KGN

Propeller, за совет спасибо, но под конец рабочего дня пятницы можно развлечься Ладно. Не нравится Вам декоративный бетон - не вопрос. Вы только ответьте мне на два простых и примитивных вопроса. На который Вы, как высококлассный специалист по пластификаторам, ответ знать обязаны. 1. Вы готовите сами (или получаете с завода) бетон В25. Или какой другой бетон, не суть важно. Добавляете в него пластификатора (можете в ответе указать точную марку добавки) в два раза больше, чем рекомендует производитель. На сколько именно ухудшится качество этого бетона? В цифрах, пожалуйста, а то Ваше "суттєво" в расчеты не вставишь. 2. Вы готовите два замеса. Без какого-либо пластификатора Один с В/Ц 0,55-0,6, подвижный и удобный для укладки. Второй - с В/Ц 0,4, работать с ним гораздо тяжелее. Пропорции "цемент:песок:щебень" в обоих смесях абсолютно одинаковые. Вопрос тот же - на сколько (в цифрах!!) качество готового бетона 1-го замеса будет хуже, чем второго? Вот когда Вы мне ответите на эти два вопроса - тогда мы и продолжим эту занимательную дискуссию. А "суттєво" и "взагалi" - это мне как-то непонятно и не интересно.

Не, ну Вы реально странный. Сами ж только что согласились с тем, что передозировка пластификатора в продукции Беса - это нормально и правильно. И именно о плитке Беса я говорил. Так что не надо мне приписывать то, чего не было. Если кто там, вроде Вас, чего себе в голове может додумать и как кто может мои слова перекрутить - так я тут причем? Для стяжки - зачем? Стяжка этого не требует. А вот если надумаю декоративные финтиклюшки из бетона отливать, так и передозирую, запросто. А Вы что, всегда и во всех ситуациях пользуетесь исключительно одним и тем же рецептом?

Я где-то кому-то давал какие-то советы?! Не надо передергивать и придумывать сказки. Я тут никому ничего не советовал. Я вообще плохо понимаю, к чему именно Вы вдруг выдали мудрое безапелляционное изречение об жуткой опасности любой передозировки любого пластификатора. Вроде все, кто высказывался тут на последних нескольких страницах, ничего не передозировали.

Видимо, для Беса качество его продукции важнее, чем некоторое ее удорожание. Я даже приуменьшил, до 2,5% Адиума добавляют, т.е. передозировка в 5(!) раз от максимально допустимой производителем. Как Вы думаете - стал бы Бес лить так много совсем недешевой химии, если б от этого не было явного положительного эффекта? Да вот он сам говорил о кол-ве добавляемого им пластификатора. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=419572&postcount=225

А при чем тут Propeller? Вам в качестве примера приводили Беса. Который ни разу не продавец пластификаторов, он - их пользователь, он практик, он плитку льет. И делится опытом из своей собственной практики, в которой передозирует Адиум-150 ВТРОЕ от рекомендованного, аж до 1,5%. Получая при этом очень качественную и очень прочную плитку. Как я понимаю за счет того, что 1,5% Адиума позволяет ему добиться В/Ц всего 0,25. Вот и выходит, из его практики, что бетон получается качественннее при передозировке пластификатора, но с минимальным минимумом воды, чем наоборот. Ведь передозировка воды тоже весьма и весьма качество бетона ухудшает.

А зачем? Ради пустого любопытства? Как Вы и сами наверняка понимате, в домашних условиях суперточно выдержать пропорции нереально, и оно того не стоит. Взвешивать компоненты Вы вряд ли всегда будете, заморочно очень,проще, удобнее и намного быстрее взвесить один раз емкости и дальше сыпать по объемным пропорциям. Но насыпная плотность каждый раз тоже может быть разной, даже у разных мешков цемента из одной партии - те, что лежали ниже, под тяжестью остальных, будут более плотные... Влажность песка тоже всегда будет разной. .. И так далее. Что касается щебня, то у меня он был сухой. В домашних условиях голые цифры мало что значат. Просто я хотел сказать, что именно соотношением песок/цемент нужно получать требуемую пластичность. А не водой. В том же самом справочнике отлично видно, что разная пластичность достигается именно разной пропорцией песок/цемент, а В/Ц при этом что для П1, что для П3 указано абсолютно одно и то же - 0,5

Та ну, совсем не всегда... Я, конечно, в бетонных работах не большой спец, но тем не менее знаю, что жесткость смеси определяется не только кол-вом воды, а еще и очень сильно зависит от кол-ва цемента. Точнее, от пропорции "цемент:песок" На прошлых выходных заливал ступеньки крыльца. Объем небольшой, ступеньки как минимум несколько лет будут стоять без отделки под снегом/дождем, крыльцо с черного хода, когда еще до его отделки руки дойдут... Так что на цементе решил не экономить, мешал 1:1,6:2,9. Это, согласно справочнику, при ВЦ 0,5 должен был получиться В25 П3. В пробный замес сначала налил воды 0,4 от цемента плюс Адиум 0,45%. И получил на выходе реальную жижу! Я не спец, мож "фирменный" П3 и должен быть таким сверхжидким. Тем более с Адиумом. Но на мой взгляд воды был явный избыток и текучесть чрезмерная. После укладки этого пробного бетона на поверхность приличный слой водички выступил. В итоге в следующих замесах воды лил всего 0,3 от цемента. Ну понятно, что реальное ВЦ получалось несколько больше за счет влажности песка, но вряд ли намного, песок до этого пару недель лежал под крышей. Смесь при таком мизерном кол-ве воды получалась, конечно, жестковатой. Приходилось даже после мешалки слегка домешивать ее мощным миксером. Но ни в коем случае ее нельзя назвать сухой или полусухой, как по мне нормальная смесь нормальной мокрости. И с ручной штыковкой вполне себе укладывалась. Грех было еще больше воды лить. Зато бетон получился - реально звенел уже через 5 дней после заливки! А с 0,4 воды + 0,45% Адиум, повтряю, бетон очень жидкий был. Хоть статуэтки отливай безо всякого вибростола. Такой вот свежий реальный опыт.

Подскажите чайнику, в чем разница между АНО-21 и АНО-36?

Что за модель станка? Точное название, пожалуйста

Не понял. Откуда взялась такая цифра?

Вообще-то у меня в планах еше некоторая модернизация с перспективой возврата к 2500 кубов потребления газа, то есть к попаданию в первую категорию с ее 0,72 грн/куб. Это в деньгах будет всего лишь 1800 грн. Но пока это только план к следующему сезону. Странно. Почему же тогда в расчетах и у меня, и у всех соседей получалось, что выгоднее потратить один раз около 20 тыр грн на подключение к газу, чем греться электричеством? Не буду утверждать категорично, не помню уже точно цифр, но получалось, что эти 20 т.грн. "отбиваются" буквально за несколько лет. А Вы говорите - не отличалось? Не сходится

Извините, не очень понял - сколько все же у Вас уходит на электроотопление? По моим расчетам 3-х летней давности разница получалась чет-то побольше, и заметно побольше, чем вышло у Вас. Ну и подключение к газу мне в итоге конечно же вывалилось в разы меньшую цифру, чем 120 000грн. Так что выбор был очевиден. P.S. Физически не переношу чай с электрочайника и еду, разогретую в микроволновке

Смысл не только в разной температуре в разных помещениях. Основная экономия от разной температуры в разное время суток. Точнее, в минимизации отопления например ночью. Что-то Вы сами себе противоречите. Только что говорили, что стены у Вас о-го-го и утепление на уровне. А теперь вдруг оказывается, что за каких-то 8-10 часов у Вас дом сильно остывает. Так не бывает. При Ваших стенах и Вашем утеплении теплопотери совсем не большие. Для примера в позапрошлом году при температуре где-то -15 за бортом у меня почти сутки не было электричества. Соответственно отопление не работало. Максимум, на сколько остыл дом в самом холодном помещении за это время - 3,5 градуса. А утепление у меня в общем-то стандартное, ничуть не лучше Вашего. Так что не будет Ваш котел шарашить, как дурной. По крайней мере я у себя такого и близко не замечаю. Маленькие детки ночью спят. И точно не ходят по всему дому, где и ночью прилежно поддерживаются все те же +23 Да все тем же котлом, вестимо Но тут да, потребление ГВС у нас относительно небольшое. А ГВС действительно газа потребляет весьма прилично. Та не, далеко не совсем так. Я точно помню, что в свое время мне показывали паспорт на какой-то котел, и там был указан не один КПД на все случаи жизни, а именно что разные КПД для разного уровня загрузки котла - чем меньше загрузка, тем меньше КПД. Еще помню, что у котла есть определенный минимум, меньше которого он уже греть не может. То есть регулировка отдаваемой тепловой энергии в нижней части ступенчата. Ну по чистой логике, ну сами подумайте - какой будет КПД у, скажем, котла на 100 кВт если кт вздумает им обогревать сарайчик в 20 м2? Пример, конечно, гиперболизированный, но тенденция прослеживается четко. Так что вряд ли спецы тут ошибаются. Все должно быть в плепорцию И снова непонятно. Зачем дом греть быстро? Это ж не дача, куда приезжают лишь на выходные и за неделю она выстуживается. Если топится постоянно, даже по моей методе, то резких перепадов температуры в доме априори быть не может. - 30 в течении недели я что-то за прошедшие 3 года не помню. А что касается запаса - сами можете прикинуть, какой запас у меня с моими 35 КВт. Еще ни разу за три года на выходе котла у меня не было больше +55. Даже этой температуры теплоносителя мне вполне хватало и до +23...+24 в некоторых помещениях при -20 на улице. Низкотемпературное отопление - оно самое эфективное. Сами видите, запаса - выше крыши. Так заметьте, не я этот диспут начал И нигде я не призывал к дурной экономии, идущей во вред комфорту. В конце концов мы отнюдь не для того строим свои дома, чтобы дрожать вних от холода и труситься над каждорй лишней каплей пролитой воды. Но если есть возможность минимизировать расходы, и именно не в ущерб комфорту - то зачем от них отказываться? В общем, с учетом всех вновь открывшихся обстоятельств признаю, что у Вас отличный дом и вполне нормальный расход газа для Вашего случая Мир, дружба, жвачка

Вы, часом, не ошиблись с цифрой? Нолик нигде не потеряли? 240 кВт за почти месяц?! У меня дом за октябрь 300 кВт электричества сожрал безо всякого электроотопления

Проконсультируйтесь все же со спецами-теплотехниками. В свое время мне эти самые спецы говорили, что более 10 см пенопласта по стенам - это уже лишнее, никакого эфекта это уже не дает. Так что 20 см может оказаться просто лишней тратой денег. Но, повторяю, я не спец, за что купил, за то и продаю

Та не вопрос. Только боюсь, что Вы мне не поверите. И снова скажете, что все у меня выглядит голословно, что все я выдумываю. Только зачем выдумывать? Впрочем - всегда рад гостям, приезжайте поглядите, если вдруг не поверите. Дом 230 м2. Правда сразу уточняю - сейчас в доме постоянно проживает всего 3 человека, еще 2 человека - набегами. Теплые водяные полы. Программируемые терморегуляторы в каждом помещении, температура везде и в разное время суток поддерживается разная. И экономия газа от этого огромная, проверено. А на комфорте при оптимальном программировании не сказывается. Котел 35 КВт. Честно говоря, я абсолютно не понимаю, зачем для дома в 300 м2 котел аж на 50 КВт. По моему скромному мнению такая избыточная мощность существенно снижает общий КПД системы. По крайней мере так мне говорили специалисты-теплотехники, когда просчитывали мне систему отопления. По их расчетам мне для моих 230 м2. достаточно было котла на 25-27 КВт. 35 - с запасом. Более - конкретный перебор, бессмысленно "жруший" какой-то процент газа. Тем более, при стенах в 70 см и серьезном утеплении, как у Вас. Вы этот котел на 50 КВт по каким принципам выбрали - по расчетам конкретно Ваших теплопотерь, Вашей системы и т.д., или просто так? Так вот. В 2011 и 2012 годах я вписался в 2500 кубов. Правда в эти годы несколько помещений (где-то 60-70 м2) были нежилыми и там поддерживалась температура 16-17 градусов. В остальных помещениях - температура в зависимости от их назначения и в зависимости от времени суток. За этот год по моим прикидкам спалю где-то 3000 кубов, ну самый-самый максимум - 3200, смотря какой будет декабрь. При пересчете на Вашу площадь в 300 м2 это выходит 3900-4200 кубов. Но никак не 6000 и не 5500. Это не сказки, поверьте.

А можно Ваши реальные расходы на отопление? Например за 2012 год. Просто в 2010-м, когда выяснилось, что для подключения к газу мне надо тянуть еще и подземку на улицу, я рассматривал и просчитывал все возможные альтернативные варианты отопления - и электро, и ТТ, и прочие. И тогда у меня получилось, что даже при использовании многотарифного счетчика, емкого теплоаккумулятора и прочих (очень недешевых!) приблуд электроотопление все равно получалось в несколько раз дороже газового. И выгоднее было потратиться один раз на подключение к газу, чем греться электричеством. Особенно когда удалось организовать соседей и раскидать расходы по прокладке магистрали на всех. Но то у меня были чисто теоретические выкладки. И любопытно сравнить их с реальными расходами на электроотопление дома

3 года назад протянули вскладчину с соседями подземку с общей сметой 60К. Но что характерно - никому из соседей даже в голову не пришло отказаться от газа в пользу ТТ Вы сравниваете совершенно несравнимое. Жить можно гораздо дешевле, чем все мы живем. По моим прикидкам где-то 60-80% всех расходов на жизнь - это лишние расходы. Ремонты в десятки Куе, машины, газоны, красивости всякие, новая модная одежда и т.д - без всего этого вполне можно жить. И за все это не платить. А уж нужно ли - это каждый сам для себя решает.

А каким макаром его можно использовать для дезинфекции? И чего он грязный такой у Вас? На вид, как раствором заляпаный. Без мешка совсем неинтересно.

Передайте привет соседу. Уж не знаю - то ли богач он у Вас, то ли не дом у него, а сауна. Но 6 тыщ кубов на дом-новострой всего-то в 300 м2? Гусарство. Правильное утепление, правильная умная автоматика - это ж обязательно быть должно. И жене Вашей тоже не в напряг, если Вы в какую-нибудь командировку уехали? А лет Вам, простите, сколько? А когда будет 70 годочков и больше - Вам точно так же будет совсем не в напряг 10-15 мешков по 16 кг куда-то там регулярно закидывать? А до этого их из сарая притащить? А до этого найти, где купить, да привезти, да разгрузить, да перетаскать в сарай и уложить на хранение... А если не дай бог приболели? Радикулит, простуда, или чего еще? А уехали куда-то из дома зимой - кто топить будет? Пусть размерзается все, да? Продолжать можно долго. Я не спорю - если нет вообще никаких вариантов, то ТТ котел конечно же имеет право на жизнь. Лучще с ним, чем с буржуйкой. Но ИМХО это как банальное сравнение машин разного класса - и та, и другая вроде способны довезти из пункта А в пункт Б. Но почему-то очень многие готовы в разы за комфорт и удобство переплачивать. А тут пока и сильно переплачивать не надо. Так об чем спор?

По какой причине продаете, если не секрет? Мешок в комплекте есть?

Это реально такой расход пеллет получается? Если да, то увольте от подобного удовольствия. Даже если газ подорожает на эти 60%, то все равно отопление им будет дешевле. Не говоря уже о конкретной разнице в удобстве. Ну и наивно думать, что цена на газ вырастет, а цены на альтернативные источники останутся на прежнем уровне. Продавцы и производители тех же пеллет тоже не дураки, поднимется газ - поползет вверх и все остальное. Как ни крути, а на сегодняшний день реальной альтернативы газу по цене и удобству нет. Даже с учетом возможного подорожания

Так уж вышло, что обязательно нужно именно сейчас. Бывает. Ну да и не зима ведь еще. В данном случае дело отнюдь не в жадности. А в жестком цейтноте. Совсем нет времени бегать по магазинам. И на улице, блин, сейчас - +14 и солнышко, ну прямо лето. Чисто психологически трудно смириться с необходимостью ПРОТИВОМОРОЗНОЙ добавки Цемент для работ уже куплен как раз ПЦ1-500 Все понял, спасибо.

За совет с НК спасибо, понял Но больше всего меня мучает вопрос - а нужна ли вообще противоморозная добавка при нынешней погоде? Днем точно никакого мороза нет, где-то +10-12 минимум. А то и все +15. То есть заливать (бетонироваться будут ступеньки крыльца) я буду при этой температуре, потом ночью, это часов через 10-12-15 после заливки температура может опуститься до +2-3. Заморозки вроде не предвидятся. Обязательно нужна добавка? Добавлено через 2 минуты Я далеко от Киева. А лить нужно завтра, максимум - послезавтра.

Раз тут активно обсуждаются добавки к бетону, то спрошу и я. Завтра надо срочно выполнить некоторые бетонные работы. По прогнозам температура ночью - около нуля. Днем Противоморозная добавка нужна? В наличии есть АКВАБЕТ Мороз -10 (ссылка устарела) Кто в теме - эта добавка никак качеств бетона не ухудшает? С Адиум 150 эта противоморозная добавка совместима?