gemba

Тю на Вас. Опят двадцать пять. 65 грн. - это местный Харьковский тариф для трёх прописанных, без прибора учёта. Охлаждаю я водой или нет, всё равно 65 грн. в месяц отдай. А кондиционер дует холодным и влагу из квартиры забирает. Это для нас вредно. Есть вариант уйти от аккумуляторов большой ёмкости. Схему предлагают в Одессе, фирма занимается ветряками и прочей хитрой альтернативой (вплоть до воровства электроэнергии за счёт хитрого потребления, которое не улавливает счётчик - реактивная нагрузка). Идея у них простая - ставим ветряк (или солнечные батареи, или двигатель Стирлинга, в общем любую альтернативу, не важно) и схему управления, которая переключает на альтернативу, если там хватает мощности и напруги. А если не хватает - то на ОБЛЭНЕРГО. Если от альтернативы запитать маломощные приборы круглосуточного потребления (схемы управления, вентиляторы, освещение), то это реальные деньги.

Насколько мне известно, если компрессор юзался в медной обвязке, то он после эксплуатации стал только лучше. Эффект переноса меди в шероховатости трущихся поверхностей.

Математика экономии не правильная. Тариф ночью 0,4 , а тариф пиковый 1,5. Это значит, что ночью я могу потратить 4 грн, чтобы сделать запас и не тратить в пик 15 грн. - 3,75 раза. Даже если КПД будет 0,3 - уже есть копеечный выигрыш. Но мы же собираемся нагревать ТА с запасом (на всякий случай) и к следующей ночи ТА остынет. Поэтому есть смысл использовать часть мощности ТА на выработку электричества днём. В аккумуляторах это делать дорого.

Как раз давление системы этот шланг держит хорошо. У меня немножко другая ситуация. Я купил готовое изделие - смеситель-манипулятор с бедеткой. Он работает следующим образом: - сначала, открываешь обычный смеситель, вода течёт в раковину из крана; - регулируешь себе нужную температуру; - подносишь бедетку к заднице; - нажимаешь на клапан бедетки, эта операция перенаправляет воду из крана в бедетку. - отпускаешь клапан и вода снова бежит из крана. Т.е. в этой конструкции бедетка под давлением не бывает. Я использую три таких шланга: один в душе и два с бедетками, так вот не течёт только тот, что используется с бедеткой в нештатном режиме на обычном смесителе (иногда, по ошибке, под давлением системы). Сам шланг цел, но бедетку давлением разорвало - трещина вдоль латунной трубки. Я ни как не пойму принцип действия шланга с подшипником. Почему начинает течь через год, а сразу не течёт. Может его как-то обслуживать надо?

А-у. Спецы сантехники где вы?

Лёд тронулся, только что мне предложили Новый чиллер Clivet MCH21, 2006г. за 1900 евро. Это, конечно не то, что я хотел, габариты чуть-чуть великоваты, да и дорого слишком, но уже ближе к моим запросам. Может кто-нибудь предложит б/у, поменьше и подешевле ???

Какая прибыль? Тут бы сэкономить хоть копейку! У нас в стране электричество некому продавать. Своего излишки. По поводу холодной воды ещё раз напоминаю - за всё и так заплачено. Я 65 грн. в месяц выплачиваю независимо от того охлаждаюсь или нет. И, кстати, этот мой вечный двигатель прекрасно работает. Двигатель Стирлинга не вечный, работает только при наличии перепада температур, используя разницу энергий молекул холодного и горячего газа. У америкосов мегаватты выдаёт. Пока у нас энергоносители дешёвые это на фиг ни кому не нужно. А когда подорожают будет поздно пить боржоми. Уважаемый Vit3f критику моих предложений мы уже послушали, теперь готовы выслушать Ваши предложения по накоплению дешёвого ночного эл-ва.

Как это какой смысл???!!! Мы же как раз и говорили о накопителях электроэнергии в обход пиковых тарифов. За ночь мы накаляем ТА до красна, а днём расходуем тепло на обогрев и электричество. Вместо электро аккумуляторов, которые для этих целей применять не выгодно.

Что значит ниже? Под компрессором? Почему? Я вообще-то хотел рядом с компрессором, но не сильно рядом, т.к. это "мокрые" узлы, а намочить компрессор не хочется.

Вот поэтому я и говорю: готовых решений нет. Нужно всё додумывать самому. Либо циркуляцию двух теплоносителей устраивать, либо одного из них. Ну а может кто-то уже смекнёт и будет ТА ставить недалеко от источника холода. При достаточной мощности ДС (двигатель Стирлинга) сможет сам себя поддерживать в рабочем состоянии (циркулировать теплоноститель) и ещё нагора выдавать киловатт*часы.

Если ещё не построился и нет отделки, а отопление жидким теплоносителем (трубы и радиаторы) попробуй сделать так как я. Подробности вот в этой теме: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39092

Да, да - это те самые охладители, но вот его описание: Охладитель представляет собой корпус из листовой стали покрытой эмалью, в котором размещён холодильный агрегат с воздушным охлаждением. Как же я его водой остужу? А если не остужать, то он мне нагреет всё, что охладит. Кстати, проектанты меня заверили, что на 5 градусов мой чиллер легко охладит воду. А это как раз мне и нужно. Вот только мощность теплообменников нужно правильно рассчитать. Я так и не понял, почему теплообменник на 20кВт не подходит в систему с киловаттным компрессором? Ведь 20кВт довольно не плохо охладит конденсатор.

Вы ребятки молодцы, конечно, что нашли эти удивительные машины, но они работают на топливе. Мы же собираемся экономить и запускать двигатель без топлива. Двигатели Стирлинга работают на разнице температур (на последней ссылочке даже есть указатели холодный цилиндр и горячий цилиндр). Мы зимой суём горячий цилиндр в ТА, а холодный цилиндр в снег и получаем приличную разницу температур в 60-100 градусов. Вот на этой разницы он родимый и будет выдавать свои киловатты. Но готовых решений нет, т.к. у всех разные ТА. Кто-то бочку приспособил на чердаке, а кто-то бассейн в оранжерее.

С водой всё в порядке, я её оплачиваю по тем самым тарифам. Только что специально персчитал. Причём размер выплат не зависит от того охлаждаюсь я этой водой или нет. Ни как нельзя. Канальник - готовое и дорогое устройство, а у меня уже половина канальника и так работает. Но дело даже не в этом. Есть два больших минуса кондиционеров (я ж мог бы не заморачиваться и просто сплит поставить - дёшево и сердито): 1. Конденсат - сильно понижает влажность воздуха. 2. Внутреннее перемешивание - ни как не добавляет кислорода. А канальник может работать подмешивая только 20% свежего воздуха. Ну а цена агрегата на 1000 кубов будет фантастическая. Думаю дороже чиллера. Основная выгода чиллера в моём случае (да и с любой толковой системой автономного отопления через теплоноситель) - это площадь поверхности теплообменника и возможность регулировки по комнатам. Т.е. система уже и так существует, осталось поставить чиллер и ты не только греешь все помещения, но и охлаждаешь. Наконец нашёл проектантов в Харькове. Не выгодно им производить один бытовой чиллер. А вот за сотню или тысячу взялись бы. Говорят, проектант будет две недели работать, а ему надо 2000 грн. за это заплатить. Ёптыть, да я за две недели сам всё освою и спроектирую. Спасибо, добрые люди ссылочки дали. Да, если вдруг тема чиллера интересна общественности, то можем заказать вместе большую партию и будет дёшево.

Ну и не нужно забывать о двигателях Стирлинга. Если мы используем ТА, то к нему можно смело прикрутить штук двадцать поршней от Стирлинга на один коленвал и насадить его на генератор.

Так в том то и беда, что я таких петрушек не встречал большой мощности. Газгольдер на пару кубов могу узнать сколько стоит. Генератор и компрессор, тоже можно купить. А вот движок нужной мощности не знаю. Если есть у кого расценки на генераторы и компрессоры - милости просим. Только чур с потребляемой и развиваемой мощностью приводим. Но даже если цена несколько тысяч долларов, то смысл есть. Это ж не аккумуляторы, срок окупаемости будет большой, но конечный. Кстати, я тут прикинул, при использовании хороших уплотнений можно сделать движок однотактным. А если поршень сделать из магнитного материала, то он сразу становиться "вечным" однотактным генератором. Нужно только на цилиндр обмотку намотать.

Предлагаю пойти от обратного. У меня есть старенький слабенький компрессор от холодильника. Как рассчитать систему, чтобы, спаяв и залив фреон, всё заработало в штатном режиме? Что там вообще рассчитывать нужно? Площади теплообмена или регулятор давления? У меня есть только температуры: 1. Проточная вода для охлаждения +23 2. На батареях в системе те же +23 или +23,5 (доли градуса я отследить пока не могу, но скоро куплю точный градусник). 3. Мне нужно, чтобы в системе было от +15 до +20. Надеюсь конденсат не пойдёт при таких температурах, да и обдув есть. Может ли компрессор бытового холодильника работать в таких температурных режимах? или дело не в компрессоре?

Ну не совсем так. Немцы водород просто сжигают зимой и отапливаются. Соответственно, зимой водород не нужен, т.к. вся энергия солнца и ветра уйдёт непосредственно на отопление. А про выгоду я говорил, имея в виду сжатый воздух, а не водород. Всем (ну или почти всем) известны авиамодели (и не только авиа) работающие на сжатом воздухе. Принцип двигателя такой же поршневой как и у ДВС, но немного по другому работают клапаны: открывается клапан сразу после верхней мёртвой точки и на поршень давит сжатый воздух. После рабочего хода клапан закрывается, а открывается другой, для возвращения поршня в верхнее положение. Т.е. схема двухтактная. Прицепи к движку генератор и установка готова. При толковом конструировании один и тот же двигатель можно использовать как для накопления, так и для расхода сжатого воздуха. По Дискавери показывали американца, который электрокары переделал под воздушные-кары и они от нескольких баллонов работают целый день. А в частном доме можно газгольдер поставить на несколько кубов, лишь бы не превышал минимально опасное произведение объёма на давление. А то котлонадзор придётся оплачивать регулярно. Точных цифр не помню, но могу уточнить, у моего знакомого газгольдеры есть. Их даже со спутника видно отлично.

Это точно, я как раз с них и начинал поиск. Но нужен компактный и водо-водяной. Я и сам готов его собрать. Компрессор есть, теплообменники тоже. Фильтры и прочую фурнитуру можно докупить. Но как его рассчитать??? Ведь у воздушного конденсатора температура градусов +50, а водяной будет +23. Как это скажется на физике процесса я не знаю. Там же должен быть какой то большой разрыв по температуре. Придётся засесть за учебник по физике самому, что-то я не вижу теоретически подкованных холодильщиков.

Ну вот, пошли советы как юзать Гоголя. Лучше знакомого спеца посоветуйте. Я уж прогуглил все возможные комбинации, от "продам чиллер" до "куплю чиллер".

Я не обижаюсь, именно так я и оцениваю обстановку. Но спецов по чиллерам удалось найти только в Днепре. Созвонился, сказали, что всё реально и выполнимо, но в Харьков не поедут. А теперь не могу найти их контакты. Хотя брал на их сайте. Может кто подскажет спецов по чиллерам на Украине?

Но у меня и стоит факойл, только я не хочу конденсата. Нужен режим при котором точка росы не наступает. К тому же, он у меня канальный - высыхает моментально, да и влажность мне нужна. Я ж не только на этом форуме сижу, я ещё и Комаровского слушаю. :lol: Мысль не плохая. Вот интересно, модели которые греют используют те же теплообменники, только по противоположному назначению? Правда электричеством греть дороже чем газом. Да и мощности не хватит. Мне на охлаждение надо мало, а на обогрев много - поди не Тель-Авив, а Харьков. Две недели охлаждать и 8 месяцев греть, разница существенная.

Мы уже развиваем эту тему в соотвествующей ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39092 Я с вашего позволения отвечу там.

У меня BAXI Prime HT 280. Я считал, что очень дёшево устроился. "Немцы" в то время шли от 22000 грн. Котёл газовый, конденсационный. Я тут на форуме видел высказывание, мол такой котёл в дымоход выдаёт газ температурой 20-30 градусов. Это полная чушь. Больше 100 градусов у меня выхлоп. Во время гарантийного ТО замеряли. Кстати, 7 лет гарантии (по 400 грн. в год), а это ещё 2800 грн. А вот на счёт сжатого воздуха Вы погорячились. Очень экономно должно получиться. В какой теме обсуждали аккумуляцию электричества? Хочу вставить свои пять копеек.

Вы там привели две формулы и по одной 2кВт, а по другой 8кВт. Какая правильная? Есть у меня подозрения, что киловаттного компрессора мне хватит за глаза. Да, вода жёсткая, но колонка ведь не зарастает, вернее, она конечно зарастает, но работает, а температуры там повыше будут. К тому же в продаже есть полно чиллеров вода-вода, но они очень мощные, дорогие и большие. Сосед снизу - это я. Но даже если воду перекроют, надеюсь, что автоматика всё это отследит. Например, датчик потока от любой старой колонки можно приспособить, а цена ему 5 грн. на барахолке. Вот именно эта информация мне и нужна. Я же не в курсе какие есть компрессоры и их рабочие температуры. Мне нужен либо особый компрессор с температурой +15, либо любой компрессор и хитрый теплообменник, который будет принимать -5, а выдавать +15. Например с термоизоляцией испарителя от теплоносителя. Как считаете, будет работать система, если я теплообменник сделаю "аля битермический", по внутренней трубе пущу фреон, а по наружной теплоноситель. Но внутреннюю трубу поставлю толстостенную или изолирую, например термоусадочной электроизоляцией. По идее, фреон даже при -5 может там циркулировать, а отдавать будет только на +15. Не могу, ремонт уже закончен и места в канале нет, всё зашито и покрашено, полы залиты, плитка лежит. Да и эксплуатационные расходы будут ниже, т.к. мне нужна разница от +23 до +15 по воде, а не от +34 до +15 по воздуху. Да управлять можно по комнатам. Ни как не борюсь, регулярно мою от вапна та iржи, вот и всё. Это ж просто ёмкость с водой и марля. На фотках: 1. (сверху вниз) градусник, радиатор, решётка с марлей. 2. Канальный теплообменник (самодельный).