KGN

Стены квартиры утеплить - это значит дешевым легкогорючим пенопластом оклеить снаружи? Которым категорически нельзя это делать? Про проект и согласования, которые в любой нормальной стране обязательны в подобных случаях, вообще скромно умалчиваем. Европейские тарифы ведь предполагают и некоторую цивилизованность, правда? Такой Ваш самовольно прилепленный пожароопасный пенопласт соответствующие службы будут просто обязаны отодрать.

Ну так что - никто не хочет мне вибратор продать?

Ладно, будем считать, что я пессимист и сильно сгущаю краски. На этом заканчиваем, а то так до бесконечности спорить будем. Время покажет.

Это действительно нынешняя реальная стоимость проекта? Если так, то нехило живут газовики. 6 лет назад мне проект и все работы, с материалами и прочим, то есть все под ключ, стоили меньше тысячи баксов. И львиная доля суммы, насколько помню, была за монтаж, а не за проект.

Вы знаете, я уже и сам начинаю в себе сомневаться - может и правда я вижу лишь одну сторону медали? Может действительно всей остальной Украине эти новые тарифы вполне по силам? В силу понятных причин я никак не могу оперировать зарплатами сегодняшнего дня. Скажите, какая сейчас средняя з/п по Украине? Желательно, как-то тут откинуть Киев и еще несколько крупных городов, где априори совсем другие доходы, чем средние по стране. Сколько сейчас на Украине получают учителя, врачи, медсестры, воспитательницы в детских садах? Пожарники? Какие доходы у селян? И тому подобные социально-значимые работники? Им всем новые тарифы под силу? Если да - соглашусь, что был неправ. А что и всех пенсионеров (а Вы мне сами называли внушительные цифры - сколько сейчас пенсионеров в стране), и всех тех, кого я перечислил выше, и всех остальных малообеспеченных государство исправно обеспечит субсидиями - извините, но тут строго по Станиславскому - не верю! Тут ведь еще вот что. Вы считаете, что повышение тарифов стимулирует и экономию газа, и "крутиться" людей заставит в плане повышения доходов. А я подозреваю, что и крутиться, и экономить начнет лишь небольшой процент. У остальных в этом плане мало что изменится. И не только из-за разгильдяйства и лени, а в силу массы объективных (или номинально объективных) причин. И все вернется на круги своя. А вообще меня возмущает даже не само по себе повышение тарифов, а их явно антисоциальная направленность. Если бы оставили ту же годовую сетку, что была (2500, 6000 и т.д) - я бы не так сильно возмущался. В 2500 м3 в год как раз подавляющее большинство небольших домов вписывалось. Все имело хоть какой-то намек на социальную справедливость. 2500 м3 в год по 3,6 грн - терпимо. Все, что выше, до 6000 м3 - можно даже не по 7,2 грн, а сразу по рыночной цене. От 6000 м3 - еще дороже. Но нет. Владельцев дворцов и владельцев сельских хатынок поставили на одну доску. Чтобы тут не говорили, но обычный сельский домик в месячные 200 м3 не влезет зимой никак. Средств на утепление тоже у людей нет. Не говоря уже о том, что наше самое распространенное утепление самым дешевым пенопластом с классом горючести Г4 надо срочно запрещать под страхом расстрела. Не приходилось видеть, как горят такие дома? Зрелище не для слабонервных, поверьте.

За других расписываться не буду. За себя - легко. Приезжайте ко мне в гости. Приглашаю. У нас тут веселуха. Сами сделаете замер потребления газа в моем доме. Любым способом, каким захотите. На что поспорим, что мой дом в 230 м2 "скушает" за год не более 2700-2800 м3? И это я чуть перестраховываюсь, пока все время вписывался в 2500 м3. Но сейчас время дикое, постоянная угроза возможного отключения электричества (а с ним и котла) заставляла в зимние месяцы греть все чуть сильнее, чем обычно. Чтобы на всякий пожарный иметь хоть какой-то резерв в хорошо прогретой плите ТП. Готовы поспорить? Ставки менее $1000 не принимаются.

2234424, ну почему Вы никак не можете понять простейшую вещь? Чтобы большинство народа исправно платило - хоть за газ, хоть налоги, хоть что еще, должны обязательно соблюдаться два правила. 1. Сумма платежей должна быть реальной. Это не должны быть, что называется, последние крохи. 2. Платить должно быть выгоднее, чем не платить. Например мне, как работодателю, должно быть проще и выгоднее честно заплатить все налоги, чем заморачиваться с обналичкой и рисковать попасться. А вот чисто репрессивными методами, без соблюдения этих двух пунктов, нигде, никогда и ни в одной стране результата не добивались. И не добьются Добавлено через 3 минуты И это большая Ваша ошибка. И очень-очень многих украинцев тоже. Так думать. К сожалению, сейчас мы уже в разных лодках. И плывем в очень разные стороны. Впрочем, это уже действительно офф-топ.

Ну да. А что - после показательных, время от времени, посадок взяточников-чиновников или гайцов им, чиновникам и гайцам, перехотелось брать взятки?

Про "хана лесам" я тут говорил давно, когда умники мне рассказывали о нынешней дешевизне дров. Спрос, как известно, резко меняет все прежние расклады. А уж повышенный спрос - тем паче.

Экий Вы неисправимый оптимист Мало того, что сами верите в сказку, Вы еще и верите, что и все остальные люди у нас из сказки - сплошь честные, благородные и неподкупные А я - реалист. И с точки зрения моего реализма дай бог, чтобы из-за этих тарифов убытка не было бы - уже будет хорошо. Но настоящей правды, как уже говорил, мы скорее всего так и не узнаем.

В нашей хитро...мудрой стране любая фантазия, превращение которой в реальность зависит исключительно от воли чиновника, всегда имеет свой денежный эквивалент, в просторечии именуемый "мзда" Для нашего чиновника нет ничего невозможного. Надо - так на бумаге дом в многоквартирный превратится, какие проблемы? Это я пока теоретизирую, понятно. Но чей-то мне кажется, что от истины ушел недалеко. Добавлено через 4 минуты Боюсь, что варианты в виде буржуек и тому подобной пассивного выживания уже в пршлом. Нынче в моде несколько другие способы борьбы за свои права, начиная от мирного перекрытия трасс и почти мирных шин, и заканчивая гораздо более радикальными методами. Ящик Пандоры открывается легко, но потом попробуй закрой.

Вот-вот. Правильно мыслите. И что будет дальше, за шо боролись?

Есть такая древняя народная мудрость - если зайчонка загнать в угол, то даже он начнет кусаться. Последующие платежи будут после отключений? А с каких шишей, если людям реально платить будет нечем?! Чем селяне с пенсией в 1200 грн и с ненамного большей з/п платить будут? Ну ладно, в данный момент это все меня мало касается. А если коснется - так не одного меня. Отключать будут и людей морозить? Так отключателям майдан цветочками покажется. Вы упорно не хотите понять простейшей и очевидной для меня вещи. Репрессивные жесткие меры прокатят лишь если неплательщиков будет чуть-чуть. А остальная масса будет поддерживать такие тарифы. А неплательщиков, соответственно, осуждать. Но если будут массовые неплатежи, за которые власть начнет массово морозить людей - снесем нахрен такую власть. Опыт уже есть. Ну да спорить смысла нет. В следующий отопительный сезон поглядим, кто из нас был прав. Добавлено через 5 минут Нет, я тоже лишь слышал о таком варианте, но на практике не интересовался, ибо не было никакого смысла - до сих пор я и так вписывался в прежний годовой лимит в 2500 м3. У меня тоже общий котел топит весь дом, но сами системы отопления частей дома полностью автономные.

У каждого свое понятие правильности. Я мыслю не только, как родитель. Я еще и сам сын. И, как сын, считаю, что пожилые родители не должны жить одни. Я специально построил свой дом по такой планировке, что это фактически две отдельные части. У нас есть общая гостиная а дальше - у каждого все свое. Отдельное. Для родителей сделал отдельно их собственную кухню, их собственный санузел, плюс еще две их собственные комнаты, где они полные хозяева. Это как отдельная автономная квартира в доме. И отдельный выход во двор, кроме общей "парадной", у них тоже есть. Они, родители, 4 года были реально счастливы так жить. Именно это в моем понимании и есть правильно. А сейчас, когда отец умер, так тем более - разве правильно было бы, если б мама жила сама, одна-одинешенька?! Оставить ее на старости лет грустить в одиночестве - это, по-Вашему, правильно, да?! Сын женится не торопится, и до войны тоже жил с нами, хотя у меня есть еще двухкомнатная квартира, и при желании он бы мог жить в ней без проблем. Но предпочитал жить с нами. Так в чем моя неправильность? Может, и родители, и дети таки бывают разные?

Когда же, кроме патетических лозунгов, мы научимся оперировать реальностью? Объявите, будь ласка, цифры. Которые докажут, что в бюджете РЕАЛЬНО есть деньги на все те субсидии, которые государство будет ОБЯЗАНО ЗАКОННО выплатить. Вы считали, кому и сколько будет положено субсидий? От посчитаете для начала. Потом вспомните, что везде не роботы, не фанатики-бессеребренники, а просто реальные люди. А потом поговорим дальше.

Поясните, пожалуйста - откуда дровишки? Почему Вы утверждаете, что именно 150 м2 - это выгодно, а, например, 200-250 м2 - уже труба? Если что, у меня дом 230 м2. Хотите - можем померяться... э... расходами. Кроме того, любое утверждение со ссылкой лишь на площадь дома, без учета хотя бы кол-ва проживающих в нем людей, не имеет смысла. Если в Вашем доме в 150 м2 проживает одна семья из двух-трех человек, а я свой дом в 230 м2 строил для возможного проживания в нем 3-х семей (3-х поколений) - как думаете, содержание какого дома в итоге окажется более выгодным из расчета на семью или на человека? Кстати для меня вполне легальный вариант снижения расходов на газ - установка второго счетчика, поскольку в доме сейчас реально/юридически проживает 2 семьи и планировка соответствующая. Вроде бы такой вариант разделения допускается.

Средний расход газа за год - это то же самое, что средняя температура по больнице. 2100 м3. в год - абсолютно реальная цифра для нормально утепленного дома в 170 м2. У меня расход 2500 на чуть бОльшую площадь дома. Но при этом в отопительный сезон у меня таки стабильно выше 200 м3 уходит, в самые холодные месяцы бывает сгорает и 550-600 кубов. Тогда как летом вообще может быть 20-30 кубов в месяц, в основном только кухня газ жрет, помыться летом удобнее, приятнее и практичнее в летнем душе. Так что впредь давайте среднегодовым расходом больше не размахивать, поскольку тарифная сетка теперь привязывается именно к месячному, а не к годовому лимиту.

Я в Луганске, обычная мирная логика тут не работает. Столбы у нас нынче в большом дефиците. Производства сейчас нет вообще, кое-где продают еще довоенные остатки по 120 грн за штуку. По-моему, это занадто. 50 грн экономии - это для нас в Луганске сейчас тоже неплохие деньги. Масса народу готова за 50 грн в день работать. Щебня и песка есть кубов по 10, завез еще в прошлом году. Бетономешалка есть, опыт бетонных работ есть, прошлой весной мешал и укладывал в день по 2 куба бетона. На фоне этого залить 2-3 столбика в день - детское развлечение. Две-три формы есть из чего сделать. Арматура тоже в загашнике есть. Руки растут, откуда надо. Свободного бесплатного времени - валом. Так что тут проблем нет, купить нужно будет только цемент. Но смущают габариты и пропорции этого столба - большая длина при относительно малом сечении. Из-за чего предвижу определенные трудности и нюансы. Поэтому очень хочется узнать о процессе из первых рук от тех, кто делал такие столбы сам.

А можно подробнее - явки, пароли? Вы сами этим занимались? Как уплотняли смесь в форме столба без вибростола? Как армировали столб? Там же сечения всего ничего, особенно с учетом пазов под плиты. Стандартный столб где-то 120х120 или около того, да пазы с двух сторон 45х45 Боюсь, вылезет арматура на улицу. Распалубка когда? Форм ведь много не наделаешь. Чего вышло в итоге, какое получилось качество поверхности и крепость "на зуб" В общем, делитесь опытом, буду очень благодарен.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Мне кажется, что ни о какой-то стимуляции народа к экономии, ни об энергонезависимости страны, ни о прочем никто в этом правительстве не думает и думать не будет. Им это все глубоко пофигу. Единственная цель у этих тарифов - угодить МВФ и Европе. Дабы получить кредиты и европейское одобрям'с крутыми "демократическими" реформами. К сожалению, мы никогда не узнаем, какой на самом деле финансовый результат будет от этих тарифов. К гадалке не ходи, что правительство бодро и гордо отрапортует, что все замечательно, покажет какие-то цифры с потолка, типа подтверждающие крутизну и эффективность этой шоковой дурнотерапии. Сбрешут и не моргнут, как обычно. У Яйценюка опыт в этом деле огромнейший, брехать - не работать. А на самом деле я более чем уверен, что общий эффект если и будет, то крайне отрицательный. Это точь-в-точь, как с налогами - можно увеличить налоговую нагрузку, а в результате поступления в бюджет сократить. Потому как есть определенный предел, после которого все резко уходит в тень. И навпакы. Неплатежи и задолженности за газ будут просто колоссальными. Попытки отрезать газ неплательщикам кое-где в селах, где жители хорошо самоорганизованы, вполне могут привести к серьезным бунтам, после майдана это ж теперь запросто. Кроме того, коррупционно-воровская составляющая скаканет до высот, даже не снившихся никому при прошлой власти. Услуга "официальной" отмотки счетчиков (это когда не я сам как-то корячусь с ним, а вполне профессиональные сотрудники горгаза приезжают, все делают, как надо, получают свой процент наликом и все довольны) станет всеобъемлющей. Система воровства быстро переплюнет даже известную систему ГАИ. Потому что в таких условиях и при таких неподъемных тарифах по-другому просто быть не может. Только очень наивные люди могут думать, что теперь все прям дружно кинутся честно экономить, а честные неподкупные контролеры (за их "огромную" з/п) будут сбивать каблуки, тщательно и скрупулезно контролируя правильность показаний. Ага, как же. Когда государство само подталкивает тех же сотрудников горгаза к тому, что за один день можно запросто и без риска (все ж в доле, все повязаны!) положить в карман сумму, в разы превышающую его з/п, да еще и останется жирный кусок для прикрывающего начальства - как думаете, многие устоят от соблазна? Не, ребятки. С такими рулевыми нам слона не продать (с) Добавлено через 1 минуту Нытье и реализм - это принципиально разные вещи

А столбы для бетонного забора (так называемого "еврозабора") самостоятельно кто-нибудь отливать пробовал? А то достались мне по случаю плиты, а столбов нема. Реально самому сделать без соответствующего вибростола и в самопальной форме?

Да. Крым уже выбрал себе другое государство. Донбасс тоже пробует. Вам нравится эта тенденция?

Не вижу в Вашем ответе ничего про вентиляцию, сорри. Увидел. Сорри еще раз Страшных слов бывает много. Но в любом, даже самом страшном слове, всегда должна быть практическая и экономическая целесообразность. Значит, я неправильно понял Ваши слова. Еще раз извините.

Вы, наверно, не прочитали мой предыдущий ответ. Когда люди живут в ограниченном объеме - они дышат, готовят еду, пардон, потеют, еще раз пардон - пукают, писают, какают и т.д.. В жилом помещении у людей, заботящихся о своем здоровье, всегда должен быть более-менее свежий воздух. Этот свежий воздух надо запускать с улицы. Даже в самый лютый мороз. Надо осознано пускать в свой теплый дом холодный воздух вместо "отработанного" теплого. И его нагревать. Если в семье есть маленькие дети, пожилые или больные люди, которые почти постоянно находятся в помещении, то это требует дополнительной вентиляции. Нельзя жить в термосе. Если, конечно, мы хотим жить долго и не болеть.

Я Вас во вранье не обвинял. Если где-то задел в личном плане - извините. Делать этого не хотел.