viktor-gon

То что система будет "работать" - т.е давать охлажденный воздух летом, и подогретый зимой у меня нет сомнений. Сомнения только по поводу грибков. Обидно, если через 3-4 года, к примеру такой ГТ заростет плесенью и прочими прелестями и станет непригодным. Ясно, что надо делать профилактическую мойку. Мне не ясно чем конкретно мыть? Также, тут предлагали очень разные схемы ГТ - некоторые из них промыть очень проблематично.

Вот нашел: Назначение: Акриловая белая краска, содержащая в своем составе фунгицидные добавки против появления на окрашенной поверхности плесени и грибков. Рекомендуется для нанесения высококачественных влагостойких покрытий на бетонные, кирпичные, штукатуренные, шпатлеванные и гипсовые поверхности, а так же на гипсокартонные листы, структурные и стекловолоконные обои внутри помещений. Свойства: Обладает сопротивляемостью к поражению стен и поверхностей плесневелыми грибками и бактериями. Рекомендуется для использования в помещениях с повышенным содержанием водяных паров (пивоваренных заводов, пищеблоков, молокозаводов, прачечных). Устойчива к загрязнению, не выделяет вредных для здоровья веществ, стойкая к влажной уборке и истиранию согласно DIN EN 13300, класс укрывистости - 2, класс мокрого истирания – 3. Не содержит растворителей, разбавляется водой, не препятствует газообмену (позволяет поверхности «дышать»). Экологически чистый продукт с малым содержанием вредных веществ и с нейтральным запахом! Морозостойкая Может действительно красить обычные оранжевые трубы чем-то подобным?

Из ваших постов я вычитал только то, что вы поставили 6 метров труб рехау (остальные 46 метров - обычная рыжая труба), и то для успокоения совести. Что Рехау дает гарантию дизинфекции только на 50 м труб... И то, что вы завели это все дело в котельную... Про разводку труб по этажам, или хотябы про саму работу ГТ, про ощущения от использования - я ничего не смог найти в ваших сообщениях.

Прошу прощенья. Действительно спутал. Фотки своего незавершенного ГТ выкладывал AmateurFF в посте #132 от 08.11.2010г

А как у вас обстоят дела? Где-то в начале этого форума видел даже фотки начала работ вашего ГТ. Есть ли прогресс?

В Польше и Чехии (опять же по слухам) эти ГТ чуть ли не в каждом доме... Так что же тут сомнительного? Хотя да... Для 100% уверенности надо искать знакомых поляков и чехов и спрашивать у них У меня таких нет

Не совсем. Сюда войдут еще землянные работы. А также мойка (профилактическая) которая должна быть, иначе от грязного теплообменника прийдется в последствии вообще отказаться. Ну, и обустройство дренажного колодца. Хотя это все мелочи (не считая профилактической мойки). Здесь и так то людей, у которых реально работает это чудо не так уж много (и я не исключение). И кто-то из них хоть раз мыл такую систему? Но по затратам электричества она конечно не сравнится даже с одним захудалым сплитом... А вообще очень-очень мало информации по практическому использованию ГТ. В этом то и вся беда! И никто особо не хочет тупо зарывать деньги в землю Фараон обещал цифры по 5-ти объектам... Все с нетрепением ждут.

Надо искать компромис по толщине труб. Оранжевые трубы - они все в принципе расчитаны на наружное использование (т.е закапывание в землю). А кондиционеры - это совсем другое... Грунтовый теплообменник дает свежий прохлодный воздух. А кондиционеры - только прохладный (уж никак не свежий). Но это все разговоры. Уже треть лета прошла. У кого-то есть уже результаты испытаний ГТ?

Теплопроводность - сильный фактор. Я просто хотел сказать, что толщина стенок, в данном случае может играть более важную роль - чем тоньше стенка, тем больше мы можем "наплевать" на теплопроводность.

А так ли важна теплопроводность труб вообще? Во первых, при небольших размерах ( в данном случае толщина стен трубы ) мне кажется теплороводность играет второстепенную роль. Вон, в рекурператорах вообще бумага стоит.

Ясно. Про перемычку толщиной 20 см я и не мог предположить, что ее хватит. Если честно, то страшно А снаружи - никак нельзя... Точнее можно, но штукатурка уголка, плюс разные коэффициенты расширения металла и газобетона могут привести к трещинам в штукатурке. Так что лучше прятать во внутрь.

Я тоже об этом думал, но меня остановило: 1. При таком раскладе внешний слой газобетона фактически как декоративный, т.е основной упор на себя берет утеплитель, стоящий за уголком. Я бы больше 3-х сантиметров утеплителя не положил, так как перемычка тогда очень тонкая получается. 2. Если 10 см газобетона ~= (приблизтельно равно) 3 см пенопласта, то одно другого не стоит.

В общем, эпопея продолжается. Только неделю назад забрал свой перфоратор из ремонта, и смог начать опять сверлить свой бетон. Скажу сразу, что перфоратор я опять уже убил - не предназначен он для такого сверления... У меня обычный бытовой перфоратор "Титан", как оказалаось, российско-китайского производства. Полное Г... Большую часть я развалял так: Сверлил в бетоне отверстия диаметром 24 мм, на глубину 10 - 15 см максимум... И вбивал прутки (отрезанные от лома) диаметром 28 - 30 мм (были разные). Кувалда нужна немалая для этого, но зато бетон сразу разваливается. Т.е не надо тратиться на порошок, и ждать пока он затвердеет. Один минус - из-за того, что отверстие не глубокое, и не сквозное, бетон отламывается "по диагонали", и потом получается горка, которую я затем ровнял турбиной с диском по бетону (а это неимоверная пыль!!!). За двое выходных развалял почти 0.8 куба таким методом. И потратил на это столько денег.... Что гораздо дешевле было бы нанять человека с отбойником!!! Кстати, никому не надо сверла HITACHI sds-plus? D24мм длиной 30 см, и D25мм - длиной 50 или 60 см (точно не помню). А то для моего перфоратора такие сверла - верная смерть

А почему? Как по мне, холод, по уголку будет фактически беспрепятсвенно будет заходить за внешний камень, и попадать во внутрь перемычки. Так что, в таком случае уголок надо все же как-то теплоизолировать.

Если класть уголок - то он получается мостиком холода. Хотя уголок - это проще всего. Но его надо дополнительно утеплять снизу! А на арматурину - можно ошибиться и сделать очень плохо... Видел такой дом, где внешний блок, стоявший на арматурине "оттопырился". Т.е фактически отвалился, а арматура под ним прогнулась.

Да, сразу до заливки. Вот такое вот www.p-tools.ru/index.php?productID=1912 и в него вкручивали саморез длиной 10 - 12 см. Точно уже не помню. От пенопласта отказался по двум причинам. 1. Пенопласт внутри - тогда газобетон будет держаться только на шпильках, и было страшно что он отвалится. А много толстых шпилек будут выполнять роль тех же мостиков холода. 2. Пенопласт снаружи - будет граница материалов, и потом, при отделке могут возникнуть проблемы - хотя достоверной информации на этот счет у меня нет. А так, 10 см газобетона приблизительно равняется 3 см пенопласта, что уже неплохо для перемычки...

У меня уже сделаны перемычки... Строители предлогали ложить уголок, на него 10 см газобетона, а потом 3 см пенопласта внутри. Но я такое не согласился. В итоге решил просто сделать снаружи 10 см газобетона, без всякого пенопласта. Маловато... Но все же лучше чем ничего. Но зато поверхность теперь однородная. Газобетон не должен быть сухим. Так что лучше все же обработать поверхность грунтовкой. Для уверенности забивали с внутренней стороны по 2 дюбеля специальных "елочка" для газобетона. Пока держится

А вы видели когда-то, как из кондиционера (обычной сплит системы), обычно торчит трубочка... Интересно, для чего она? ;) Я не раз видел как из этой трубочки ручьями льется конденсат. Подобные процессы образования конденсата происходят в любых "холодильных" установках, когда летом воздух "переувлажнен". Грунтовый теплообменник не исключение.

Как это??? А меня заверили, что приклеется. А что, если газобетон просто намочить хорошо, или подержать часик в воде перед заливкой?

Параллельные ветки это хорошо. Но вот как их мыть потом?

Ясно. Но без указания производительности вентилятора (кубических метров в час) это ни о чем конкретном не говорит. Так что посоветуете... У меня есть возможность сделать практически прямолинейный воздуховод 50 метров длиной. Мне умышленно укладывать змеевик?

Просто потом, когда надо будет подбирать вентилятор, а именно чтобы прокачивал нужный объем воздуха при таком-то сопротивлении можно получить очень шумный агрегат или очень дорогой. Это только мысли. А еще. Вы пробовали в деле прямые трубы? Т.е не змейкой? Результат хуже получается? Или вы исключительно в целя экономии места змеевик устраиваете? У меня получается сделать участок длиной в 50 м всего с 1 поворотом. Вот я и думаю, как же лучше будет...

Спасибо за схемку. Рекомендуют делать прямо чтобы было меньшее сопротивление воздуха. Каждый поворт дает потери давления. Если верить таблицам... то при расходе воздуха 1000 м3 потеря давления на кждом повороте в 90° должна составлять 30 - 40 Паскалей. (для трубы, диаметром 150 мм). У вас около 16 поворотов. Итого потери порядка 560 Паскалей.

А можно дать более точную конфигурацию змеевика? Картинку или более подробное словестное описание? Везде, где читал рекомендуют расстояние между трубами не менее 1м, и чем прямолинейней, тем лучше. А у вас наоборот

Все равно, при таком варианте надо забивать сквозные штыри. А то, если со временем пенопласт или клей оторвутся... Ваши 10 см газобетона могут просто отвалиться.