KGN

Вы ошибаетесь. И не только в оценке моих способностей.

Да легко. Раз плюнуть. Наверно точно так же легко, как не профессионалу качественно выполнить ту работу, которой Вы зарабатываете себе на жизнь.

Раз понравился - че тут думать, строить надо! У каждого человека свой вкус. Я, например, категорический противник встроенного в дом гаража. Но подавляющее большинство народа строит именно так. Ну и в планировке я бы для себя поменял кой-чего. Но в общем вполне симпатичный домик. Такой тоже хотите своими руками построить? Ну, наверно ж архитектор чем-то думал, когда такой крохотный санузел лепил. Видать, сам он никогда в частном доме не жил и не в курсе того, что придя с улицы никак негоже переться грязным аж на 2-й этаж, а гораздо удобнее сполоснуться на первом. Говорю об этом на своем собственном опыте - у меня пока санузел на 1-м этаже не доделан, душевая еще не стоит. Очень неудобно без душа внизу, срочно надо делать. Так что как по мне, то этот кусок планировки не очень удачен. Аааа, а где ж тут Ваш кабинет? В общем, если бы я отталкивался от этого проекта, то однозначно выкинул бы четырехколесную железяку нафиг из дома. И перпепланировал бы эту часть - санузел надо явно больше, техпомещение тоже желательно увеличить, и что-то типа кладовки на 1-м этаже так же не помешало бы. Глядишь, даже на небольшой кабинетик бы как раз места осталось бы. Как-то так, но это исключительно мое мнение.

А я думаю, что программист. Allaire, я угадал Вашу профессию?

Ну, на тему расхода газа тут масса копьев в соответствующей ветке переломано. Смотря какой дом, смотря сколько человек живет, смотря какую температуру комфорта поддерживать, смотря как часто и в каком объеме ванну принимать, какое оттопление, есть ли автоматика, и т.д. и т.п. В зависимости от всего этого годовой потребляемый объем газа запросто может отличаться в разы.

Аналогично. Два года назад тоже брал у Сергея термоголовки Giacomini для автоматики ТП по очень и очень приятной цене. No problem

Извините, не удержался. Вы всерьез верите, что все это можете получить всего за 40k$, да еще и со всей отделкой-обстановкой? Чтобы было хорошо и комфортно, а не на как на вокзале и не как в сарае? Да еще и строясь собственными силами, без помощи квалифицированных строителей, да за один-единственный сезон, да с соблюдением всех технологий и норм, а не абы как?! Ну-ну. 40k$ может и хватит на покупку квартиры-трешки где-нибудь на кварталах. Но вот чтобы ее еще и обставить, и ремонт в ней сделать, отопление, сантехнику, электрику, кухню и прочее - тут точно в эту сумму не вложиться. А у Вас это стоимость отличного дома получается со всеми коммуникациями и удобствами! Все, молчу, вижу, что реальному опыту реальных людей, которые прошли свой собственный этап строительства, Вы внимать не хотите. Ваше право. Буду внимательно следить за Вашими успехами и искрене хочу, чтобы я ошибся в своих прогнозах. Надеюсь, Вы будете тут на форуме и дальше рассказывать о своей будущей стройке. Удачи!

Зачем мне ее читать? У меня есть свой собственный опыт отделки и обстановки дома. В наших реальных луганских условиях. А не в каких-то импортных. И самому себе я, уж простите, как-то больше доверяю. Но в общем-то подумал - ну да, могу поверить. Если отделывать самыми дешевенькими материалами, вещать картонные двери и все остальное тоже брать эконом-класса. Или мож у них там в Поляндии отделочные материалы хорошего качества задешево продают. Ладно, проехали. Я ж понимаю, что Вам очень-очень хочется верить в такие скромные суммы Дерзайте. А вдруг и правда в эти цифры впишетесь, чего не бывает?

20k$ коробка небольшого домика своими руками - в это я поверить могу. А вот в то, что на все остальное - на инженерные системы дома, внутрянку, сантехнику да еще и мебель ушло всего 19k$ - в это мне поверить сложновато. Хотя, конечно, и мебель, и все прочее бывает очень разным...

Ближайший построенный дом аж через пару улиц - в этом еще меньше веселого, даже чем в отсутствии газа. Соседи - это дело святое, без них в частном доме никак не выжить. Самое простое - впомните, что было в декабре прошлого года. Когда буквально за одну ночь все завалило снегом по пояс. Даже город практически весь стоял. А у меня улица уже к 9-ти утра была более-менее нормально расчищена вплоть до трассы - организовали с соседями трактор, дружненько вышли с лопатами... А как оно в одиночку из сугробов выбираться, представляете? Про коммуникации уже говорили. Мы газовую трубу тянули вскладчину, от того оно и не сильно накладно получилось на нос. И еще много всякого. Так что начинать стройку в чистом поле - это еще тот экстрим.

Речь не идет о жизни прямо в самом городе. Помимо безумной цены и некоторых преимуществ лично для меня жизнь в городе имеет и свои серьезные недостатки. Но и жизнь за городом так же не лишена недостатков. Так что на мой взгляд Вы мыслите в правильном направлении - участок на границе города, но именно в его черте. Чтобы административно, де-юро, Вы были горожанином. ИМХО, это как раз и есть оптимум. Хотя каждому свое, конечно.

Allaire, для справки - три года назад прокладка каких-то несчастных 100 метров подземного газопровода НД стоила дороже, чем вся стоимость предлагаемого Вам участка. Сейчас цены еще выросли. 2 км по нормальной трассе от административной границы города - это конечно совсем близко. Но по большому счету нет никакой особой разницы - 2 км до города или 10-15. Важно, что это именно ЗА ЧЕРТОЙ ГОРОДА. А это сразу своя специфика и ряд неудобств, где мелких, а где и не очень. Даже если у каждого члена семьи есть своя собственная машина.

Ну я же сказал что насчет паркета - это лично мое мнение. А Вам никто не запрещает найти подходящий паркет и положить. Это будет Ваше решение, ну и, соответственно, возможные проблемы и морока с ним в последствии так же будут Вашими Насчет плитки. У меня до отделки гостинной еще руки не дошли, есть более насущные и более нужные статьи расходов. Но на полу в гостинной у меня в итоге будет именно красивая плитка, и никак иначе. Ну не нравится мне модный паркет, что тут поделать? И лестница на 2-й этаж у меня отнюдь не деревянная, как нынче модно. А под камень, ступени - плитка, которая специально именно для ступеней предназначена. Перила - ковка. Только поручни будут фигурно-резные, деревянные. Но опять же - это лично мои вкусы и лично мое мнение. Которое я никому не навязываю.

Подозреваю, что со спальнями, как таковыми, у древних был конкретный напряг. Где жрали, там и спали, грубо говоря. Тем не менее до меня доходили слухи, что у древних самым блатным спальным местом были палати печи - чем Вам не ТП? Вот и выходит, что и для спален, согласно древним, ТП - самое то Добавлено через 1 час 29 минут Про паркет древние почему-то умалчивают. Думаю, что тут вопрос как раз не к древним, а именно что к самым современным производителям. И именно того паркета, который Вы намерены уложить. Некоторые производители напольных покрытий прямо указывают, что их продукция подходит для ТП, оговаривая при этом допустимую мах температуру. Хотя лично я деревянный паркет на ТП не стал бы ложить.

Эдак можно вообще считать, что если не топить вообще, то и теплопотерь нету, а значит вся экономия исключительно из-за отсутствия теплопотерь а отнюдь не потому, что не топим и газ не жгем Академически оно так, но все же по-моему простая логика "Меньше температура в помещении - больше экономия" таки гораздо более доступна для понимания.

В даном случае имелось ввиду, что для обеспечения нужной постоянной и высокой температуры отсечных радиаторчиков котлу придется пыхтеть даже тогда, когда ему не надо восполнять реальные теплопотери хорошо утепленного здания. Пыхтеть именно и исключительно для отсечки (не забываем, что разговор идет о гипотетическом прекрасно утепленном доме, в котором почему-то только от окон шарашит холодом. Который непременно нужно отсечь). Что же касается зависимости расхода газа от системы отопления, то она таки есть. Потому что от системы зависит температура комфорта. Теплый воздух от радиаторов, расположенных у стен под окнами (когда отопление радиаторами) поднимается вверх согласно законам физики. Соответственно всегда есть градиент температур, у пола холоднее, чем на уровне головы. На термометре вроде комфортные +20...22, а ноги все одно подмерзают. Еще древние мудрецы велели именно ноги держать в тепле, а голову в холоде. Да и ползающим по полу детишкам там, на полу, не сильно и жарко... Если помещение большое, то еще имеем и градиент тепмературы по площади. Соответственно температуру комфорта приходится ставить выше, чтобы внизу, ногам, было теплее. С ТП этих проблем нет, максимальная температура там, где нужно, а именно внизу. И прогрев идет равномерно по всей площади. Поэтому и температуру можно поддерживать на градус-другой ниже по стравнению с радиаторным отоплением без какого-либо ущерба для комфорта. Такая вот косвенная зависимость расхода газа от системы отопления и получается. С остальным, как и обещал, спорить дальше не буду. Добавлено через 5 минут Надо же, как мысли совпадают! Я тоже только-только лестницу в погреб закончил, и, что примечательно, оно очень похожа на Вашу получилась и по виду, и по конструкции

Сергей, Вы немного не поняли, о чем я. Меня очень смущает то, что при мизерном вкладе в собственно отопление такие радиаторы, чтобы они действительно эфективно отсекали холодный воздух, должны быть постоянно горячими. Все время. Сильно горячими, чем горячее, тем лучше. Согласны? У любого газового котла есть такой параметр, как минимальный расход газа. Берем любой котел, первый попавшийся, например мне сейчас попался Demrad Nepto HKТ. Минимальный расход газа - аж 1,14 куба в час. У других котлов эта цифра может быть меньше, но все равно она весьма и весьма внушительная. То есть котел физически не может потреблять меньше этой величины, или 1,14 куба min ему подавай, или отключай вообще! Понятно, что смесительный узел (он же коллектор, он же "гребенка") в реальности снизит этот минимальный расход, и существенно. Но все равно ИМХО в подобной системе с "отсекающими" радиаторчиками будет или неоправданно высокий расход газа, или эти маленькие радиаторы просто не будут выполнять ту функцию, которую им пытаются поручить. Будут просто теплыми, и толку от них будет пшик. Вчера ради интереса даже немного покрутился с термометром и вентилятором возле одного из своих полотенцесушителей, которые в общем-то и есть практически полные аналоги небольших радиаторов. Не-а, ничего оно всерьез не отсечет. Ну или греть его надо не до +40...42, как у меня, а до температры почти кипятка, тогда может и будет какой-то эфект отсечки. Только зачем кипяток в системе ТП даже с учетом разбавления в гребенках? Оно того реально стОит? А с балконными дверями и набирающими популярность французскими окнами как? Под ними отсечные радиаторы не притулишь, какая б система отопления ни была. Но что-то я не слыхал особых жалоб людей на то, что современные балконные двери и французские окна у них прям жутким холодом дышат, и непременно везде надо ставить тепловоздушные отсекатели, подобные тем, что монтируются в проемах постоянно распахивающихся дверей торговых центров... Ладно, закончим на этом. Надеюсь Вы не принимаете мои рассуждения, как непреложную истину или советы. Делайте только так, как сами считаете нужным, и именно это будет правильно. Удачи!

С аналогичной реакцией сталкиваюсь, когда говорю, что у меня только на 120 м2 полов 1-го этажа строго по проекту пошло более полутора километров трубы ТП. Не верят и пальцем у виска крутят :lol Ну и 100 мм ЭППС под полом - это само собой, зачем мне грунт под домом греть? Газ нынче дорог. zerocool,, не надо плакать. Я никого конкретно из форумчан балбесами не называл. Или для Вас секрет, что на рынке строительных услуг очень много дилетантов и откровенных халтурщиков? Что многие, к сожалению, считают тщательные инженерные расчеты никчемной вещью, и делают ту или иную систему чисто по наитию? А потом всю вину на систему, а не на свои кривые руки сваливают? На ТП я не зарабатываю. Себе сделал - меня более чем устраивает. Только одна ремарочка - сделал по тщательно разработанному специалистами проекту. Где была учтена масса параметров именно моего дома. А не на обум и не на глазок. Есть с чем сравнивать. О чем и говорю. Кому интересно - могу поделиться тем, что знаю. Не более того. А дальше - у каждого своя голова на плечах, никто ни за кого думать и решать не будет. Теперь касательно необходимости радиаторов под окнами именно для отсечки. Зацепило, кручу и так, и эдак подобную комбинированную систему - ну не стыкуется она у меня никак. 1tsov77, давайте отбросим эмоции. И даже реальный опыт касательно ТП, что Ваш, что мой, тоже пока отбросим. А попробуем просто подумать. Итак. 1. Водяной ТП - это низкотемпературная система отопления. ТП не нужно и вредно греть кипятком, чем ниже температура теплоносителя в ТП, тем лучше. Радиаторы же расчитаны на работу с теплоносителем более высокой температуры. 2. ТП - это очень инерционная система. Особенно по сравнению с тонкими радиаторами. Массивная плита ТП долго прогревается и долго сохраняет тепло после отключения циркуляции теплоносителя. Радиаторы быстро нагреваются и так же быстро остывают. Надеюсь, по этим двум пунктам возражений нет? 3. Благодаря инерционности ТП современный котел практически никогда не молотит постоянно. Автоматика периодически его отключает, оптимизируя расход топлива. А плита ТП остывает очень и очень медленно, долго сохраняя тепло. Что в итоге получится в Вашей комбинированной системе? А получится, что циркуляция теплоносителя в радиаторах так же будет периодически отключаться! Но если ТП долго остывает, то радиаторы остынут очень быстро. И где будет Ваша отсечка? Вам ведь надо, чтобы радиаторы для отсечки холода от окон постоянно были горячими! ПОСТОЯННО, 24 часа в сутки! Не, если есть конкретно лишние деньги для уплаты за лишний газ, то можно как-то исхитриться. Хотя тоже вопрос, ведь "вклад" радиаторов в общий теплообмен будет мизерный. И как все это, радиаторы и ТП сбалансировать, как исхитриться, чтобы температура на поверхности ТП была всего на несколько градусов выше температуры в помещении (если полы горячее, то это уже очень некомфортно, они должны быть едва-едва теплыми, даже просто не холодными на ощупь), а радиаторы при этом чтобы постоянно были горячими, я не представляю. Одно дело, когда радиаторами добавляется необходимая тепловая энергия, тут все ясно и методика расчета известна. Но в Вашей системе ведь именно надо, чтобы радиатор постоянно был горячим! ВСЕГДА! И как это практически сделать, я не знаю. Это даже если не касаться самой необходимости радиаторов. Как их на практике заставить правильно и эфективно работать на отсечку в дуэте с ТП, как основной системой отопления? Я этого не знаю. Вы знаете? Так поделитесь! Если в моих рассуждениях видите нестыковки или откровенный бред - давайте завтра спокойно обсудим. Без эмоций и грубых эпитетов.

Не верю! (с) Бог с ними, с радиаторами. Но не верю я в то, что у нормальных современных окон могут быть такие жуткие теплопотери, что у Вас аж пол лица посинело. Это, простите, уже не окна тогда. У меня опыт абсолютно противоположный. Личный. Три зимы безо всяких радиаторов и без малейших проблем. Очень комфортно и тепло. Мнение специалистов, когда консультировался по системе отопления, так же было однозначным - для правильно спроектированного и правильно смонтированного ТП радиаторы не нужны. Если они все же потребовались - значит, что-то было спроектированно или смонтировано неправильно. У нас же каждый себя спецом на все руки считает, типа а че там сложного в том ТП, что там расчитывать - кинул трубы сколько не жалко на глазок абы как с каким-то там шагом - и все дела... И с монтажом окон подобное бывает запросто, и с прочим... У меня одному весьма небедному знакомому утепление дома сделали "спецы" так, что он всю зиму не мог понять - чего ж у него такое дикое кол-во газа улетает? А как начали разбираться - а там ничего не загерметизированно, снаружи внешне тип-топ, не придерешься, а под утеплителем сквозняки вовсю гуляют... И лицо потом почему-то синеет...

Во-во, а я о чем? Только не обижайтесь, бога ради. Просто Вы не первый и не второй, кто при моих словах "Живу на Видном" тут же ужасается "На кладбище?" Хотя реально от моего дома до того кладбища о-го-го как далеко. Гораздо дальше, чем, например, от Якира, от поселка, что у роддома, от частного сектора по Буденого... Но стереотипы упорно работают. Ладно, проехали, давайте без обид и закроем вопрос и кладбищ, и Видного, раз он Вам не по душе. По своему опыту и опыту соседей могу сказать, что о завозе плодородного грунта следует думать не раньше, чем поставите коробку, выполните все основные фасадные работы, поставите забор и спланируете дизайн всего участка - где будут дорожки, где еще чего. Иначе строители и техника, как ни старайся, а все равно участок загаживают сильно. Плюс чернозем нужен ведь далеко не на всем участке, это ж дом, а не сельхоз ферма. Ну а если есть большое желание посадить деревья, так им много не надо, плодородный хороший грунт идет локально в ямы. Так что ИМХО не стоит придавать так много значения качеству почвы, это вопрос относительно легко решаемый. Вот коммуникации - это уже гораздо важнее. И дороже. И хлопотнее. Прокладка трасс, если их нет, и подключение выливается в еще ту копеечку.

Не дай Бог Вам или Вашим детям в машинститут (пардон, уже университет) поступить. Там кладбище совсем рядышком, рукой подать, жуть!

По-моему Вы ошибаетесь. Так было в налоговом кодексе, но после принятия этим летом поправок к нему теперь вроде как считают общую площадь. Хотя может и ошибаюсь, глубоко не вникал, поскольку вписываюсь хоть так, хоть так. Впрочем даже если дом до 500м2, то налоговая ставка все равно очень небольшая, так что особо переживать не о чем. Площадь дома надо выбирать из реальных потребностей, не забывая при этом, что всю эту площадь еще надо сначала отделать и обставить (я был в конкретном шоке, когда оказалось, что внутрянка и обстановка дома по деньгам тянут гораздо больше, чем коробка с крышей), а потом регулярно содержать и убирать

Радиаторы могут потребоваться лишь для отдельных проблемных помещений. Например небольших санузлов, где бОльшую часть пола занимает сантехника - ванна, унитаз, биде и т.д. Плюс дополнительные теплопотери от обязательной вентиляции, плюс температура комфорта для санузлов обычно принимается аж +25, а не +22-23, как для большинства других жилых помещений. Вот тут, если расчеты показывают, что "активной" площади ТП недостаточно, может потребоваться "добивка" радиатором или дополнительным полотенцесушителем. В остальных же случаях, если ТП спроектирован и выполнен грамотно, радиаторы - это абсолютно лишняя и бессмысленная трата денег. Но считать ТП надо обязательно, там хватает нюансов, это достаточно сложная (и недешевая) инженерная система. Но при этом ИМХО наиболее комфортная для жизни

Недостроенный дом никак не означает плохое качество участка или плохое расположение района. Недостроенный дом означает, как правило, то, что у хозяина элементарно нет денег, чтобы его достроить Еще это означает то, что в свое время именно Видный оценивался как очень перспективный элитный поселок. И землю на Видном раздавали... Как-бы это помягче сказать... Не совсем честным образом. Наверно это везде так, но на Видном уж очень явно. Отдельные личности с хорошими деньгами (или связями) получили по много участков, начали активно там строить дома, в основном с расчетом на последующую супервыгодную продажу. Надеюсь помните, какие были дикие цены на недвижимость лет 8-мь назад? А тут бах - и кризис накрыл, цены на недвижимость покатились вниз, а цены на стройматериалы конкретно полезли вверх... Так что если копнете глубже, то увидите, что реальных хозяев этих продающихся недостроев гораздо меньше, чем самих недостроев. Я знаю одного, у которого сейчас 6 (!) участков на Видном, в основном недострои, на продажу выставлено. Хотя это, понятно, не афишируется, часть участков оформлена на родственников, но реально у них один и тот же хозяин. Вот где-то такой расклад. А можно более аргументированно - чем так плоха земля на Видном? Вообще-то завезти плодородную землю, если местная не по душе, ну пусть даже десяток КАМАЗов - это по деньгам сущая мелочь по сравнению с остальными расходами на благоустройство участка. Но мне таки очень любопытно про землю. Очень жду ответ.

Странно. У меня на Видном прекрасно все растет. Вы, уважаемый, на Видном живете? Или так, где-то кто-то что-то ляпнул, а Вы подхватили? Выбор - дело Ваше, конечно. Но вот категорично заявлять "неудачный поселек" чисто на основании беглого взгяда со стороны не стоит. Я в свое время Видный выбрал вполне осознано. И ни на секунду еще о своем выборе не пожалел, для меня он гораздо удобнее и удачнее, чем все остальные, Вами перечисленные, районы.