Ина

Пани Ина

Песчанник в отличии от бетона достаточно слабый материал потому и называется писчанник, а еще зависит с какой глубины его достали, чем глубже тем тверже. Плитка из песчаника будет служить где нет нагрузок, годится для тротуарних дорожек и т.д., но негодится если будет ездыть машина(его хватит лет пьять максимум)

А если учитывать, что это мелкая брусчатка, соответственно, нагрузка на одну штуку брусчатки будет небольшая... Многие используют под машины и просто песчаник, достаточно большого размера... Что скажите?

Подошли к выбору материала для отмостки (этот же материал будем использовать и на дорожки, и для въезда машин). Рассматривали бетонную тротуарную плитку, но не нашли подходящую по цвету и по ощущениям . Больше бетонной по внешнему виду понравилась брусчатка из песчаника (даже не знала, что такая есть) - теплый приятный цвет, да и вид натуральный (фото такой брусчатки в сообщении).

Может кто-то у себя использовал такую брусчатку? поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Да и с удовольствием послушаю мнения специалистов об этом материале. Всем заранее спасибо.

Не рекомендую наружную штукатурку,будет пересыхать и лопать.Внутреннею делайте спокойно,т.к.при наличии окон и дверей в доме при проведении работ создаётся свой микроклимат с повышенным содержанием влаги.

Уважаемый мастерок, извините за назойливость, ну уж очень важный вопрос, т.к. штукатурку для фасада пришлось выбрать как более бюджетный вариант, но очень хочется много-много лет не иметь проблем с фасадом, и для этого готова постараться сделать все правильно... Штукатурка внутренняя уже сделана, и с учетом имеющихся щелей в газоблоке - штукатурить дом нужно в этом сезоне в любом случае...

Попробую сформулировать свои вопросы поточнее и резюмировать то, что слышала/читала так:

1. Вы не рекомендуете штукатурить летом вообще или только в жару?

2. Что Вы скажите относительно того, что штукатуры считают выходом из ситуации штукатурить летом только при температуре не выше +25 и до 10 утра и после 6 вечера? Чтобы было два часа на схватывание?

3. Или лучше штукатурку отложить на вторую половину сентября? А вдруг дожди?

Заранее спасибо за рекомендации!

3.

Штукатурте прямо сейчас-настоящая жара ещё не наступила,стены дома ещё не прогрелись,через месяц наружку будет делать уже поздно.Перед набросом за несколько заходов насытте стену водой и после работ по нескольку раз в день поливайте со шланга и всё будет хорошо.

Я правильно понимаю, что Вы не рекомендуете летом штукатурить дом? А когда тогда?

Это относится ко всем вида штукатурки?

П.С. У меня дом из газоблока, утеплять не планирую, штукатурка намечается на июнь, июль... Заранее благодарю за рекомендации.

Дякую всім хто на цей момент відгукнувся.

По фото по порядку, зліва направо.

1. Армопояс першого поверху, на нього лягають жб плити перекриття.

2. Схематично вказано як розміщена стропільна частина.

3. Видно як виконано перемичку між двох стропілин. Получається зафіксували збоку на цвяхи.

4. Як все розміщено на газоблоці.

Відстань між стропілами всередньому 90см. Стропіла в місті мауерлата підпиляні під його форму, та зафіксовано все цвяхами. Ширина стіни на яку спирається покрівля 10,6 метра.

Більше ніяких додаткових поперечних балок я не замітив.

Я попробовала на фото визуализировать одну из рекомендаций, о которой я писала и которую мы у себя реализовали (два архитектора и один конструктор, подтвердили, что это однозначно стоит сделать, что это решение даст эффект). + по затратам щадящий вариант... не говорю, что это рекомендация полностью решит проблему, ну а вдруг...

Теперь о претензиях

1. Закончили раньше в пятницу, а не в понедельник.

Бригада закончила раньше и едет домой. Какие проблемы? Деньги будут в понедельник? Хорошо подождем до понедельника. Могу я ребят отправить домой? Оказалось нет. Пусть на все выходные живут в мокром доме. «А почему они уезжают?» - спрашивает Инна по. «Потому что закончили работу» отвечаю я.

2. Не поштукатурили стену за камином.

Инна просил не штукатурить стену за камином, потому что там потом будет особая штукатурка. Хорошо, нет проблем. Мы сделали работу убрали мусор, вымыли машину и инструмент. Оказалось Инна, передумала. Хорошо, переделись поштукатрили два квадратных метра, убрали мусор, вымыли машину и инструмент. А что делать денег нам не дают?

3. Обогреватели.

Обогреватели это оборудование, мое и куплено мною за мои деньги. В праве ли я распоряжаться своим оборудованием, так как хочу? Конечно. Хочет заказчик, чтобы обогреватели остались с пятницы до понедельника. Не вопрос. Только в понедельник мне их надо забрать и поставить на другой объект. Там тоже заказчик и ему тоже надо. Могу я идти на встречу одному заказчику, за счет другого? А что делать? Денег мне еще не дали, сорится себе дороже. Звоню следующему заказчику извиняюсь, что не могу во время начать, прошу войти в положение. Инна просит оставить пока она не купит себе новые. Не вопрос вот стоят новые купленные неделю назад. Нигде кроме как здесь еще не работали, вот чек, никуда ехать не надо, только платите. Нет, так не хотят. Почему не понятно.

4. Подрозетники в штукатурке.

Я всегда рекомендую заказчикам устанавливать подрозетники до штукатурки, потом идет экономия денег на малярных работах. Технология следующая в подрозетник забивается бумага, а стена штукатурится. Потом после полного высыхания по подрозетнику надо слегка постучать молоточком, штукатурка которая лежит на бумаге трескается и имеем чистый подрозетник. Особенность такого подхода в том что штукатурка пока она мокрая она не крошится, надо ждать. Электрикам которые работали у Инны мы это объяснили и претензий они к нам не имели.

Знаете, когда писала для себя решила, что не буду вступать в дебаты и пытаться человека вывести на чистую воду, я то его не исправлю... Да и. Нужно мне это...

При этом пыталась вспомнить развитие событий до мелочей, знала что любое упущение в истории будет пытаться использовать для перекручивания фактов, подозревала, что будет врать... Но надеялась, а вдруг нет...

А вот человек врет с первого предложения, по поводу того когда закончили! он наверное думал, что этот факт недоказуемый (типа долго будем писать я понедельник, он пятницу, все будут сомневаться кому верить...) и поэтому решил его использовать как основной факт для перекручивания... Так вот господин Госпел, у меня сохранились письма от вас датированные 14-м февраля (все могут посмотреть какой это день недели) первое письмо после 10 утра с актом выполненных работ, второе - 6 вечера с актом, в который вы включили 10 м.кВ. доштукатуренной стены вашими людьми в понедельник же... Больше доказывать я ничего не буду, могу только предложить, что если форумчане решат проверить, могу перестать письма доверенному лицу... А дальше решать вам верить ли этому человеку, работать с ним или нет, и почему...

Да и у электриков он ничего не спрашивал (хотя при чем они тут?)... Но тут я оставлюсь, тк очную ставку организовывать не собираюсь, а иначе все равно переврет, как я понимаю...

Да и вообще не в подрозетниках дело... но я думаю каждый из моей истории сделает выводы исходя из того, что для него важно....

В заключение хотела бы сказать, что я больше не буду участвовать в обсуждении этой темы, я все что хотела и могла - рассказала, поэтому прошу, чисто по человечески, не втягивать меня в дальнейшее обсуждение - не хочу, неприятно, не вижу смысла. А вот если решите - скажите, я перешлю письма.

вариант 3

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=764880&postcount=12

Да... по хозяйски... жаль я поздно увидела этот вариант...

Фасадных штукатурок наносимых машинным способом достаточно много производителей . Какую цель вы приследуете? Черновая штукатурка, утепление, финишная, универсальная, декоративная штукатурка?

Цель на финише - красивый поштукатуренный дом с фасадной штукатуркой цветом, который мне нравится.

Доброго дня. Пару років тому назад робили будинок та кришу браві хлопці, які "Все вміємо" В результаті - проблема, відсутність армопояса на газоблоку привили до деформації газоблоку, боюсь залишитись зовсім без даху над головою . Можливо вже хтось мав таку проблему, або брав участь в її ліквідації. Допоможіть будь ласка з рекомендаціями, як можна все виправити, або підправити.

У нас похожая ситуация - нет армопояса, но пока последствия другие (но правда пока блок не выворачивает, а крышит крый газоблока). Да и делала компания с лицензией, поэтому можете себя сильно не корить за хлопцив - я иногда жалею, что мы не с ними работали - не так обидно было бы... У нас ситуация еще хуже - уже поштукатурено...

Так вот, консультировались мы уже с несколькили конструкторами и строителями, рекомендации/ выводы следующие:

- залевать армопояс в такой ситуации - глупая затея

- нужно сделать (уже сделали) распорки под каждую стропилену(треугольники с упором в стропилу и на газоблок, под которые снизу, подкладывается на доска, все это разумеется крепится), чтобы перенести вес с края на весь газоблок.

- в особо страшных местах, где нагрузка оч.большая будем ставить упоры из труб...

вот такая страшная картина...

но конечно, если в вашем случае крышу реально поднять - то я бы сделала так.

И еще - то что тут пишут про фиксацию за третий блок, то нам об этом говорили, но не с точки зрения решения нашей проблемы - это для борьбы с подрывом крыши, т.е.чтобы ветром не унесло...

Спасибо за совет.

Очень надеюсь получить еще советы, если не по всему подходу (хотя хотелось бы), то хотя бы касательно варианта гидроизоляции: битум/рубероид или "цементная" изоляция. Всем заранее спасибо!

Это "Б", после сказаного "А" в БС: Очень нужно (ссылка на ЧС в белом), а еще важно прочитать ЧС перед тем, как принимать решение... я вот не предала большое значение ЧС и теперь жалею о своем сотрудничестве с этим человеком :sad:. Думаю, в ближайшие дни собирусь с силами и сделаю свой ВКЛАД в ЧС товарища Госпела...

А вот и моя история:

заключили договор, предоплата 50%, бригада заехала (на пару дней позже, чем оговаривали, но меня это устроило, т.к.еще не вся разводка была закончена и я в начале их работы закрывала свои хвосты, чтобы не задерживать - теперь то знаю, что задержку мне никто бы и не простил...), и начали работу... Все вроде слаженно, вопросов не возникало, проговорили, что делаем и где... Важная оговорка - все происходило в начале февраля. Через дня 4 после начала работ Госпел сказал, что ребята планируют закончить к понедельнику, т.е.дней через 6, после чего разговора о сроках окончания работ не было, да и с Госпелом мы общались всего 2 раза по телефону, последний раз в пятницу - договорились за выходные решить чем штукатурить стену в гостинной, в кот. проходит дымохода камина. На выходных я оч.сильно заболела - острый бронхит с температурой, соответственно на связь не выходила, со мной тоже не связывались. В понедельник часов в 12:00 мне звонит бригадир Игорь, и говорит, что мол они собрали вещи и за ними закрывает наш сторож, я в шоке, говорю, подождите:

• а что со стеной камина - ответ: оставили не поштукатуренной... Я говорю - как это, мы же договаривались, решали чем...!!! ответ – мы уже машину помыли, ну потом вам будут делать другие работы - поштукатурят. Да и у нас в 20:00 поезд, мы полюбому не успеем...
  
• а как это уезжаете, на улице -15, что будет со штукатуркой, все замерзнет!!!!! а я за два часа обогреватели не куплю, да и болею сильно... В течение 2-х часов созвона/возмущений/ нервотрепки с Госпелом и бригадиром результат был такой: стену доштукатурим, обогреватель оставим один до завтра - хотите, можем продать за 800 грн., как купили (я просила оставить всего на пару дней, чтобы штукатурка не накрылась...). При этом Госпел хотел, чтобы мы вечером в понед.расчитались, УПРосила перенести расчет на среду утром... Именно упросила, но извините, разве принимать работы стоимость 50тыс.грн. с каких пор уже не нужно? Да еще с учетом, что темнеет в пол пятого…
  

И вот утро среды, договорились встретиться в 10:00, в 10:20 был только Александр, не знаю точно кто он, похоже, один из «главных»… мы с ним перемеряли стены (т.к. я была не уверена в расчете стоимости), все оказалось близко к правде, так что по расчету все ОК, потом мы стали ждать Госпела (было ооооочень холодно…), пока мы его ждали этот самый Александр в процессе разговора, вдруг говорит – мне уже надоело сюда ездить, давайте быстрее со ВСЕМ ЭТИМ заканчивать, я говорю: Вы извините, но я Вас вижу второй раз в жизни, и что Вам именно надоело не понимаю?!?!?! Думаю, вот это начало…

И вот примерно в 11:30 приехал господин Госпел. Поздоровались, после чего я ему говорю, что Андрей, в принципе все ок, но у нас есть несколько вопросов, которые мы с Вами хотели обсудить:

• во-первых, Вы поступили некрасиво, что уехали с объекта до того, как сдали нам работы и даже об этом не предупредили. Как минимум не хорошо уезжать когда заказчика нет на объекте, да и наверное, сдавать работу стоит с бригадой, которая делала работу – а вдруг нужно, что исправить… Вот например, кроме стены камина, вы не поштукатурили низ лестницы, а мы об этом говорили… Ответа не последовало, ну да ладно…
  
• во-вторых, посмотрите, пож-та, на электрические коробки – они все заляпанные, а это вопрос принципиальный, ведь Вы виделись с нашими электриками и когда они говорили, что коробки нужно ставить после штукатурки, Вы убедительно настояли, что нужно ДО, а в процессе работы Вы их заклеите… (пример подрозетников в прикрепленном фото, в таком же состоянии и распредкоробки) Поэтому, это вопрос принципиальный, Вы должны их очистить, т.к. мы не должны платить за это электрикам.
  

После этой фразы, господин (хотя после того, что он устроил, его так называть просто нельзя) Госпел, переходя на КРИК стал мне доказывать, что это работа электриков и так далее, и тому подобное… Я ему конечно напомнила, что он ОРЕТ не только на ЗАКАЗЧИКА, но и на ЖЕНЩИНУ, после чего он схватил отвертку (скажу без шуток, можно было подумать, что он бежит на меня!), пробежал мимо и начал ковырять розетку так, что было впечатление, что он сейчас стену раздолбает!!! (пишу эти строки, а самой от воспоминания всей той картины, просто дурно становится…)

После того, как он выдолбал один из 200 подрозетников, я его попросила подняться второй этаж, я покажу, что там между рядами розеток сколота штукатурка (еще фото). (Понятно, что я предполагала, что Госпел, скажет, что не вопрос, я пришлю ребят, они почистят коробки, и замажут скол наверху:sad:)…

После чего этот человек КРИЧА (я не преувеличиваю) на весь дом, сообщил, что никуда наверх он не пойдет, и ничего смотреть он не собирается – рассчитывайтесь за сделанную работу, сколько можно ждать, и т.д. ОРАЛ (даже криком это не назовешь) он еще долго, несмотря на то, что, повторюсь, перед ним стоял заказчик должный ему 25 тыс.грн., женщина, да и просто человек, с температурой и острым бронхитом (что было трудно скрыть учитывая сильный кашель и почти пропавший голос)…

Я, конечно, после этого потеряла над собой контроль, и позволила себе повысить голос так, как не повышала на посторонних людей за всю свою жизнь…

После этого я даже забыв взять расписку, отдала ему всю причитающую ему сумму – до копейки, в прямом смысле – он взял даже 69 копеек… Просто потому, что не хотелось его больше видеть, хотя мои знакомые говорят, что поступили бы по другому… Да Бог ему судья, этому Госпелу…

Да, - а напоследок они бегом выкрутили розетку на три штыря, которую я просила мне продать, чтобы могла включить обогреватель, который привез Андрей Муравский… а для нас это было очень критично – ведь на улице то было -15…

Резюмируя, скажу, что конечно, Вам – форумчане, решать работать с этим человеком или нет, и заслуживаете ли Вы подобного отношения вообще, а особенно, когда Вы платите цену выше среднерыночной (я делала по 81,19, сестра будет делать по 75…), да еще и не в сезон…

И только представьте на минутку, если вдруг, Ваши претензии к работе ОКАЖУТСЯ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫМИ, чем заляпанные подрозетники…

Да и может все описанное звучит со стороны не страшно, но поверьте, это было так, что почти построив дом и имея опыт выгребания и разгребания кучи проблем со строителя, только при воспоминая об этом человеке, меня просто ….

З.Ы. Добавлю, что он все это вытворял и вел себя так, несмотря на то, что за пару дней до встречи дал мне предложение на стяжку пола, предложил услуги по внутренним работам, и собирался штукатурить дом моей сестры, с которой также встречался и договорился (я писала в БС, что она, разумеется, с ним работать не будет).

Ждем. А то мне скоро штукатуров искать

Мы с сестрой строимся на одном участке, работаем с подрядчиками поочереди, разумеется, если опыт сотрудничества положительный (насколько это возможно в стройке , те кто строит - знают о чем я). Так вот, работать с господином Госпелом она НЕ будет, хотя растроилась - т.к. была уверена, что вопросом выбора штукатура не прийдется заниматься. Правда оказалось, что предложений по машинной штукатурке много, в т.ч. и на форуме, и дешевле. А вот я начитавшись положительных отзывов Госпела - даже не задалась вопросом получить альтернативное предложение...

Скажу честно, пыталась найти ответ на свой вопрос в уже размещенной на форуме информации, но как всегда остались сомнения и неуверенность. Поэтому прошу помочь советами в моем конкретном случае.

Есть дом из газоблока толщ.40 см (подвала нет, и фасад, вероятнее всего, утеплять не будем), стены которого стоят на монолитной плите, и есть "низ дома" (место о котором я говорю выделено на фото, но разумеется, по всему периметру дома), он же цоколь, который я знаю требует изоляции перед устройством отмостки и обкладкой цоколя плиткой. Думаю (исходя из советов нескольких строителей), что мне нужно сделать следующее, но не уверена:

1. откопать фундамент на 30-40 см вниз (там будет ок.20 см кирпича, он же опалубка для фундамента, потом бетонный фундамент)
   
2. выровнять цементом неровности/ впаденки м\у кирпичом, а также между фундаментом/кирпичем и газоблоком (чтобы была более или менее ровная поверхность для нанесения гидроизоляции, т.к. думаю, что в моем случае теплоизоляция не нужна)
   
3. далее нанести гидроизоляцию на эти 30-40 см вниз и вверх с захватом, наверное, 1-го ряда газоблока. И тут есть два варианта от двух строителей и синтез из прочитанного на форуме:
   

• 
  
  • Вариант 1. наношу битумную изоляцию: мажу жидким битумом, потом клею рубероид, возможно, стоит наплавить газ.горелкой - но вот штукатурщик и др. стоитель говорит, что это не очень хор.идея, т.к. потом для нанесения либо штукатурки либо обкладки плиткой понадобиться сетка, а для ее крепление, дырявить гидроизоляцию, что не есть хорошо, да и отмостка не "прилипнет" к стене как нужно...
    
  • Вариант 2. изолирую цементной гидроизоляцией (напр.гидрозит), ниже и выше уровня земли, и как сказал стоитель, не знаю проблем до конца жизни....
    

Пожалуйста, покритикуйте общий подход к выполнению задачи по подготовке цоколя до устройства отмостки и фасада, и помогите выбрать правильный вариант по способу гидроизоляции. Спасибо!

Очень дорого, у меня работяга сейчас заканчивает многоуровневый потолок,

3х к кв, 102 м.кв.,

гипсокартон в одном уровне - 45 грн./м.кв.

торцы - 40 грн/м.п.

ниши-квадраты 30х30 см - 60 грн/шт

 

Уже второй раз к ним обращаюсь - качество нормалёк, тьфу-тьфу, конечно

Кому интересно - подъезжайте посмотреть (Голосеевский р-н), могу дать телефон, освободятся наверное в эту Сб-Вс

Подскажите, указанные цены - это только монтаж ГК или включают также и подготовку под покраску?

Тож интересуюсь. Запустил тему в основном разделе *Газ на дачу* Будем следить за ответами

Подключали к неузаконенному. Есть контакт в Ирпенской газконторе.

Добрый день, почем берут нынче за метр стяжки. Этажность - 1-й и 2-й этажи.

Подготовка раствора бетономешалкой, вроде все

Мы делали машинную чистовую: 45 грн. по теплому полу, 40 - без ТП

Добрый день всем!

На днях закончился очередной этап стройки - обшивка лестницы. Считаю, что мне ОЧЕНЬ повезло с подрядчиком. Это форумчанин Bado, он же Константин. Задача стояла не из простых. Нужно было обшить каркас из метала (кстати, сварен он был таки идеально также форумчанином Петр сварщик - это по оценкам разных претендентов на отделку лестницы, был тендер). Снизу и по бокам делался г/к под покраску. Ступени делались темными, а подступенок белым. Изготавливался так называемый "калошник" - плинтус в цвет ступеней. В цвет ступеней же делались поручни. Пом все это соединялось в подготовленные пазы, монтировались балясины и др элементы из н/ж. Вообщем, я получил полноценную лестницу, которую смело можно назвать украшением дома.

Костя, ОГРОМНОЕ спасибо!!!

В качестве подтверждения, выкладываю несколько фоток готовой лестницы.

У меня сейчас стоит такая же задача по обшивке бетонной лестницы, вы не могли бы сориентировать по стоимости такой работы, и из какого дерева Вы делали ступени.

(у меня уже есть предложение на эти работы, но как мне кажется оч.дорогое, хотела бы сравнить прежде, чем обращаться к Вашему подрядчику). Спасибо.

Это белый список - зачем здесь выкладывать ссылку на черный список?

Очень нужно (ссылка на ЧС в белом), а еще важно прочитать ЧС перед тем, как принимать решение... я вот не предала большое значение ЧС и теперь жалею о своем сотрудничестве с этим человеком :sad:. Думаю, в ближайшие дни собирусь с силами и сделаю свой ВКЛАД в ЧС товарища Госпела...

Ох и рискованное же это дело заказывать подрядчиков из города Мухосранска, ни офиса, ни договора с печатью, ни возможности посмотреть готовые объекты и пообщаться с "довольными" клиентами... И все сыр бор только потому, что цена низкая... Кот в мешке... слишком большой риск, даже за такие деньги на объеме все равно сумма значительная получиться, как бы Вам не пришлось как в той поговорке платить дважды. Первый раз им, а второй раз строителям из столицы нашей Родины, которым придеться всю эту халтуру Вам же и переделывать... Зачем рисковать? Зачем переплачивать? Какой смысл? Помните сладкий вкус низкой цены быстро проходит, а горечь низкого качества остается навсегда. Никогда дешевое еще не было хорошим...

Вроде все правильно говорите... Только вот мы, например, после мини тендера и просмотра построенных домов, заключили договор со строительной компанией - ну чтобы, если что, можно было решить любые вопросы, и помня пословицу про скупого... Не буду рассказывать про детали сотрудничества, и вот коробка из газоблока готова, стоят окна, отопление, штукатурка - но вот крыша протекает, и трещит по швам одна стена - армопояса то нет!!!!! А директор фирмы - на звонки не отвечает...

И что мне с этим договором делать?!? И теперь встречаясь по укреплению стены с конструкторами и когда плачу им деньги, думаю, а может лучше бы было нанять нормальных работяг, да самой читать и их учить как газоблок ложить, да черепицу укладывать - а то договор заключила и расслабилась (относительно, конечно, боков то и походу было огого), а если не раслабляться, то зачем платить директору строительной фирму и их прорабу?!?!!

чем копали?

я писала чем и как копали... Модель этой машины не знаю, но я ее называю траншеекопатель - маленький экскаватор на гусенице с маленьким ковшом

нужен до 20 см. в большем размере нет технологической необходимости - только увеличится расход бетона.

 

Очень жду предложения

Если я не ошибаюсь нам копали 20 см шириной, глубина до 1,2 м - +380*67*410*00*77 Саша, на редкость толковые ребята.

вот теперь надо забор - муж кричит - сам выкопаю, а у него спина больная.... он просто не знает о таких "узких" возможностях:D

Похвальное желание у мужа, а главное редкое , но это оч.тяжелая работа - мы копали прямо под забором, а ширина самого траншеекопателя всего 1,2 м..., не задел ни одного дерева возле забора!

ага, тогда скажите, какая ширина траншеи (мин-макс) ?

Если я не ошибаюсь - минимальная ширина у траншеекопателя - 20 см.

А еще ОЧЕНЬ рекомендую копать траншею именно с помощью траншеекопателя, а не рук человеческих! Для примера сначала (по незнанию) летом копали траншею под газ 130 м.п. - это заняла у рабочих неделю и стоило нам это удовольствие больше 7 тыс.грн. (с закопкой) - осенью копали траншею с другой стороны учатка, той же длины - заняло это пол дня и стоило 1700 грн.... с той же закопкой!