Dmitry_Ch

Зравствуйте! Переполз с соседней темы, так как вопрос ближе к этой Получается, что построить доп. постройки можно, но ввести их в эксплуатацию нельзя, закон не позволяет. На счет штрафа сомневаюсь, т.к. для фиксации факта самостроя, должна быть проведена инвентаризация, правила проведения которой описаны в вышеупомянутой инструкции, которая не позволяет отнести к самострою: хоз постройки, навесы, гаражи, бани, сауны, бассейны и т.п. Так что в данном случае правовые коллизии работают на нас :D

Подытожив информацию, пришел к выводу, что в строительном паспорте нужно указывать минимальное количество объектов, а именно: дом и септик, что значительно упростит здачу объекта. Дом понятно почему, а септик - потому, что без системы канализации дом не примут. С водой проще: можно заявить, что вода будет привозная (типа смывать буду бутилированной водой). Скважина, забор, гараж, баня, сауна, бассейн и т.п. согласно последним изменениям в законе самостроем не являются (обсуждалось на соседней ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=109056), а посему могут быть построены в любое удобное время без строительного паспорта, что впрочем не избавляет от необходимости их регистрировать в БТИ со всеми вытекающими. Скважина - это вообще дело тонкое (особенно артезианская, которая требует особого разрешения и мероприятий по ее обустройству) и ее лучше не светить вообще

Спасибо. Про временное подключение я в принципе знал, но как то неохота 2 раза проходить гемор с РЭСом, покупать 2 ТУ и 2 проекта делать. Не проще 2 строителных паспорта сделать указав в них одно и тоже ТУ?

Хотите сказать, что э/э проведут, поставят и опломбируют счетчик, без самих объектов? Насколько я знаю для подключения к сетям необходимо выполнить ТУ, а это проект всей разводки включая автоматы и лампочки, плюс реализация этого проекта "в железе". Или я ошибаюсь? Просто хотелось бы по честному, что бы потом не было головняка с кражей э/э

Добридень панове! Подскажите как лучше поступить. Планирую начать стройку (стройпаспорт еще не получал), но для меня важно, что наличие электричества на стройплощадке. Поэтому планирую поступить так: 1. оформить стройпаспорт, где будут указаны два строения: Бытовка, она же склад - кап. строение, в последствии будет использоваться как мастерская Собственно дом 2. Строительство бытовки 3. Сдача бытовки в эксплуатацию с подключением ее к электросети 4. Строительство дома 5. Сдача дома в эксплуатацию Так вот возникает вопрос: можно ли так делать (сдавать в эксплуатацию объекты из одного строительного паспорта в разное время)? P.S. Счетчик планирую делать на столбе, чтобы в последствии не возникало вопросов с его переносом и привязки к объектам в которых он находится Да, и еще: если так делать можно, то не потребуют ли во время сдачи первого объекта (для его сдачи), сдать строительного паспорта, чем сделают невозможным успешную сдачу второго объекта?

А почему вы думаете, что я не изучал данную технологию? Да это собственно и не технология, УШП - это монолитная плита залитая в несъемную опалубку, которая по совместительству - утеплитель. А данный спор так же считаю нужным прекратить, хотя бы для того что бы не мусорить в даной теме Добавлено через 4 минуты Кстати по теме УШП, первоисточник: www.schwedenplatte.de/ С картинками, видео и документацией (русский язык присутствует)

А вот и нет! Вы путаете два типа фундаментов: 1. ленточный - ребро и есть фундамент, который несет всю нагрузку 2. плитный - ребра фундамента служат сугубо для того, чтобы распределить наргузку по плите. Силы и моменты, действующие ВНУТРИ данной конструкции (в разных сечениях) будут отличаться в разы. Но нагрузка на грунт будет РАВНОМЕРНО распределена по всей площали плиты. Конечно при условии, что грунт под всей площадью фундамента имеет одинаковые хар-ки (т.е. пол дома не стаит на камне, а вторая половина на песке) Это я утверждаю как инженер! А я и не спорю! Я двумя руками за отмостку и дренаж. Но что касается данного проекта, отмостки я собственно и не видел (было пару чертежей с отмосткой, но от других проектов), поэтому и говорил в контексте ее отсутствия. Что же касается ППС + пленка, то лично для себя я так делать вряд ли буду, пусть даже и построили таким образом несколько домов. Ведь согласитесь, после их постройки не прошло и 5-10 лет и говорить об надежности не приходится, да и никто не станет ломать дом, чтобы посмотреть, как там поживает пленка и ППС под всей площадью фундамента

Теоритически - да, практически - ХЗ и у меня есть сомнение, в том плане выдержит ли пленка, не образуя микроразрывы. Одно дело когда поверх пленки идет плита, которая практически не деформируется и другое дело, когда с обеих сторон деформируемая поверхность, причем та, которая "грунт" - подвержена пучению (будучи идеально выровнена, зимой даст "волну") и содержит всякие там камни, которые не лучшим образом действуют на пленку. Делать же отдельные элементы из ЭППС и из ППС смысла не вижу, поскольку нагрузка равномерно распределена по всей плите (под несущими стенами тоже) вне зависимости от наличия в ней ребер или других элементов. Но это мое личное мнение. Кстати, если есть ссылочка на проекты с ППС и пленкой, не откажусь почитать

Спасибо за содержательную статью по практической реализации данной технологии. Я сам планирую постройку дома использую данные технологии, но самостоятельной реализации не встречал и фактически вы реализовали "мой" проект, включая: плиту УШП, грунтовые теплообменники, рекуператор и изготовление оконных рам на заказ, а так же площадь дома 140м2:):). За исключением то, что я собираюсь делать монолит из ППС блоков и воздужное отопление. Я пришел к выводу, что в данном случае оно логичнее (раз уж мы все равно подогреваем воздух, по почему бы не подогреть его еще чуток) и на порядок дешевле. Так же, его можно использовать для охлаждения, как центральный кондиционер. Правда есть и недостатки, например: нельзя регулировать температуру в отдельных помещениях Съэкономить на данной плите я думаю (до расчета руки не доходят) все же можно, а именно на бетоне и арматуре, используя ребристую плиту ребрами вверх (да-да именно вверх) и сложное армирование. Правда гемора это прибавит мама не горюй, да еще и стяжку прийдется лить. Но пионеры не ищут легких путей:D Съэкономить заменив ЭППС на более дешевый ППС (например 35), для фундамента нельзя! Поскольку ППС в отличие от ЭППС имеет хоть и небольшую, но гигроскопичность. Следовательно набрав влаги потеряет свои изоляционные свойства, а сохнуть он там, естественно не сможет Добавлено через 5 минут Кстати насчет окон: 1. Вы чертежи сами разрабатывали или где то взяли? 2. Клеили сами? Проблем не было?

Предложил же перейти в другую тему, чтобы не засерать! Так нет же:-x

Да я и не отрицаю, только это гуевый проводник: проводимость мокрого бетона кратна 10 Ом; сухого 100Ом, а то и 1000Ом (кто не верит ткните омметром в стену) Принципиально, и я написал почему именно, по каждому типу фундамета, причем именно из-за отсутствия контакта с землей Вы определитесь, что вы строите заземление или молниезащиту (громоотвод) если вы такой великий специалист должны понимать, что несмотря на один принцип работы это разные вещи (у них разное назначение), хотя могут быть совмещены в одной конструкции Опять же, изначально речь шла о заземлении, а не о молниезащите, соответственно речь о токах совершенно разного порядка. И мои "возмущения" были связаны с тем, что указана только напряженная арматура (или вы думаета, что в обычной арматуре "токи молнии и электродинамические силы" не возникают) Да речь в том разделе действительно про присоединение колонн к фундаменту, просто там описано соединение арматуры самого фундамента Важно то, что в той книге вообще не рассматривается скручивание арматуры проволокой, как способ соединения. Только сварка и резьбовые соединения Я изначально признал, что не являюсь специалистом, поэтому сослался на мнение других. От вас же доводов кроме обвинений других в неграмотности не услышал Не я это предложил, я лишь сказал, что это не принципиально и продолжаю на этом настаивать (при условии, что речь идет об строительстве частного дома) А помоему вы запуталить! В приведенных вами же СНИП говорится не об обязательном или даже рекоментуемом использовании фундамента в качестве естественного заземлителя, а только о ВОЗМОЖНОСТИ так сделать. Тоже самое касается собственно заземления арматуры - там говорится "если есть такая возможность" А "отдельное заземление" опять же не я придумал

Хотелось бы сразу оговориться, что я не специалист в электротехнике, я скорее специалист в сфере прочности конструкций, однако как инженер некоторый набор знаний в этой области все же имею. Честно говоря не ожидал, что найдется СНИП регламентирующий использование фундаментов в качестве заземления, особенно если учесть что ГОСТы и СНИПы у нас "приравнены" к гос. тайне и найти их все в открытом виде невозможно. И вдвойне не ожидал, что там будет "...залізобетонні фундаменти, які мають гідроізоляційні покриття" Лично для меня - это глупо, кстати это далеко не первая глупость увиденая мной в ГОСТах и откуда они там берутся я имел счастье узнать побеседовав с разработчиком одного из них (ему видите ли так было нужно) Потому что: Предпосылка использования фундаментов в качестве заземления связана с проводимостью бетона, который в МОКРОМ состоянии имеет практически такое же сопротивление как у земли, а сухой вобще можно рассматривать как диэлектрик (в данном контексте) Там не указаны типы фундаментов, к которым это применимо, а это принципиально Принципы гидроизоляции фундаментов с момента написания этого СНИПа (когда была только смола) существенно изменились, так же стало принято утеплять фундаменты, причем ни чем нибудь, а экструдированным ППС, который имеет практически нулевую гигроскопичность и такую же проводимость. Например: в случае применения свайного фундамента и его подвидов - это применимо, поскольку свая не гидроизолирована и будет всегда работать во влажной среде... в случае неизолированной молитной плиты лежащей на влажном грунте - применимо, влага и все такое... в случае ленточного фундамента - применимо частично и зависит от того насколько хорошо выполнена изоляция (чем лучше, тем хуже ) в случае плитного фундамента гидроизолированного полимерной пленкой - не применимо, а сделанного по принципу "Шведская плита" и подавно! Для незаглубленных фундаментов так же нельзя забывать про промерзание земли, проводимость которой также падает Вторая глупость (скорее просто перестраховка) - это то, что органичение касается только предварительно натяженной арматуры. Это ограничение вызвано лишь тем, что проходящий ток может вызвать наргевание арматуры и ее растяжение (ее собственно так и натягивают), потерю прочности всей конструкции в целом, но дело в том, что это же действительно и для обычной арматуры, просто обычную арматуры используют для более коротких пролетов, где прогиб не так заметен, однако ведет себя она аналогично напряженной. Правда, как в первом так и во втором случае, для нагрева арматуры токи должны быть довольно приличными (скорее проводка сгорит, чем арматура так нагреется) По поводу скрутки арматуры я спорить не буду, а просто сошлюсь на авторитетную книгу доктора технических наук Р.Н.Карякина "НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ" (2-е издание, В книге учтены дополнительные норм.требования к сетям заземления и молниезащиты, учитывающие новые стандарты Международной Электротехнической Комиссии (МЭК):60364-5-54-2001) Стр 135-136 Четко говорится, что для соединения арматуры, при использовании фундамента в качестве заземления, должна использоваться сварка Книга конечно не СНИП, на нее к сожалению не сошлешся при здаче в эксплуатацию дома Теперь по коррозии: С чего вы взяли, что коррозия там отсутствует? Погуглите "электрокоррозия бетона" Если из за того, что ток переменный, но вы заблуждаетесь, она там есть, просто значительно меньшая и вот что к примеру говорит нам другой СНИП А в случае с постоянным током, так вообще запрещено использование ж/б фундаментов для заземления (тот же СНИП) Но вы правы в одном - заземлить арматуру (не использовать в качестве заземления, а именно заземлить) лишним не будет (это же советует сделать при возможности приведенный вами СНИП), это выровняет потенциал возникающий от блуждающих токов и прочей хрени, относительно земли и убережет от той же коррозии При этом заземление электроприборов все же выполнить отдельно (выровнявнивание потенциалов отдельная тема)

Хотелось бы сразу оговориться, что я не специалист в электротехнике, я скорее специалист в сфере прочности конструкций, однако как инженер некоторый набор знаний в этой области все же имею. Честно говоря не ожидал, что найдется СНИП регламентирующий использование фундаментов в качестве заземления, особенно если учесть что ГОСТы и СНИПы у нас "приравнены" к гос. тайне и найти их все в открытом виде невозможно. И вдвойне не ожидал, что там будет "...залізобетонні фундаменти, які мають гідроізоляційні покриття" Лично для меня - это глупо, кстати это далеко не первая глупость увиденая мной в ГОСТах и откуда они там берутся я имел счастье узнать побеседовав с разработчиком одного из них (ему видите ли так было нужно) Потому что: Предпосылка использования фундаментов в качестве заземления связана с проводимостью бетона, который в МОКРОМ состоянии имеет практически такое же сопротивление как у земли, а сухой вобще можно рассматривать как диэлектрик (в данном контексте) Там не указаны типы фундаментов, к которым это применимо, а это принципиально Принципы гидроизоляции фундаментов с момента написания этого СНИПа (когда была только смола) существенно изменились, так же стало принято утеплять фундаменты, причем ни чем нибудь, а экструдированным ППС, который имеет практически нулевую гигроскопичность и такую же проводимость. Например: в случае применения свайного фундамента и его подвидов - это применимо, поскольку свая не гидроизолирована и будет всегда работать во влажной среде... в случае неизолированной молитной плиты лежащей на влажном грунте - применимо, влага и все такое... в случае ленточного фундамента - применимо частично и зависит от того насколько хорошо выполнена изоляция (чем лучше, тем хуже ) в случае плитного фундамента гидроизолированного полимерной пленкой - не применимо, а сделанного по принципу "Шведская плита" и подавно! Для незаглубленных фундаментов так же нельзя забывать про промерзание земли, проводимость которой также падает Вторая глупость (скорее просто перестраховка) - это то, что органичение касается только предварительно натяженной арматуры. Это ограничение вызвано лишь тем, что проходящий ток может вызвать наргевание арматуры и ее растяжение (ее собственно так и натягивают), потерю прочности всей конструкции в целом, но дело в том, что это же действительно и для обычной арматуры, просто обычную арматуры используют для более коротких пролетов, где прогиб не так заметен, однако ведет себя она аналогично напряженной. Правда, как в первом так и во втором случае, для нагрева арматуры токи должны быть довольно приличными (скорее проводка сгорит, чем арматура так нагреется) По поводу скрутки арматуры я спорить не буду, а просто сошлюсь на авторитетную книгу доктора технических наук Р.Н.Карякина "НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ" (2-е издание, В книге учтены дополнительные норм.требования к сетям заземления и молниезащиты, учитывающие новые стандарты Международной Электротехнической Комиссии (МЭК):60364-5-54-2001) Стр 135-136 Четко говорится, что для соединения арматуры, при использовании фундамента в качестве заземления, должна использоваться сварка Книга конечно не СНИП, на нее к сожалению не сошлешся при здаче в эксплуатацию дома Теперь по коррозии: С чего вы взяли, что коррозия там отсутствует? Погуглите "электрокоррозия бетона" Если из за того, что ток переменный, но вы заблуждаетесь, она там есть, просто значительно меньшая и вот что к примеру говорит нам другой СНИП А в случае с постоянным током, так вообще запрещено использование ж/б фундаментов для заземления (тот же СНИП) Но вы правы в одном - заземлить арматуру (не использовать в качестве заземления, а именно заземлить) лишним не будет (это же советует сделать при возможности приведенный вами СНИП), это выровняет потенциал возникающий от блуждающих токов и прочей хрени, относительно земли и убережет от той же коррозии При этом заземление электроприборов все же выполнить отдельно (выровнявнивание потенциалов отдельная тема) Для sanykrimea Как по мне, мы уже вылезли за тему данного топика, есть отдельная тема про заземление www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92633, предлогая дальше спорить по данному вопросу там (я скопирую туда этот пост)

Спасибо, полезная статья Кстати, почитав ее и нем ного подумав - нагуглил, что есть группа клеев позиционируемых как "клей сэндвич панелей", они как правило полиуретановые и бывают они одно/двух компонентные. По сути это то же самое, что полиуретановая пена в балочике, только без вспенивающего компонента. Например (ссылка устарела) или emfi.prom.ua/p4099631-klej-dlya-sendvich.html

Согласен! Разумеется 20 мм не догма, просто для частного строительства этого расстояния в подавляющем большинстве случаев достаточно, а вот фракция щебня, которая обычно используется на мой взгляд не позволяет качественно сформировать более тонкий защитный слой Вот я и написал 20мм Я не упомянул ванную и шлаковую сварку только потому, что хоть ее использование не ограничевается, эти виды сварки в основном применяются при сварке тяжелых арматурных конструкций (когда требуется наварить большой объем металла) а именно: от 20мм до 34мм - одним электродом от 34 - гребенкой из 3-4 электродов Так же ее нельзя применять при перекрестных соединениях - фактически она не вписывается в тему А на счет того, что ванная сварка (да и вообще любая другая) не ослабляет арматуру не согласен! Объясню почему: Сам принцип ванной сварки обуславливает более широкую зону термического влияния, которя имеет более высокую зернистость и меньшую стойкость к хрупкому разрушению, если не выполнялась нормализация стали, хотя это может Добавлено через 17 минут При чем тут "шаговое напряжени" вы арматуру, что бетоном заливать не будете или землей засыпите? Электрический потенциал в арматуре бетона вообще не есть хорошо - это вызывает ее коррозию, а посему ее использование в качестве заземления тоже не есть хорошо поскольку потенциал будет в сотни вольт Кстати контакт в арматуре необходимый при ударе молнии вязка не обеспечит! Или вы думаете она сработает по типу газовых разрядников?! Ведь не факт, что молния пойдет в нужном вам направлении!!! Норму на СНИП или ГОСТ, в котором вообще описывается использование фундамента в качестве заземления В СТУДИЮ!

Штукатурная сетка не является частью несущих конструкций (т.е. не испытывает на себе их нагрузок), в ее функции входит только "удержание штукатурки", а посему к ней значительно меньше требований. Но все не так просто Грубо говоря есть два вида коррозии: "налет ржавчины" и глубинная/ слоистая коррозия (далее просто ржавчина). Считается, что первая не предстваляет собой угрозы, она очищается букально водой и я так думаю, что в процессе заливки бетона происходит ее самомочищение. А вот со вторым видом давайте разберемся: Сцепление жавчины с цементным камнем довольно высокое из за ее пористой структуры, однако сама по себе ржавчина имеет ряд недостатков: 1. Она имеет ОЧЕНЬ низкую прочность, наверняка кто нибудь из вас хоть раз в жизни откалупывал пальцем ржавчину и с гвоздя или еще окуда нибудь - она крошится в руках 2. За счет своей пористости, она способствует дальнейщей коррозии металла, за чет каппилярного эффекта ржавчина "втягивает" еще больше влаги вследствии чего скорость ржавения увеличиваются и проникает внутрь конструкции. 3. Ржавчина имеет нехорошее свойство расширяться. Объем ражавчины больше, чем объем исходного металла + она дополнительно расширяется под действием каппилярного эффекта, что неизменно вызовет разрущение бетона и той же штукатурки (не знаю как вы, но лично я не раз видел вздутую и потрескавшуюся штукатурку по линиям сетки) И еще одна вещь о которой я забыл упомянуть ранее: кроме того ,что бетон защищает арматуру от ржавения за счет того, что существенно ограничивает доступ к ней воды и кислорода, бетон также имеет щелочную pH, что создает дополнительную защиту за счет создания защитного (пассивного) слоя на металле. Имеющаяся ржавчина не дает возможности создать такой слой. Когда pH бетона падает (старый или некачественный бетон) ниже 9-10 то бетон перестает защищать арматуру и она начинает ржаветь внитри него :sad:. К штукатурке это также отностися хоть и в меньшей степени Кстати по существующим нормам ржавчина на арматуре не допускается, масла кстати тоже. По нормам арматуру положено перед закладкой в бетон очистить до металла или обезжирить (соответственно). Просто наши строители "забивают" на это: все мы видели ржавую арматуру на стройках и ни разу не видели, что ее очищают Подитожим: 1. Налет ржавчины никак ни на что не влияет и такую арматуру можно смело использовать. 2. Ржавую арматуру (так же как и в масле) использовать весьма не желательно, если вы делаете для себя любимого и вам не побоку что будет через год-два (месяц очень маленький срок для таких процессов) 3. На использовании ржавой арматуры можно сэкономить деньги без ущерба качеству строительства, при соблюдении условий: а) Коррозия не слишком глубокая (для сетки 1 мм это наверное уже перебор) б) Вам не лень очистить ржавчину. Кстати очищенная от ржавчины арматура будет иметь более высокий коэффициент сцепления с цементным камнем

Я не физик и в этой области сильно не шарю, однако слышал такое мнение, а поскольку на 100% в этом не уверен употребил слово "может" А вот тут поспорим! По правилам, проводники заземления должны быть определенного поперечного сечения и соединяться с помоью сварки, либо резьбовых соединений (борт с гайкой) с образованием определенной площиди соприкосновения. Поскольку мы говорим об использовании арматуры железобетона в качестве таковой, то болты с гайками отпадают

Про эти стекла также написано, что летом они защищают от жары?! Летом значится не пропускают, а зимой пропускают нужную длину волны, получается неувязочка

Вопрос на засыпку: Насколько целесообразно использование в пассивном доме стеклопакетов с низкоэмиссионными стеклами (i-стекло)? С одной стороны оно вроде специально для этого приспособлено, а с другой стороны оно отражает ИК излучение, а как известно южные окна в термодоме специально делают максимально большими дабы нагревать помещение за счет инсоляции, следовательно такое стекло будет только нарушать концепкию Что скажете?

Вашим требованиям скорее всего удовлетворяет строительный клей "Дракон" (он продается в оранжевых пластиковых бутылках). Сам лично не пробовал для клейки ППС, но народ на другом форуме хвалил - сказали что ППС клеит на ура и вроде не плавит. И довольно дешевый

Использование арматуры бетона (как фундамента, так и стен) в качестве заземления в общем то приветствуется, однако получается клетка Фарадея и могут быть проблемы с радиоприемом И почему то все забыли, что при использовании арматуры бетона в качестве заземления, арматура должна быть сварена, а использование сварки для монолитного строительства ГОСТами запрещено, только вязка. По этой теме есть отдельная ветка www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=5808 При таком устройстве заземления прийдется пролаживать дополнительную арматуру, которая будет сварена и при этом не будет воспринимать несущие нагрузки

Да написали тут достаточно много:D На вопрос вязать/варить: 1. ВЯЗАТЬ - если арматура меньше 20мм и у вас нет специального оборудования для сварки (опытный сварщик не катит) 2. ВАРИТЬ - если вы строите высотный дом и диаметры вашей арматуры начинаются от 20мм. Однако необходимо наличие специальное оборудование. Сварка выполняется как правило методом контактной сварки, это: не нарушает структуру и однородность металла и не вызывает существенных напряжений в металле. При наращивании арматуры (соединение в стык) используется сварка методом оплавления с последующей зачисткой шва "до гладкого металла" - это таже самая контактная сварка. Качество сваренной арматурной сетки/каркаса выше, чем вязанной Качество сваренной вручную арматурной сетки/каркаса, хуже вязанной, поскольку такой сварной шов имеет раковины, места повышенной напряденности металла в точке перехода шов/арматура...!!! На вопрос проволка или пластиковые зажимы: Значения НЕ ИМЕЕТ, поскольку вязка нужна только для того, что бы удержать арматуру от смещения во время заливки бетона. Однако проволока позволяет выполнить более жесткую фиксацию. На вопрос покраски арматуры: Категорически НЕТ, ни в каких ГОСТах это не прописывалось. Сталь имеет очень хорошее сцепление с бетоном, а краска такое сцепление нарушает, поскольку имеет прочность значительно ниже чем сталь или бетон. При окрашивании арматуры, она перестает работать в паре с бетоном из за чего арматура будет двигаться в бетоне, что в конечном счете приведет к его разрушению. Что же касается предполагаемой коррозии арматуры, то для коррозии нужна влага и воздух, от которых бетон прекрасно арматуру защищает. Но обязательно арматура должна быть закрыта защитным слоем бетона не менее 2см

За Дайкин с его "уникальной" технологией "стримерной очистки воздуха" (она же "плазменная очистка" у других производителей) я уже писал пару страничек назад - все это коммерческие названия электрофильтров с озонированием (или без). В случае Дайкина это так называемый Двухзонный электрофильтр (например: (ссылка устарела))

А вы уверены, что дело здесь именно в ионах, а не скажем в хлоре, которым принято отбеливать вату?! У меня такой уверенности нет! Вот кода будет четкое обоснование на уровне биохимических процессов в организме и подтвердится все это опытами, тогда я поверю! А так это все на уровне знахарства P.S. Я не отрицаю, может все это так и есть. Но законченной теории и достоверных фактов я пока не видел

Да ничем! 1. Плазма - это чисто маркетинговое название для электростатического фильтра и это не моя догадка - это факт. 2. Озон полезен в небольших количествах, а постоянно им дышать ВРЕДНО!!! 3. Будет выделяться озон или нет зависит от прикладываемого к электродам напряжения (точно не помню но кажись 10кВ) До этого напряжения - это электростатический фильтр, все что выше фильтр+озонатор Меня в свое время заинтересовал такой способ очистки воздуха и вот, что мне удалось нарыть по этой теме, полезного с точки зрения практического использования Промышленные электростатические фильтры (точь в точь - "плазма" революциононго очистителя "(ссылка устарела)" www.imperial.kiev.ua/products/Daikin-MC707VM.html): gendocs.ru/v24925/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_-_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B._%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8._%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B._%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B Схемы электростатических фильтров: (ссылка устарела) (ссылка устарела)