gemba

Кто-нибудь пользовался бытовым увлажнителем в вентилируемой комнате??? Интересно, будет ли повышаться влажность, или всё уйдёт с потоком воздуха? Хорошо бы ещё получить совет по модели увлажнителя. Может бывают погружные, по типу ультразвуковой стиральной машинки?

А сколько потребляет электричества сие чудо? И какой у него расход воды? Ответ лучше продублировать в личку.

Вытяжной канал обмерзает если есть большая разница между температурой воздуха и температурой листа рекуператора. При длине противотока 1000мм эта разница будет незначительна, т.к. в каждой точке сечения разница будет составлять несколько градусов.

Самый обычный полистирол, в таких прозрачных упаковках продают винчестеры и тортики. Вся одноразовая посуда из него же. Мне на днях из Киева прислали один лист для образца. 1000х1400 мм. Грандиозный листик, надо сказать. И не дорогой. Но цена вакуумформы астрономическая.

Ну, при такой площади поверхности это не удивительно. Не надо забывать, что немцы не будут гонять в нём воздух со скоростями выше 1м/с. Я думаю, что из алюминия тоже можно такую схему выдавить, вот только цена штампа будет немаленькая.

А какие у ваших диодов цветовые показатели точности передачи отражённого света, по восьми основным цветам? На сколько сильно будет отличаться от солнечного света?

это видео, на котором можно увидеть часть процесса производства: (ссылка устарела)

Пересмотрел я ещё раз немецкие разработки - гениально. Те же квадратные трубки, только на одном листе полистирола. Уложили в стопку 100 листов и рекуператор готов. Надо делать именно так. Давайте скидываться на матрицу. Организуем АО и заткнём за пазуху всех производителей.

50 кубов в час - это для гардероба хорошо. Надышаться не получится. Да и фильтра я там не заметил. Работают по принципу дыхания, т.е. сначала выбрасывает воздух из квартиры (чем нагревает теплоаккумулятор), а потом закачивает воздух в квартиру через нагретый теплообменник. Не представляю как в симплексном режиме можно получить 96% КПД.

Клей конечно. Вернее герметик. Наносить послойно в процессе сборки конструкции. Ряд выложили - проклеили; ещё ряд - ещё слой герметика (только по торцам конечно). При длине 1500мм такая трубка прогнётся и будет вибрировать если не ввести рёбра жёсткости каждые 200-300 мм. Это обычные пластиковые палочки (или те же трубочки), только уложенные поперечно через каждый ряд воздуховодов. Например: через 200мм - горизонтальный ряд; ещё через 200 мм - вертикальный ряд; ещё через 200 мм - снова горизонтальный; и т.д. Это и конструкцию усилит, и воздух в межтрубном пространстве будет завихрять и перемешивать. А что касается толщины стенок, так 0,2мм - это довольно толстая стенка. Стаканчики для кофе - 0,02мм (а если точно, то 18 микрон), т.е. в десять раз тоньше. Можно и 0,1мм трубку делать, что увеличит теплопроводность и уменьшит вес и цену продукта.

Ну параметры будут - то что надо. Всё из-за той же площади поверхности. А цена не велика, т.к. всё, что нужно - это квадратная трубка 5х5 мм. Я в 1997 г. делал аналогичную насадку на экструдер за 300$ Сделали умельцы прямо в Харькове. Даже 100 метров изделия вошли в эту цену. Нам, правда, понадобится чуток поболе. При рабочей длине противотока 1 метр нужно будет брать трубку 1,5метра. Для 1000 кубов в час и скорости 1м/с нужно сечение 0,278м2 или 278000мм2. Одна трубка даёт 25мм2, значит трубок нужно 11120 шт. Т.е 15 километров трубы нужно где-то раздобыть. А это 80 кг полистирола. Но зато и площадь рабочей поверхности теплообменника 222кв.м!!!

площадь поверхности будет сумасшедшая. Правда возникнут незначительные проблемы с разводкой потоков, что приведёт к увеличению габаритных размеров.

А вот ещё идейка. Хорошо забытое старое на новый лад. Если экструдировать из полистирола квадратную трубу 5х5 мм, с толщиной стенки 200 микрон, то можно соорудить вот такую конструкцию.

Буду в Днепре, непременно заскачу посмотреть на единомышленника.

2-3 мм - это то что нужно. Чем меньше зазор, тем круче рекуператор.

Эврика!!! В таблице плотностей увидел пробку Пробковые обои дороговаты, но масса, жёсткость и толщина - подходят.

Да это я пошутил, на счёт презервативов. А про струбцину могу ещё раз напомнить: долгий это путь - склеивание послойно. Если РТИ брать шириной 10-20мм, тогда можно склеивать кассету, но масса устройства резко возрастает, да и цена РТИ будет не маленькая. Не знаю почём сейчас резина листовая, но для 100 пластин 1000х600 нужно 200 метров резины. Если шириной 20мм и толщиной 5мм, то это плюс 20кг к массе рекуператора. Мне, кстати, уже предложили взять не проволоку, а изоляцию от проводов - и дешевле и легче. Также можно использовать пластиковые или силиконовые трубки, а-ля "капельница". Но жёсткость конструкции теряется. Может это и не плохо с точки зрения аэродинамики и турбулентности, но будет приводить к слипанию пластин в точках перегиба. Я уже подумывал о S-образном рекуператоре. Т.е. загнуть пластины буквой S. Тогда и жёсткость и турбулентность обеспечиваются, да ещё и компактность. Но берут меня сомнения относительно технологии.

Рекуператор из презерватива? Оригинально!!!

1. Что такое РТИ? 2. Уже это обсуждалось, для единичного экземпляра рекуператора может и подойдёт. Но он будет весить 100 кг и не будет разборным. К тому же придётся всю зиму собирать это чудовище: - а ну-ка выровняй лист; - а ну-ка придави по всей поверхности. - а ну-ка высуши клей. Вот же недавно я писал, что товарищ подкинул идею с калиброванной проволокой. Если такую проволоку проклеивать мгновенным клеем в нескольких точках, то дело пойдёт быстрей. А потом весь рекуператор с торца герметиком залить. Но проблема проката остаётся, ведь нужен профиль для жёсткости и турбулентности. Кстати, не подскажет ли нам Маэстро какой угол буржуи делают для разделения потоков? Я тут прикинул, что оптимально резать пластину надо под углом 30 градусов.

Дык вот жеж, мы жеж тут жеж и пытаемся выстроить оптимальные значения. Понятное дело, что рекуператор с частотой пластин 0.5мм будет сверх эффективным, особенно если скорость воздуха в нём будет 1...1,5 м/с. Но такие расстояния критичны для пластин толщиной 100...300 микрон, т.к. прогиб пластины может быть больше, чем 0,5мм. Стало быть нужен 5-кратный запас люфта и высокая жёсткость пластин. Добиваться этого надо, увеличивая расстояние между пластинами до 3...5мм и, придавая жёсткость пластинам гофрированием или частыми упорами. Вот как это сделать на практике? Я пока вижу два вала (как отжим в советских стиральных машинах), между которыми прокатываем лист алюминия. По крайней мере, произвести такую машину дешевле, чем платить за вакуум-матрицу для пластика. А вот как сделать отбортовку, для соединения этих самых пластин, я пока не знаю. Бо не хватает знаний и практики. Может Маэстро подскажет? "Замок", который Вы приводили ранее, хорош для соединения двух пластин в местах "глушек" и герметизации двух пластин между собой. А как соединять сто пластин между собой? Такой "Замок" нам вряд ли поможет. У кого есть идеи в конструкции соединения и в технологии производства в гаражных условиях?

Мне производители в Харькове сказали, что буржуи делают 3-5 мм. Думаю, тут нужно опытным путём проверять для каждой степени загрязнённости. Чем меньше расстояние, тем меньше размер (глубина) агрегата и выше эффективность. Воздух прогревается на всю глубину. Но при разности давлений и недостаточной жёсткости пластин может произойти слипание соседних поверхностей.

По идее, в обувной коробке должно быть 375 пластин размером 20х40 см. Это значит, что при высоте коробки 25 см расстояние между пластинами должно быть 0,533 мм. Работать такое точно не будет. Сразу пылью зарастёт, а пластины пластика слипнуться от статического электричества.

Сомнения меня берут в эффективности такой системы. "Обувная коробка" ни как не может иметь площадь поверхности пластин 30 кв. метров.

Докладываю. Полистирол можно покупать у наших производителей. Я разговаривал с двумя, но есть ещё много. Они экструдируют плёнки толщиной от 18 до 500 микрон. 18 микрон - это посуда - чашки и тарелки. Формуют их на термоавтоматах. Можно сформовать даже лист 1000х600 мм, правда в ручном режиме (вставлять и убирать лист ручками). Полистирол от украинского производителя стоит 22000 грн за тонну. Плотность его (в инете подглядел, но не уверен) почти как у воды, 1.05 кг/см3 Получается, что в тонне будет ровно 1000 листов площадью 1м2 и толщиной 1мм. Если брать лист толщиной 100 микрон, то его цена 2,2 грн. за 1м2 Но цена вакуумной матрицы примерно 50 тыс. долларов. Китайцы, наверное смогут сделать за 20 тыс. Резюме: Опытные образцы надо делать из б/у алюминия.

т.е. это с фильтрами и двумя вентиляторами и автоматикой цена 6700 грн. ???? Мне за 7500 грн. предлагали только 130 пластин алюминия 750х500 в оцинкованном корпусе.