gemba

НУ я примерно так и хочу - 1 л/час, но вот получиться ли? Зачем же мне поплавковый механизм, когда я хочу вымывать соли. Я тоже так думаю, но возникает вопрос "а с какой стати будут соли"? В море вода значительно солоней, но я что-то не припомню образования соли на дне моря. Процесс смыва повышенной концентрации непрерывный. По идее соли быть не должно, т.к. нет полного испарения влаги.

Кстати, у кого котлы конденсационные стоят, подскажите, какая температура теплоносителя при -10? А то сравнить не с кем. Это нормальное явление, что у меня +36 теплоноситель или это слишком много? Или до странного мало?

А она у меня только вручную и включается, но пока не очень холодно, то я лучше свежим подышу. К хорошему привыкаешь быстро. С 2008 года не выключал вентиляцию. (только для чистки фильтров). На днях поставил на минимум, для поднятия влажности в спальне ночью, так еле проснулся. Давно забытые ощущения разбитости от недостатка свежего воздуха. Я не спец по системам отопления, но у меня система гибридная - обычный газовый конденсационный котёл, канальный водяной (и запасной электро) калорифер и батареи под каждым окном. Я уже это описывал и даже фотки где-то прилагал.

Конечно испытывает. Ребёнку сегодня как раз полтора года. Но у дочери проблемная кожа, тратим 200 грн. за 2-3 недели на увлажняющие кремы. Но она уже истерики закатывает, не хочет мазаться. Представьте себе - несколько раз в день намазать всё тело хорошим слоем крема. Увлажнитель ставлю только ночью, т.к. нет дистиллята на весь день, да и смысла нет. Ведь влажность поднимается только при закрытых дверях в спальню. Как только дверь открылась - начинай сначала. Но и 40% я ощущаю очень хорошо, а когда 50% то значительно комфортней. В первую очередь перестаёт пересыхать нос. А любителям тыкать пальцем в карту сразу скажу, влажность летом у меня выше 50% без всяких увлажнителей. Проблема не в широте и долготе, а в отоплении и вентиляции. Моя сестра живёт в Иордании без отопления и вентиляции, так у них всё с точностью до наоборот. Летом 20%, а зимой 95%. Т.е. всё лето козявки из носа достают, а всю зиму сопли.

Ай-я-яй! Вовава! Вы не вчитались в подтекст Надежды. Она дышит свежим воздухом. Это говорит о том, что у неё (как и у меня) ВО с постоянным притоком. Лично у меня частичная рецеркуляция включалась только в прошлом году, т.к. морозы были запредельные. Сейчас чистый приток. Мы с Надеждой дышим чистым воздухом, правда она загородним с забором на уровне (а кстати, воздухозаборники у Вас на какой высоте Надежда?) 2-3 метров, а я городским харьковским с забором на уровне 20 метров. Но фильтры и калориферы воздух проходит одинаковые. Правда, температура моего калорифера не выше 40 градусов. При -10 котёл ставлю на +36. Так что, Вы, Воволоденька, сначала разберитесь, а потом обучайте нас тёмных.

Ой-ой-ой! А ну скорее расскажите какая у Вас влажность зимой? У меня сейчас за бортом температура -10, а в квартире +22 и влажность 25% Доктор Комаровский за такую влажность сильно ругает пап маленьких детишек. Мол, родил ребёнка - обеспечь ему комфортную влажность 50-60% Чем Вы поднимаете влажность зимой? Есть ли канальные увлажнители? Бо я тут уже жаловался в соседней ветке, что ультразвуковой увлажнитель Boneco испаряет за ночь 7 литров воды, а влажность еле-еле до 40% доходит. И это на одну маленькую 15-метровую спальню с тремя людьми. Всё ж выдувается этим самым ВО. Сухо ужасно, хоть не дыши и глаза не открывай.

Ну если речь идёт о рекуператоре, тогда понятно. Я в общем-то собираюсь изваять увлажнитель как отдельное устройство. Роторный рекуператор, конечно, вещь хорошая, но, наверное, кушает электроэнергию при вращении? Да и возвращает запахи, а это мне уже не нравится. Люблю монолитные решения без вращающихся деталей. Вот проблема продувания сетки меня больше беспокоит, но как её решить в теории я не знаю. Придётся всё проверять практикой.

Пластиковые (наверное) сетки для штукатурки. У них ячейка бывает 2х2мм или 4х4 мм или 5х5 мм.

Ну тогда уж разжуйте, Алексей, для чего увлажнителю нужна теплопередача, а то я стою у компьютера и развожу руками. Не хватает моих знаний в области физики.

А почему нержавейку? Это же и дороже и тяжелее.

Где ж я диски возьму? А сетка продаётся в любом строительном супермаркете, да и площадь поверхности у сетки в десятки раз больше. Если Вы пользовались мойками воздуха, то подскажите расход воды и сроки обслуживания барабана. Те данные, которые есть у меня - 50% влажности в невентилируемом помещении - мне никак не подходят. Такое устройство просто не справиться со своей задачей. А соль, пыль и грязь там образовываться не должны, т.к. вода проточная и всё это будет вымываться.

Тут секрет не в насосе, а в проточной воде. Она просто будет смывать повышенную концентрацию солей (после испарения) с барабана. А если сделать рециркуляцию (хоть она и не нужна, т.к. барабан смачивается вращением, а не притоком свежей воды), то на сетке будут откладываться соли кальция. Распылитель не годиться, если в воздуховод попадёт аэрозоль из неподготовленной воды, то я получу соли кальция на всю квартиру. Тут, как ни когда, важен испарительный процесс с поверхности. Почему не продую? Сетка довольно крупная. Я в супермаркете дул ртом в рулон, но там не понятно, то ли насквозь воздух пошёл, то ли в соседнюю ячейку выскочил. Планирую барабан 300 мм в диаметре, но внутри 100 мм пустоты. Так что толщина слоя 100 мм получается. Продуть надо два слоя, но первый слой будет "мокрый", а второй уже должен быть посуше.

Влажность понизилась до 25%. Увлажнитель на максимальных оборотах может поднять только до 40%. Срочно нужна здоровая критика канального увлажнителя. Хочу собрать такой как здесь (ссылка устарела) но не за 7500 евро а за 1000 грн. Имею вертикальный канал 400х100 мм, воздух направлен вниз. поставить могу только в этой точке, так как сразу над увлажнителем находиться канальный радиатор, а под увлажнителем воздуховод уходит под пол. Т.е., для самотёка воды в канализацию нужно место выше уровня пола, но ниже канального радиатора (иначе вода замёрзнет). Вскрываю воздуховод по стороне 400 мм и пристраиваю к нему ящик с барабаном из монтажной строительной сетки диаметром 300 мм. Барабан вращается в ванночке с водой. Водопроводная неподготовленная вода непрерывно поступает в ванночку и через сифон-отстойник вытекает в канализацию. Расход воды 5л в час (если удастся настроить такую маленькую струйку), испарять надеюсь 1 литр в час. Барабан вращается медленно 1.5 об/мин. Серой линией показан воздуховод до вскрытия. Пропорции соблюдены. Надеюсь, что воздух пройдёт сквозь мокрую сетку, обогнёт ванночку и вернётся в воздуховод. Ящик сделаю из оргстекла, для визуального контроля процессов. Кстати, это не опасно с точки зрения экологии?

Поздно, этот пост он уже не подправит, а всех потенциальных клиентов успел отшить (я не себя имею в виду, а тех кто готов был отслюнявить, но наткнулся на пост #485 и остыл). Я поленился и на их сайт не ходил (доверяю Прохожему и Стёпе), но если там перекрёстники, то Дюк явно погорячился сунувшись в эту ветку без изучения материала предыдущих 20 страниц. После того как "перекрёстники" были заплёваны за низкий КПД и конденсат, а "децентральники" за фильтры, шум и производительность, то это уже не реклама, а антиреклама получилась. Ну а если у них в офисе народ готов дышать в восьмером от 150 кубов в час, то надо рекламировать не рекуператоры а людей. Это же уникальные сотрудники.

Ах вот оно в чём дело! Вы не в курсе, что у меня в квартире автономное отопление и система центральной вентиляции? Ну это значит, что Вы читали только первую и последнюю страницу темы. Система уже установлена и работает, приток регулируется. летом я из него выжимаю все 1000 кубов, а зимой 20-50% от мощности вентилятора. Точно не знаю, у меня кажется фазовое изменение оборотов на шесть делений. Зимой в основном сижу на тройке. Но когда очень низкая влажность опускаюсь на 1, т.к. увлажнитель не справляется, но дышать заметно тяжелее. А 2000 кубов в год - это расход газа. Сегодня 1 куб газа стоит мне 72 копейки. Я бы с удовольствием поставил рекуператор и гонял систему на 1000 кубов в час, ну или в крайнем случае на 500. Вот и посчитайте мне экономию от рекуператора ценой 7500 евро. Только не надо мне предлагать 150 кубов в час в каждую комнату. Во-первых, это громко, а в спальне у меня полная тишина. Во-вторых, это нарушит мою стройную систему вентиляции, а она завязана на обдув радиаторов отопления и подпитку притока на котёл. В третьих, я не хочу бегать по комнатам регулировать и увлажнять. Если уже есть центральная система с вентиляторами, фильтрами и увлажнителями то зачем же от неё отказываться. И самое главное, постояльцы этой ветки - самоделкины, поэтому когда я говорю РЕКУПЕРАТОР, то имеется в виду НЕ система приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией и фильтрованием воздуха и пультом управления, а сам теплообменник. Может теплообменники у Вас дешевле чем рекуператоры в сборе?

Любезный Дюк, я в своём посте выразился довольно точно и со всеми необходимыми оговорками. Ну посчитайте мне на квартиру 85 кв. метров ваш рекуператор. Могу точно сказать, что я потребляю 2000 кубов в год. Да, цена поднялась и ещё будет подниматься. Но окупаемость так и останется на уровне половины - четверти столетия. Я очень хочу поставить и рекуператор и увлажнитель, но при ценах 7500 евро за единицу будет целесообразней купить домик у моря.

А сколько потребляют паровые? С 1 февраля дорожает бытовое электричество и пар будет уже не по карману. Хочется увлажнитель купить за дорого, но потом не иметь расходов на водоподготовку и электричество. Но 7500 евро это уж слишком. Буду делать сам.

Посмотрел цены в личке. Для бытовых нужд вещь совершенно бессмысленная. Для полной окупаемости рекуператора на 500 кубов (при нынешних затратах на бытовой газ) я должен 43 года вообще не пользоваться газом. А если рекуператор сэкономит мне 50% газа, то моей жизни не хватит его окупить. Разве что детям по наследству достанется экономия. Наверное в Дании газ в 10 раз дороже и они за 4-5 лет окупают эти цены.

Мне объявили цену на сие чудо вражеской техники. Самое маленькое устройство сечением 600х600 мм состоит из трёх деталей: поддон, кассета увлажнения и трубка для подачи воды. Цена 7500 евро. Я был готов ко всему, но эту уже через чур. Видимо цена так высока потому, что устройство вечное.:D Зато не нужна водоподготовка и затрат энергии - 0.

А протовоточные у вас там есть? На 1000 кубов сколько будет стоить? И на 500 кубов в час?

Нашёл готовое решение без водоподготовки: Испарительный увлажнитель (адиабатический) Munters FA6 Представлен на сайте в Черкассах (ссылка устарела) Цену пока не знаю, но подозреваю. Причём мне нужен только сам фильтр, всё остальное можно и самому изваять.

А это что за чудо? И зачем оно нужно?

Ну я тоже планировал, но это не выход. Самый большой бак в бытовых я встречал 7 литров. Но это же на одну ночь. Т.е. три раза в сутки доливай и это только в одной спальне. На хрена же я тогда всю эту систему автоматики нагородил? Нет, тут явно нужен канальный с форсункой или ультразвуком. Я думаю, что канальный с ультразвуком будет самое оно. А чтоб не заморачиваться с клапаном перелива можно сделать дренаж как в электродистилляторах. Тупо сливать лишнюю воду в канализацию. Если отрегулировать приток, то потери будут минимальны. А по отсечке гигростата или датчика тяги выключать и ультразвук и подачу воды. Кто видел готовое решение в продаже?

Это системы так называемого "традиционного увлажнения". Сразу могу могу сказать, что толку от этого мало. Таблетку я вернул и купил ультразвуковой увлажнитель воздуха Boneco 7135 б/у. За одну ночь на спальню в 15 кв. метров потратил 5 литров воды, чтобы достигнуть влажности в 55%. Естественно, вода вся полностью испарилась и на это испарение ушла куча энергии (т.е. кондиционер может так работать когда очень сухо) но для всей квартиры мне нужно в 3-5 раз больше воды. При таком расходе, задолбаешься бегать подливать. Нужна система канального увлажнения, подключенная к водопроводу. Т.е. комплекс обратный_осмос--насос--форсунка с обратной связью через три устройства: 1. датчик влажности в спальне 2. датчик наличия потока воздуха в канале 3. датчик перелива (скопление лужи из-за низкой скорости потока воздуха) Или заменить насос--форсунка на клапан_перелива--ультразвуковой_испаритель , что собственно и сделано в Boneco 7135. Это и проще и дешевле в эксплуатации. Кто слышал о готовых системах такого плана? Я только видел как они работают в типографии, но почему-то не в канале, а на открытом пространстве под потолком. В инете нашёл пароувлажнитель с канальной насадкой, но это очень дорогая и громадная система. В мою квартиру точно не влезет.

Ну раз никто не отвечает, то отвечу сам. На удивление нашёл именно то что спрашивал - погружная шайба с излучателем и светодиодами для подсветки пара. Запитана от БП на 24 вольта. Устройство китайское, безымянное. Но, сука, работает. Над нам вздымается столб воды и в самой верхней части расходится туманом. Есть три недостатка: 1. высота шайбы примерно 40 мм, а ультразвуковой излучатель на верхней площадке, поэтому моё корыто глубиной в 60 мм работает только на 30%, т.е. заливаю 10 литров и подливаю по 3 литра в день. 2. От УЗ-излучателя поднимается столб воды высотой 50-60 мм и разлетается на крупные капли, которые довольно громко хлюпают. Попытка устранить хлюпанье отводом капель, привела к полному отсутствию тумана. Оказывается именно эти капли и разбиваются в туман, а остаток падает в воду. 3. Видимо, этот прибор недостаточно высокочастотный и образует туман из сравнительно крупных частиц, которые не может унести поток воздуха и они оседают в корыто. Напомню, моё "корыто" - это кювета длиной 1000 мм и шириной 120 мм, расположенная ниже уровня пола на выходе приточной вентиляции, аккурат под радиатором в спальне. Продавец говорит, что прибор надо ставить как можно выше, может поэтому влажность у меня так и не поднялась? Кто сможет прокомментировать, оторвавшись на минутку от оливье и водки? Заранее всем спасибо и с наступающим Новым Годом. Пусть в 2011 году, невзирая на новый Налоговый Кодекс, все участники этой ветки установят себе рекуператоры и снабдят свою систему вентиляции толковым климат-контролем.