gemba

Ну во-первых, методику расчёта можно под любой дом подтасовать. Мол вы все лохи считаете по своему, а я буду считать вот так. Во-вторых, меня бренды никогда не не интересовали. Пусть брендами интересуются те, кто носит Гучи. Так им всё равно сколько дом потребляет, главное что называется брендово. А вот сравнить свои кВт*часы и кВт*часы ПАССИВНОГО дома - это уже другой колинкор. А там уже каждый для себя решит ПАССИВНЫЙ дом ему нужен или АКТИВНЫЙ. Сравнивать теоретические расчётные цифры нет никакого желания, бо неизвестных (или известных) параметров слишком много. Вы бы, Изба , смотались с фотиком к Татьяне на выходные и зафиксировали бы цифры, а заодно и свои. Через год сравним и будем придумывать названия для этих цифр. А экология - фактор чисто субъективный, у Вас своя, у Татьяны своя. Мне вообще саман нравится.

Ну нам этот метод не подходит, разве что свести все каналы в рекуператор. Экономия не получается. Но зато Ваш пример показал, что Татьяна плавает во многих вопросах подобного толка. Я сразу заметил это несоответствие в её "плесне-выводах", она или не знает (что маловероятно) или забыла об этом или намеренно умолчала. Я вот не архитектор, а риэлтор, но эту тонкость старых стен (и полов) знаю хорошо и регулярно рассказываю Вашу байку клиентам тычащим пальцами на "дырявые" стены. Кстати, вентиляция паркета такими отверстиями встречается в хрущёвках вплоть до конца 60-х годов.

А мне и не надо. Я же буду сравнивать цифры. У меня в старших классах была хорошая математичка. Я с цифрами такие вещи могу вытворять... И, знаете Ольга, я допускаю, что такие домовладельцы найдутся. Скорее не в богатых слоях. Но может кто-то из богатых поставил ТН в дань моде. Можно счётчик газа сфоткать, но я слышал в среде "больших домовладельцев" считается моветоном платить за весь газ. Поэтому счётчики скручивают нещадно проверяющие газовщики за мзду. Даже в Харькове ставят и тепловые насосы и трёхтарифные счётчики на обычное электроотопление. Кстати, Татьяна Эрнст ни где не писала какой у неё счётчик?

Во блин, вёл оживлённую дискуссию, а оказалось сам с собой разговариваю. Оппоненты сдулись или их опять порезали?

Поскольку экология в этом споре занимает последнее место, то мы не будем сравнивать показатели влажности и грибковости. И даже если Татьяна будет за это цепляться, как обычно, то мы просто не будем обращать внимание. Пусть ищет грибки, пусть ищет.

Ни боже упаси. Ни какой теории. Есть цифра на счётчике сегодня и есть цифра 28.02.2012 Всё. Пока этих цифр у нас не будет. Смысла вести дискуссию в русле "этого не может быть никогда" я не вижу. Тем более, что в эту цифру впишется освещение, стиралка, кофеварки и танцы. Т.е. лично Вам Корни будет чем доказывать свою правоту. А освещение у Татьяны ну просто катастрофически не экономное. Она же не радио-конструктор. А мы потом будем спорить с чем эту цифру сравнивать. Составим уравнение типа 15 <= цифра/365 Или спросим расход у форумчан-киевлян-домовладельцев-328кв.м-с_бассейном. Кстати, было бы не плохо такого киевлянина найти сейчас и сделать фотосессию счётчика у него в тот же день, что и Эрнст.

С мужем поговорить не удалось, а Татьяна к технике относится потребительски. Так что всё, на что Вы тут ссылались - слова Татьяны. А я с 20 лет все женские слова делю на 18 и мне жить комфортней.

Белая Рысь и Надежда "были в восхищении". А Архитектор интересовался совершенно не экономическими вопросами.

Кнопки нажимать все могут и выводы научные и околонаучные тоже легко давать сидя за компом и пользуясь теорией. Цифры нас рассудят. Причём я совершенно ровно отношусь ко всем участникам дискуссии. Меня больше интересует потреблять информацию, чем искажать или доказывать.

А я не нашёл ни одного эксперта, которые бы посетили Татьяну и сказали "плохо". Придирки к согласованию проекта я в счёт не беру. И что значит "не прошёл экспертизу"? Там что холодно? Плохо дышится? Или эксплуатационные расходы выше нормы? Есть рацпредложение. Кто поближе живёт приедет с фотиком и щёлкнет крупным планом электросчётчик и пломбы. Через год мы этого гонца опять туда запустим. Есть энтузиасты? Я бы выдвинул Корни, а то Избе далеко ехать.

Ну я не заметил в её проекте и её рекламе новизны открытий (разве что крышу повернула на 15 градусов). Есть новаторство. Никто не делал, а она сделала. Все архитекторы и дизайнеры разворачивают дом ко входу на участок (по фен-шую и старой традиции), а она к Югу. Нападать на новатора за какие-то циферки и саморекламу попахивает хвастовством. Вот мол сколько я знаю про "умножить и разделить". Ну приврала, а скорее просто заблуждается в некоторых вопросах. И что с того? Раздели на 18 и переходи к сути. Зачем за мелочи цепляться. Я никого лично не здесь не осуждаю. Предпочитаю вести адвокатский диалог: задал вопрос, получил лживый или опрометчивый ответ - и, обращаясь к судье, У МЕНЯ ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ. Все всё поймут без слов и нападок. Особенно судья. Вот, только что в ветке ВО обсудили зависимость влажности от низкотемпературного отопления. Пришли к выводу, что зависимости нет. Но Эрнст утверждает, что есть. И на форуме утверждает и в TV интервью. Но она же не выдаёт это за свою разработку или исследования. Наверняка наслушалась манагеров немецких и повторяет как попугай. Так здесь таких попугаев 70% форума. Правда и клюют их здесь так же как и Эрнст.

В инструкции пишут, что скорость воздуха должна быть 0,5...1,0 м/с и фитиль на расстоянии 20 мм (от чего уже не помню - почитайте в инструкции). Если она на пол ставила, или на стол, то может и соврать. У меня висит на стене или на шкафу (на стене шкафа). Кстати, оказалось, что многие (даже продавцы) не знают для чего там стеклянная трубка. Её нужно полностью дистиллятом наполнять. Я это делаю шприцем. Нормальные показания устанавливаются за полчаса.

Была у меня такая влажность только один день этим летом. То ли после дождя, то ли перед, уже не помню. Но самочувствие было не очень. Вы его по инструкции заправляете и устанавливаете? Ну там скорость движения воздуха, дистиллят, расстояние до воды, длина и материал фитиля...

Да и хрен с ними с этими 15кВт/год. Тут важен сам факт того, что это работает. Я у Эрнст не ночевал, но верю, что ТН не включался в солнечный день. Т.е. архитектура всё таки работает. И крыша, развёрнутая на 15 градусов, мне тоже нравится. Идеи отличные, идеи не её. Все мы видели эти идеи по каналу Дискавери, но в нашей широте никто это не строил. А Таня построила и честь ей и хвала. Опять же рекуперация. Ко всем этим спорам рекуперация не имеет никакого отношения и те железки, что стоЯт у неё никогда не окупятся. Да и без ошибок это слово Татьяна написать не может. Но рекуператор в жилом доме, да ещё и с грунтовым теплообменником... Посетите раздел рекуперация и поймёте, что это у всех в планах, но никто не пробовал. А Татьяна даёт цифры и после грунтовки и после алюминия. Нам всем это чрезвычайно интересно. Жалко, что солнечные батареи, ветряк и двигатель Стирлинга она себе так и не поставила. Интересно было бы узнать о эффективности. Или, к примеру, немецкие нормативы воздухообмена. Ну не представляю я, как можно дышать (после своего ВО) в доме с воздухообменом 0,6 или даже 1,0. А Надежда дышала и говорит, что нормально. Может дело в глине? Но это же экономит кучу денег на рекуперацию. Можно поставить не 500 пластин, а 100. В общем здравое зерно во всём этом есть, а то, что вы все её за эти циферки затюкали, так это ж и ежу понятно, что надо на 18 делить. Не думаю, что кто-то всерьёз принялся калькулировать абсолютные величины экономии. Тут важен общий подход к вопросу. Практические результаты достигнуты. Модель работает, но денег не отбивает. А теперь, все желающие могут воспользоваться опытом, взять калькулятор и пересчитать на свои метро-калории. Чтоб утеплитель фасада не в космическом КБ покупать, а в строительном супермаркете. Чтоб сажать его не на зонтики и ляпы, а на клей под гребёнку. Ну и остеклить не северный фасад, как мои клиенты, а южный. Т.е. сделать всё тоже самое, что и собирались, но с учётом поправок на технологию и север-юг. А денег это всё будет стоить столько же, что и собирались потратить.

ВИТ-1 На всякий случай поменяю их местами, если Вы на это намекаете. Но я в приборе уверен. У меня их 4 шт. и все показывают одинаковую температуру по сухому термометру. А там цена деления 0,2 градуса.

Тогда к чему разговоры о низкотемпературном нагревателе? А Эрнст нас просто развела на счёт влажности и тёплых стен +26? Почему у меня в офисе с центральным отоплением суше, чем в квартире с низкотемпературным котлом?

Тьфу, блин. Опять за рыбу гроши. Забыли про Эрнст. Нет бассейна. Вон, Прохожий собирается делать ВО с низкотемпературными нагревателями. Зачем? Суть вопроса в том, чтобы разобраться с зависимостью влажности от высокотемпературных и низкотемпературных нагревателей. Если после работы нагревателя температура в помещении +22, то есть ли разница для ВЛАЖНОСТИ (исключительно для влажности) какой температурой нагревали входящий извне воздух????? Скажем, я нагреваю теплообменником в котором теплоноситель +40, а Прохожий (в соседнем доме) нагревает низкотемпературным электрокаллорифером +30, то будет ли у нас в помещениях одинаковая влажность, если температура внутри у нас одинаковая, объём одинаковый, приток одинаковый?????? Где Прохожий? Что он думает по этому поводу?

Ребятки, я всё понимаю о вредности перегретого и обезкислороденного воздуха, но меня сейчас интересует только влажность. Вредность отодвинем на второй план, тем более, что я утрировал с температурой. В реалии у всех котлы топят от 25 до 85 градусов. Меня интересует, чем это вдруг "влажнее" теплоноситель на +28 (у Эрнст, при -10) теплоносителя на +36 (у меня, при -10), если в итоге оба дома поддерживают температуру +22 по сухому термометру.

Мда... Не деликатно как-то получилось. А за всей этой мишурой и склокой так и не удалось задать Татьяне важные вопросы по существу. Я вот не дочитался до тех мест где Татьяна критикует монолитно-каркасный дом. Дайте ссылочку плиз, если кто помнит. А хотел ещё выяснить, почему стены из кирпича, а не из самана. Несущие свойства не те или не додумали? Ведь концепция "ЭКО" и "саман" идут рука об руку. Хотелось бы услышать критику Татьяны на монолитно-каркасный дом со стенами из самана.

Ну это я и без статьи ощущаю. Вот если бы Вы нашли статью о принципе изменения влажности при нагреве воздуха... И здесь, и на, уже закрытой, ветке Татьяны Эрнст много говорили о низкотемпературном нагреве, который экономит влагу. В связи с этим у меня есть полное непонимание процесса. Все дружно пишут (и даже я понимаю), что в холодном воздухе влаги меньше. Запускаем холодный воздух в помещение и объём воздуха резко увеличивается, а количество влаги остаётся тоже, поэтому относительная влажность падает. Непонятно вот что, если я нагрею этот холодный воздух теном в 200 градусов, но очень маленьким, то это плохо для влажности. А если теном в 30 градусов, но очень большим, то хорошо. В чём прикол? Ведь температура воздуха в итоге станет +22 и количество влаги и объём воздуха будут одинаковые, но вот +200 градусов "сушат" а +30 "не сушат". Почему? Или это очередное заблуждение и маркетинговый ход?

Могу. 1. Несколько смертей в нашем районе за последний месяц от угарного газа. 2. Некогда разбираться. 3. Нет доступа (два вентканала закрыты потолочными конструкциями, а два дымохода закрыты жестью от котла и колонки. Да и не стану я дымоходы заужать.) 4. Летом этой вытяжки катастрофически не хватает. Просто нет перепада давлений. В первые дни ремонта мне ночью переваривали газовые трубы. В кухне дым от газосварки стоял плотным слоем под потолком и даже не думал вылетать ни в окно ни в вентканал. Если летом подпираю 1000 кубов/час, то всё равно не чувствуется такой же лёгкости дыхания как зимой. Нужна принудительная вытяжка и рекуператор. Видимо мне нужен сезонный регулятор расхода воздуха.

Соглашусь. Но Татьяна это может парировать длительностью и эффективностью отопления. Можно смело считать, что современное отопление в доживших до наших дней домах использовалось не более ста лет. Теперь остаётся выяснить как обстоят дела с грибком в этих домах.

Кажется, в пылу спора потонул мой вопрос. Споры-спорами, но иногда надо и по делу ответить. Я повторю, с вашего разрешения: ------------ 1. В Вашем доме несущая конструкция это красный кирпич или монолитный каркас? 2. Как разрулить цветовые пристрастия во внутренней отделке дома с длинной волны инфракрасного излучения? По Вашей методике (утрируя) цвет пола возле окна должен быть белый, а там где попадет зимнее солнце - чёрный и часть стены напротив окна тоже должна быть чёрная. Это в идеале энергоэффективности. Как Вы сами-то раскрасили?

Я немного в курсе обсуждаемого вопроса. Читал книжечку "История Харькова" издания 1901 года. Так в ней говориться о воздушном отоплении церковных помещений (не храма) как о изобретении инженера Морозова примерно в 1845 году. Точно дату не помню, но если надо, то найду. Имел честь продавать недвижимость в этих помещениях и лицезреть чугунные (наверное) трубы диаметром 300 мм.

Я бы привёл в пример деревянные дома обложенные кирпичом. Перевидал я их много и почти везде проблемы с этим самым кирпичом. А в кирпичном Кремле проблем полно. Внутри не был, врать не стану, но стену обошёл. Почти всё новодел. Старого кирпича днём с огнём не сыскать. Не думаю, что внутри есть сильные отличия.