При этом не от кого, в отличии от военных, даже теоритически не требовалась плата в виде их жизни
==========
Совершенно верно.
Давайте посмотрим в цифрах - суммы в млн. грн:
(2005 год правда, но я не думаю что пропорции сильно поменялись, вернее если и поменялись то уж точно не в пользу армии)
- НАЦИОНАЛЬНАЯ ОБОРОНА - 6061,7
далее в порядке убывания сумм:
- ОХРАНА ПРАВОПОРЯДКА - 9453,3
в т.ч.
- Органы внутренних дел - 3927,2
- Органы пограничной и таможенной службы - 1840,5
- Органы безопасности - 1164,3
- Органы прокуратуры - 442,6
Далее отдельно:
- Обеспечение деятельности финансовых, налоговых органов и органов надзора - 5882,6
- Судебная система и органы юстиции - 2752
- Функционирование исполнительной власти на местах - 1006,4
- Функционирование высших руководителей - 1170,9
Итого: 20625,6
Сколько там на прокуратуру на 2011 год? Больше миллиарда кажется?
Сдается мне расходы типа "Функционирование высших руководителей" тоже "подтянулись".
Исходя из приведенного получается что на налоговую тратися такой же бюджет как на оборону, а на "охрану правопорядка и Co" еще и в разы больше. Причем толку никакого, т.к. граждане органов "правопорядка" уже боятся больше чем самих бандитов, а налоговую так все дружно клянут до десятого колена (и в основном вовсе не от нежелания платить налоги)... вот в чем реальная беда....
-
1
-
-
А простаивая в пробках мы выигрываем...?
Сразу видно что Вы никогда не ехали из Краковца на Львов... или не стояли 2 часа на Окружной...
А давайте все одолженные деньги раздадим на зарплаты бюджетникам?
Или построим доступное жильё для молодых украинских специалистов, а почему нет?
Поднимать с.х.? - Вы даже не представляете насколько современное с.х. ушло вперёд... сегодняшним нашим человеческим ресурсам из корупированных с-х Вузов да при нынешних ресурсах его неподнять даже за несколько десятилетий...
Или может в Украины есть какие-то ноу-хау и компэтитив адвантидж секторов экономики превосходящие европейские, о которых я не знаю, и которые способны вывести страну из кризиса - даже без развития инфраструктуры.
А что вогнало ту самою страну в кризис?
И кризиса у нас небыло в 80-х? 90-х? 2000-х? А в 2011 и в 2012 - ну кризис просто капец... из-за построенных 2 аэропортов и нескольких дорожных развязок..?
А давайте вообще ничего не делать..?
Ну не умеем мы строить дёшево и хорошо как в США... ну и не надо.
И половину Евро проводить не надо - нет у нас ресурсов и мозгов,- у нас глубокий кризис... несколько столетий подряд
Приведу простой пример: У вас есть 1000 грн (сегодня получили з/п) и пустой желудок.
Вместо того чтобы пойти и купить продуктов, вы идете, одалживаете "на стороне" еще 4000 грн и покупаете плазменный телевизор.
Итог: вы посмотрели свою любимую программу, вы вложились в инфраструктуру своей квартиры, вы и дальше будете пользоваться телевизором, только: вам по-прежнему хочется жрать, а до следующей з/п еще жить и жить, и вы уже должны 4000 грн, которые надо как-то вернуть...
Пример очень утрированный, но вложения Украины в ЕВРО-2012 мне видятся как-то так.....
-
5
-
-
Я бы шёл на выборы с лозунгом: "Я иду туда, чтобы отнять часть ваших денег, чтобы устроить себе роскошную жизнь. С богатых можно взять больше, поэтому мой личный интерес, чтобы вы были богаче". За такое врядли сейчас проголосуют, но в такое поверят. Народ соскучился по правде.
Не поверят ИМХО во вторую часть фразы
В Киеве уже раз выбрали богатого по типу "он же мильярдер, денег куча, может и чего народу хорошего сделает".
А ходил к гадалкам...
в Життя поза будівництвом
Опубліковано:
Объявление в газете: "Снимаю, порчу". (с)![:)](https://www.stroimdom.com.ua/applications/core/interface/js/spacer.png)
Извините не удержался.
По поводу гадалок: родственники в 70-80х пару раз посещали. Над тем что им там предсказывали, посмеивались. Все сбылось и очень точно как ни странно.
Из жизни: Еще знаю была одна бабка, книги у нее были по всякому "колдовскому делу", померла она и книги эти достались дочке и зятю (обоим уже под 70). Эти тварюки решили извести одного человека: по ночам подливали возле дома. Причем видно - на асфальте пятно такое мокрое, вроде как после дождя, только на солнце не высыхает нифига. Люди высыпали на это пятно соль. Еще они подбрасывали такую штуку - вроде как тесто такое рассхошееся. Его тоже солью и сжигали. Потом узнавали, что зять в эти дни заболевал, т.е. видать шла "обратка". Но все равно: человек против которого делалось "усох" ну буквально за год и умер....
Перечитал что написал, мда.... вот сам бы не видел, не поверил бы....