KGN

Электричество - да, оно бы через бытовые приборы в тепло в жилом доме превращалось бы. Более того, еще и сами люди некоторое кол-во тепла выделяют. НО! В нежилом доме нет теплопотерь от сквозняков и проветриваний. Нет всяких кухонных и прочих запахов, выделений продуктов жизнедеятельности и т.д., опять же требующих активного обновления воздуха в помещениях. Я недаром интересовался кол-вом проживающих в Вашем доме и наличием в семье пожилых людей и детей. 50 м2, старый сельский дом, потолки скорее всего невысокие. Объем комнат невелик. Чем больше в доме будет проживать людей и чем активнее эта жизнь, тем чаще его надо будет проветривать. И это - очень приличные теплопотери, по крайней мере если думать о здоровье. Сейчас точно не помню цифр, но при грамотном расчете системы отопления на циркуляцию воздуха закладывается очень приличный запас мощности системы. Ладно, надо очередной раз попробовать прекратить эту бессмысленную дискуссию. Думаю, что Вас жизнь пока еще не пинала так, что многое начинаешь переосмысливать. Вы сейчас успешны, у Вас отличное материальное положение, Вы полны сил и энергии, Вы верите, что так будет всегда. Дай бог. Но не всем так повезло в жизни как Вам. И нередко это - ни разу не их вина. А они - тоже люди. И тоже хотят более-менее нормально жить. И закончим на этом.

Та нет, слово - не воробей, давайте все-таки выясним - то ли я идиот, то ли Вы где-то не то про свой расход газа говорите. Итак Вы писали: Сейчас Вы пишите, что топите дом с сентября по май. А выше говорили, что Так где правда?! Далее. Если указанный Вами годовой расход в 1727 м3 тупо поделить на Ваши 8 отопительных месяцев (что есть неправильно, ибо зима априори холоднее осени и весны, ну да ладно), то все равно "среднее по больнице" выходит таки больше заветных 200м3 Ну и наконец - приведенная Вами квитанция опять же полностью подтверждает то, что Ваш славный дом в его нынешнем состоянии ну никак не сможет вписаться в 200м3 в зимние месяцы так точно, а может и в октябре, ноябре и марте за лимит вылезет. Вы ж сами посмотрите - за январь этого года у Вас набежало аж 260 м3! И это при том, что: - Нынешний январь был заметно теплее обычного, серьезных морозов не было - В доме у Вас сейчас никто не живет

Ничего не понимаю. Извините, но если Вы зимой не живете в доме, то как Вы вообще можете говорить о реальном расходе газа в этом доме?! Или Вы думаете, что отопление пустующего дома и отопление жилого - это одно и то же? Пожалуйста, впредь будьте корректнее и реалистичнее в своих примерах. А то смешно ведь - то Вы средний расход газа за месяц высчитываете, то оказывается, что дом нежилой.

Какой-то реально фантастический у Вас дом! У вас что, в зимние месяцы, в отопительный сезон, расход всего в полтора (!) раза выше, чем летом?! Если Вы так лихо полугодовой расход на 6 делите?! Я вот хотя и с трудом, но все же вписываюсь в 2500 м3 годовых, дом у меня несколько поболее Вашего будет. Но при этом у меня всего 3 зимних месяца, декабрь, январь и февраль, сжирают половину, или даже больше половины годовой нормы! В стандартно-холодный февраль (нынешний год не в счет) как правило набегает 600-700 м3, в январе и декабре - 450-500 м3, а летом - каких-то несчастных 40-50 м3 газа сгорает (при наличии в доме 2-х кухонь и 3-х санузлов), а то и меньше! Так в чем Ваш секрет?

А можно несколько уточняющих вопросов? Исключительно для более правильного понимания темы обсуждения? 1. Как и чем утеплен Ваш дом (материалы, окна)? 2. Сколько человек постоянно проживают в доме? 3. Есть ли среди членов Вашей семьи пожилые люди и дети? Повторюсь - спрашиваю не из праздного любопытства. На реальных примерах ведь гораздо удобнее обсуждать тему, ведь так?

Из собственного опыта - несколько раз сталкивался (в гостиницах, на турбазах и т.д.) с неудобствами из-за вертикального расположения контактов розеток. Некоторые девайсы, например отпугиватели комаров, аккумуляторные фонарики со встроенной вилкой для зарядки и т.д. в вертикальных "дырочках" не работают или не держатся. Впрочем, двойную розетку никто не запрещает поставить и вертикально

Это классический пример перераспределения затрат, к реальной экономии имеющий весьма опосредствованное отношение. Ибо все то, что теперь "недоплачивает" продвинутый дом со счетчиком, поставщик тепла не моргнув глазом перекинул на остальные дома. А если все дома себе счетчики поставят, то тарифы соответственно поднимутся, и все вернется на круги своя. Собственно именно это сейчас происходит с тарифами на газ. Сейчас тем, у кого в квартирах индивидуальные газовые котлы, отопление обходится в разы дешевле, чем централизованное. А задерут тарифы на газ до небес, как обещается - и лафа быстро закончится. Счетчики на целый дом - не выход и особой реальной, а не фиктивной зкономии, не дадут. Это снижение расходов за счет соседа, а не экономия. Общественная собственность и коллективное пользование - паршивенькие стимуляторы, достаточно вспомнить печальный опыт колхозов. Только индивидуальные счетчики заставят экономить по-настоящему. Но главная наша беда в этом деле - полный монополизм на поставки энергоносителей. Пока у поставщиков тепла, газа и электричества будет абсолютная монополия, да еще и под крышей первых лиц государства - до тех пор они и будут нас иметь грабительскими тарифами, как захотят. Сейчас никакие счетчики и никакая наша экономия не заставит теплокомунэнерго модернизировать оборудование, уменьшить транспортные теплопотери, которые порой до 80% доходят. Откуда в доме в приведенном примере такая разница в оплате, по сравнению с остальными? Да именно потому, что этот дом теперь не платит за обогрев атмосферы при транспортировке тепла. За воду, которая хлещет из дырявых гнилых магистралей. И прочее подобное. Но разве от установки счетчика эти потери уменьшились? Да ни на копейку. За них теперь соседские дома платят, только и всего.

Нет. В корне неверно. Пенсией обеспечивает именно государство. Это его обязанность. Налогоплательщики - всего лишь инструмент в руках государства. Если этот инструмент недостаточно эффективно работает - значит, его неправильно эксплуатируют. Значит руки у тех, кто эксплуатирует, не из того места. Потому как другого инструмента нет и не будет. Если Вам приходилось бывать в благополучных заграницах, то Вы наверняка замечали, что наши с Вами соотечественники отлично там работают. Зачастую лучше местных. И все налоги исправно платят. Если к одним и тем же налогоплательщикам-украинцам где-нибудь в Италии или Израиле нет никаких претензий, а на Украине есть, так может все-таки проблема не в них, а? И уж точно не должны никого никуда пенсионеры гнать. Не их функция.

Хоть и предлагал закрыть диспут, но как тут удержаться, шо Вы такое рассказываете? Вот скажите мне - если на производстве, которым руководите ВЫ, рабочие честно отработали, а получили за свой труд только часть зарплаты, или вообще ее не получили - че, Вы, как руководитель, в этом ни разу не виноваты и не несете за это никакой ответственности?! Че, Ваши объяснения неплатежеспособности в виде любых причин кому-то нужны и как-то Вас оправдывают?! Нет уж, уважаемый. Если Вы взялись руководить, то весь спрос именно с Вас! Организовывайте правильно работу, эффективно собирайте налоги, приведите в порядок налоговое законодательство, сделайте его таким, чтобы все налоги платились, и т.д., и т.п. Но если человек честно заработал свое - разбейся, а отдай, что должен! Хоть штаны с себя снимай! Пенсионеры свое отработали ЧЕСТНО. И их ни разу не должно волновать остальное. Это не я, а ГОСУДАРСТВО взяло на себя функции пенсионного обеспечения! Попробуйте хотя бы месяц-другой пожить на 1200 грн,, как живет немало наших пенсионеров. Да еще и всю коммуналку честно платите, как тут рассказывайте. И я посмотрю, что Вы после этого расскажете. Добавлено через 9 минут А че так мелко? Давайте заодно и пенсии отменим, и всякие пособия - для инвалидов, матерей, и всех прочих. А че, у Вас вон какая зарплата! Раз в 30, наверно, выше, чем у врача госбольницы, учителя, пожарника... Но что Вам до них? Ага, вокруг ведь куча более доходной работы! Только если все пожарники пойдут на другую работу - кто будет, не дай бог что, Ваш дом тушить? Какие ж мы все умные, пока благополучные и богатые...

А на хрена мне тогда вообще упало такое государство, которому чихать на мои трудности? А пожилым людям в деревнях - тоже снова на хворост переходить? Там домики хотя и небольшие, но старые, вместо котлов у многих вообще форсунки, теплоизоляция никакая. В мазанке в 40-50 кв. м. расход газа такой же, как в моем доме. А на какие шиши утеплять? И что делать этим людям? Подачку в виде субсидии клянчить? Или это их вина, что пенсии, которое им платит государство, теперь вообще ни на что не хватит? Умный Вы, пока самого жизнь не прижала. Повторю последний раз. Для тех, кто до сих пор в танке. Украина добывает свой собственный газ. Если его и не хватит полностью на нужды населения, то ненамного. И себестоимость этого газа, по крайней мере по утверждениям многих правительственных чиновников, В РАЗЫ ниже стоимости покупного газа. Кроме того, этот газ является нашей общей собственностью. Поэтому когда сейчас нам с Вами выставят тарифы на наш газ, как на покупной - это значит, что нас с Вами очередной раз поимеют. Наивно верить, что разница до копеечки пойдет в бюджет, а потом там, в бюджете не разворуется - в это даже дети не поверят. На этом закончим бесполезную дискуссию. Трудитесь по-европейски - и будет Вам счастье.

В этом нет абсолютно ничего странного. Поскольку мы с Вами выяснили, что цена на газ у нас именно политическая. Поэтому высокие и красивые рассуждения об удочке, лопате и прочем так же бессмыслены, ибо невозможно наладить нормальное и прогнозируемое разведение рыбы в водоеме, цена за аренду которого превышает цивилизованную прибыль от хозяйствования на нем. Да плюс в любой момент в Ваш пруд могут начать сливать нечистоты под лозунгом политической целесообразности. Предстоящие тарифы на газ очень многие не потянут. Уровень неплатежей резко возрастет. Уровень воровства и коррупции возрастет тоже. В разы. До сих пор я никогда не воровал ни электричество, ни газ. Хотя предложения культурненько отмотать газовый счетчик за 50% получал, причем не от кого-то, а от самих газовиков. Но чисто по-человечески брезговал. А вот если тарифы будут такими неподъемными, как озвучено, то придется через себя переступить и воспользоваться выгодными предложениями. Потому что тарифы обязаны хоть как-то соответствовать уровням дохода населения. Иначе при всем своем желании я их оплачивать не смогу. Может все-таки надо сначала попробовать хоть немного приблизить европейские зарплаты, и потом уже говорить о европейских ценах на газ, а не навпакы?

Вы задали вопрос, на который нет и не может быть однозначного ответа. Все зависит от той или иной конкретной ситуации. И от места сидения (от должности и близости к кормушке) отвечающего. П1. Выгоден тому конкретному лицу, кто получит прибыль с этой продажи. Это точно не Вы и не я. Хотя газ-то и наш тоже, он общий! П3. Если Вы, используя этот газ, можете реально произвести и продать продукцию с высокой добавочной стоимостью, налоги, рабочие места и т.д. - да, это будет правильное и мудрое решение. Но мы же с Вами не дети и прекрасно понимаем, что в данный момент и в данной стране те, кто получит дешевый газ для производства, полученную прибыль положит себе в карман. А еще вернее - даже с производством замарачиваться не будет, а по-простому перепродаст его в несколько раз дороже. И шо будем иметь мы с Вами в данный момент с п1 или п3? А шиш с маком. Сейчас, когда в стране полный абзац с экономикой, когда коррупция по моим наблюдением расцвела еще больше, чем при Януковиче (слава майдану!), а население катится не просто за черту бедности, а еще глубже - да, именно сейчас дешевый газ собственной добычи надо использовать для обогрева людей. По себестоимости. Чтобы хоть как-то смягчить (если это вообще возможно) дикий рост стоимости жизни. Но это уже будет невыгодно яценюку и Ко. А значит - нереально. Повторяю очередной раз - это заявляю не я, это утверждал нынешний премьер. Сам я этой информацией не владею. Если Вы правы, значит, брехал Яйценюк про наш газ. Впрочем, а когда и где он не брехал?

Во первых, не надо путать теплое с мягким. Насколько я помню, недра и их богатства - это не чья-то личная собственность, чтоб торговать ими без учета интересов нас с Вами. По крайней мере именно так должно быть в нормальной цивилизованной стране. И сравнивать добычу газа с выращиванием яблок, равно как и с любым другим бизнесом, основа прибыли которого ТРУД, а не СЫРЬЕ, как-то некашерно. Во-вторых я и не думал рассуждать о реальной цене газа собственной добычи. Я лишь повторил то, что всего полтора года назад орал не неизвестный никому дядя Вася, а на минуточку нынешний премьер-министр. Именно он тогда объявлял цену в районе $50, а не я. Отсюда и очевидный вывод по теме - Яценюк установит нам с Вами такую цену на газ, в том числе и на газ собственной добычи, которая ни с рыночной ценой, ни с реальной себестоимостью не будет иметь ничего общего.

Рынок - это то, что касается покупного газа. Но этот же самый реформатор-Яйценюк каких-то полтора года назад вопел на всю страну и на всех каналах о том, что на нужды населения у нас идет исключительно газ собственной добычи, себестоимость которого (по словам все того же Яценюка) около $50. И что тарифы на газ для населения правительство Азирова снижать должно!! Было? Было! И Вы эту политическую проститутку еще оправдываете законами рынка? При чем тут рынок? Чтобы Яйценюк и компания продавали нам наш же дешевый по себестоимости газ по ценам российского, а разницу - себе в карман? И поскольку совершенно очевидно, что майданное правительство еще не наворовалось, а лишь в начале этого пути, то повышения, конечно, будут и дальше. Обязательно будут повышения, без этого ведь МВФ кредитов не даст. А на одной сверхприбыли на газ, без разворовывания кредитов, сильно не разжиреешь.

Приветствую! На ЦР, на железке само собой был. Вибраторы там есть, Но пару недель назад просили там за вибратор 1000 грн. Щас, подозреваю, еще больше может быть. По нынешним нищим и голодным временам это для меня слишком дорого.

Интересно - у кого-то еще есть какие-то строй-планы на этот сезон, или я один такой дурной? К сезону снова будет нужен глубинный вибратор с булавой, типа такого prom.ua/p29304537-vibrator-dlya-betona.html Прошлым летом 1tsov77 меня с ним здорово выручил, но война не дала закончить все задуманное. Взаймы просить уже неудобно, да и нужен он будет не один раз, не напросишься. Хотелось бы купить б/у по ценам военного времени. Так же хочу купить или сделать вибростол. Прежний стабильный довоенный бизнес, увы, остался в прошлом, свободного времени навалом, хоть плитку сделаю во двор, как потеплеет. Если у кого-то валяется совершенно ненужный вибростол, или вибромотор, или просто рабочий движок 3000 об/мин, 220 В, 0,5-0,7 кВт - куплю, опять же, ну очень недорого.

А у нас на работе как-то были проблемы с электрооборудованием (не стабилизаторы) Потом расследование с экспериментами показало следующее - при нештатных отключениях напруги в мороз остывают, и снаружи, на металлических корпусах, лед/иней намерзает. Потом электричество включается, нагрев, лед на корпусах подтаивает, корпуса негерметичные, водичка и просачивается внутрь - раз, второй, третий... Но в стабилизаторах я не спец, Вам, конечно, виднее.

Это все верно и хорошо ровно до тех пор, пока в мороз не вырубится электричество.

Про газовый генератор GazLux CC2500 кто-нибудь что-нибудь может сказать?

Перешерстил весь интернет, обзвонил все более-менее крупные магазины и сети - нигде газовых генераторов на 2-3 кВт в наличии нету. Если кто-то может предложить таковой - буду очень благодарен.

Срочно нужен газовый генератор, изначально предназначенный для работы на бытовом (NG) газе. Мощность 2-3 кВт. Например: Vitals ERS 2.0bng Vitals ERS 2.8bng UNIVERSAL Green Power CC-2000 NG/LPG UNIVERSAL Green Power CC-3000 NG/LPG Или аналогичные Добавлено через 18 минут У меня в фирменном паспорте на этот котел указана мах потребление 224Вт. Производитель брешет?

Если верить описанию и рекламе, то Ariana AК 800М по своим параметрам меня бы вполне устроил. Мощности в 350Вт вполне хватит не только на котел, но даже и на насосы ТП. Очень заинтересовал он меня. Это действительно честная Одесса? Реальные характеристики заявленным соответствуют? Ну и самый наиглавнейший вопрос - кто и за сколько денег может предложить сей агрегат нищему беженцу?

Понимаете - логика мирного времени во время войны как-то не работает. Вопрос стоит не о комфорте, а о выживании. В прямом смысле этого слова. А свет... Его у нас нет уже полтора месяца как. Вообще нет. И когда будет, если будет вообще - большой вопрос. Но жить-то надо, зима на носу. Пока, слава богу, газ есть и, надеюсь, будет. Наши народные умельцы активно переделывают бензогенераторы на питание от обычного магистрального (бытового) газа, поскольку с бензином тоже очень туго и шибко дорого. На всякие запреты и страшилки типа "Это же нельзя, опасно, взорваться может, горгаз запрещает!" и т.д. - глубоко начхать. Как и на показания газового счетчика. Законы выживания - они несколько другие.

Народ, выручайте Нужен генератор, к которому без проблем и дополнительных танцев с бубнами, сиречь стабилизаторов, ИБП и тыды, можно смело подключать котел (турбо, ISOFAST F35) + насосы теплого пола. На данном этапе есть ноу-нейм генератор, но спецы подключать к нему котел категорически не рекомендуют, говорят, что и синус там далеко не синус, и частота болтается, и фаза от нуля ничем не отличается. Зима не за горами, денег мизер, как выживать в родном Луганске - непонятно. Но выживать придется. ИБП типа SinPro 400 в дополнение к имеющемуся генератору было бы идеальным решением, но его дикий прайс мне нынче не потянуть никак, надо что-то гораздо более бюджетное. Так шо выручайте, кто может. Предложения б/у аппаратов так же внимательно рассматриваются, мне генератор (или стабилизатор двойного преобразования, или ИБП) нужен чисто для системы отопления, все остальное как-нибудь и от имеющегося генератора запитаю. Может у кого-то валяется что-то маломощное и не нужное в хозяйстве. На данном этапе я бомжую в Харьковской обл.

Ну и цены, караул. Не осилить. Хрен его знает, как вообще зимовать. Похоже, проще будет взять более-менее приличный генератор