Hordi

Визг и переход на ТЫ (с чего бы это кстати?)я вижу только от Вас. Цифры Вам я нарисовал - Вы их не видите. Нормативы Украинские Вы не знаете, Газобетон у Вас распадается в пыль от ПК... О чем говорить, о субъективном ощущении в доме? бред! А многоэтажки каким боком Вы приплели? Говорим о конкретной стене из конкретного материала, поэтому коеффициент и важен. Если будем говорить о субъективном ощущении - то будем применять "тепло-холодно-жарко" :D Добавлено через 2 минуты Смешной )))) Я строил и считал ))) На прямоугольной коробке я клал 300 блоков (Поротерм 44) в день без стахановского труда. Сейчас строил дом с эркерами и сложными формами - скорость конечно совершенно другая, но я ведь и уточнил специально этот факт. В общем опять Вы ткнулись в стену... Добавлено через 5 минут Если у Вас при строителстве Вашей любимой многоэтажки стена не будет соответствовать Украинским нормам, то Вы ее не сдадите (либо же сдадите, но на за просто так). Поэтому писать "плюс-минус и роли не играет" может позволить себе только диллетант, надеюсь что Вы все-же что-то слишком упростили... Другие элементы есть, но разговор этой темы именно о стене.

Alyak, посмотрите плз в зеркало.

Alyak, почитайте плз ну хоть какую-то документацию... Вы пишете местами правильные вещи, но когда все повыдергано из контекста - невозможно спорить абсолютно. Добавлено через 5 минут Писец!!! Разговор обо всем доме или о стене по технологии "термодом"? Сравниваем весь дом или СТЕНУ? Чего бред этот нести? А можно я стену сделаю из офисного листа бумаги, а пол сделаю 50см пенопласта - общее теплосопротивление ведь в норме будет, да?

У Вас троллинг в чистом виде. Упорно не хотите понимать суть. Добавлено через 53 секунды 2 недели назад в Эпицентре брал 500 за 38. Завтра специально для Вас заеду посмотрю )) Добавлено через 1 минуту А... предлагаете ведрами как минимум на 3 м высоту в расчете 150л (330кг) бетона на каждый метр. Быстро получается говорите? Нет уж, спасибо...

Лень цифры за Вами пересчитывать, ибо неточностей много ))) Но если навскидку... то сетка для кирпича кладется только по расчету, т.е. ее вообще может не быть. Армопояс также под вопросом - может быть в составе перекрытия для монолита-Теривы или же его вообще не нужно для полнотелого кирпича. На 50л раствора цемента на 20грн... ну-ну. Для несьемной опалубки... ну добавьте доставку бетона, добавьте то, что за раз заливается 3-4 ряда, т.е. не особо бетоновозом и повозишь, добавьте стоимость бетононасоса... Добавлено через 3 минуты Обратите внимание, что я взял максимальный (0.28) коеф. для кирпича и минимальный (0.04) для пенопласта. Но хоть как бы я не завышал кирпич, а термоблок 5-15-5 хоть головой об стену - по нормам не проходит!

Э нет, это же форум - голословные утверждения нужно подтверждать ))) Вот я например могу показать фотку кривой стены (забор 3м высотой) из ЖБ, отлитого по подобной методике. Покажите ровный (что в теории он может быть ровным я понимаю). Добавлено через 2 минуты Буду использовать Ваши аргументы, иначе на Вас не действует :D ПИПЕЦ! Забудьте о 0.6 для полнотелого глияняного советского кирпича! Откройте наконец каталог производителя современной пустотелой керамики и посмотрите циферки! Берем СБК 2НФ (А Поротерм - там вообще улететь можно) - 0.25-0.28! Раствор принципиально будет перлитный! Толщина шва.. этот кирпич я спокойно в 0.5см уложу!

По фотке лечите? Следите за речью. Добавлено через 2 минуты Для тех кто в танке. Стена из 5-15-5 блока не соответствует нормам теплосопротивления Украины. Зачем сравнивать с полнотелым кирпичем - я ведь специально для Вас картинки по теплорасчету для 2НФ кирпича привел - опять по диагонали читаете?

Только 450кг не грузите :D Хватит и 200 :D

Это уже обычный монолитный дом с наружным утеплением... Теоретически представляю как это делать из ОСБ, но на практике сделать ровную стену высотой 3м не представляю возможным. Т.е. понадобится проф. стальная опалубка, т.е. + кран + аренда = цена дороже "в 2 раза", чем из пенополистирольных блоков.

ИМХО заморачиваетесь. Никто не будет Ваше электричество воровать. Да и часто (что я видел) ящик со счетчиком вешается на высоте 2-3 метра - туда без лестницы не залезешь, счетчики давно уже не воруют... Также не забывайте, что регулярно (бывает и раз в неделю) ходят тётеньки - снимают показания счетчика, и если разместите во дворе, то нужно обеспечивать этот доступ.

Терзают меня смутные сомнения, что есть у нас пневмоколеса, рассчитанные на 450кг нагрузки... Маркировку покрышки как-бы узнать. ИМХО при 450кг эта тачка сложится на раз-два.

Как представитель HILTI, приведите плз. конкретные примеры, будет интересно узнать, чем же именно отличается.

Та ну?! А если я метровую стену забабахаю - промерзнет дом? Любой материал (ну кроме абсолютно твердой материи наверное :D ) можно считать утеплителем - вопрос в толщине и экономической целесообразности. Добавлено через 3 минуты Люблю я людей, выдергивающий слова из контекста :D Если Вы построили из блока 5-15-5, то да, сегодня этот дом можно считать "холодным". Но Вы это поймете только когда счета за газ будете получать ))) У меня к примеру теплосопротивление стены более 5, окна также довольно неплохие, потолок маловато, но утеплять буду - но я ведь не кричу, что у меня "термодом" и отопление не включаю (хотя я его не включал еще), т.к. это не показатель. Добавлено через 1 минуту Делать теплорасчет - это самое начало, с чего нужно начинать что-то кому-либо рассказывать))) И пол-форума это с успехом делает )) Чего и Вам желаю

С сектантами спорить сложно - они конструктива не видят, а смотрят только то, что нравится им )))) У них и газобетон рассыпается и даже фотки есть об этом ))))) Показать что-ли выгоревший изнутри термодом? )))) Сделать тёплым можно любой дом, но вопрос цены. Большинство строителей так называемых "теплодомов" строят их из блоков 5-15-5, что как я показал теплорасчетом - в наши нормы не вписывается. И эти люди здесь кричат как у них тепло! Не надо "ля-ля"! Добавлено через 1 минуту Вы аналогично "рассказываете" как у Вас тепло и отопление не включаете )))) Но теплорасчет не обманешь субъективными ощущениями :D

Та совсем не 3 мм... Например если бетон в несьемной опалубке заменить кирпичем (коеф. 0.28), то пенопласта уже нужно 8 см, а не 10 (чтобы выйти на родные 2.75). А если не брать условности, а взять тощину кирпича 2НФ, то имеем такую картинку:

Alyak, Вы по диагонали читаете? Что есть собственное сопротивление блоков? Блок состоит из двух стенок (пусть по 5см) и фиксирующих перегородок, которые идут перпендикулярно блоку. Я площадь этих перегородок чисто для Вас завысил и посчитал как 20% от площади блока. Но эти 20%... ой как мало при таком теплопроводящем наполнителе как бетон...

Да, по качеству кирпича и его х-м я могу судить о конечной стене. О строении и размерам пенопластового блока сужу о готовой стене. Что не так? Если чисто поговорить абстрактно, то в 300м от меня как раз перестраивается дом из несьемной опалубки - почему-то достраивают из газобетона... Добавлено через 1 минуту Смелое заявление... Ну конечно может. Тут и ЖБ изделия бывает под своим весом трещат. В общем - никакого конструктива.

В любом случае меньше, чем для пенопластового блока, хотя бы потому, что теплосопротивление кирпича выше, чем у бетона. А в случае СБК 2НФ или же Поротерма - в разы больше. Добавлено через 1 минуту Ок. 1.Газобетон 300 - 375мм 2.СБК 2НФ 250мм + 10см минваты 3.Кератерм 38 (380мм) + 5см минваты 4.и т.д. и т.п. Мало?

Наконец-то ))) а то все ПРАКТИКА да ПРАКТИКА)) Для 100-150-50 вопрос с теплосопротивлением решается. Скорость... остаюсь при своем мнении - прилично дольше, чем при кладке блоками-газобетоном или те-же каркасники. Осталось решить вопрос со стоимостью 1м2. Добавлено через 1 минуту Я не смеюсь - я интересуюсь. Ну вот смотрю фотку блока - та там ~80% это сплошной бетон от края до края. Добавлено через 1 минуту Не понял... в чем проблема для многослойной стены сделать да хоть 5? Что нового я Вам открою? Газобетон 300 и толщиной 50см возьмите - будет 5 а то и больше безо всяких пирогов.

Где я написал, что для кирпичной не нужно утеплителя?

Какой-такой теоретик? За газ я также в теории плачу? При чем здесь тепло-холодно? Расход газа для более "холодной" стены будет выше и все. Я не сомневаюсь, что тёплыми полами можно прогреть дом и в 1 силикатный кирпич. Добавлено через 44 секунды Пипец... читайте документы прежде чем писать.

Что есть "термодом"? Это как сферический конь в вакууме. У нас есть конкретная технология - дом из несьемной полистирольной опалубки. Данная опалубка имеет определенные размеры - вот погуглил, везде одно и то-же - стенка 5см, т.е. в итоге имеем 10см пенопласта и 15см бетона. Теплосопротивление такой стены 2.75, что ни в какие ворота. Если кто-то будет делать другой толщины внешнюю стенку блока - тогда можно будет поговорить о других цифрах, но "термодом" притянуто здесь за уши. Добавлено через 3 минуты Это старые нормы, по (ссылка устарела) для I зоны - минимум 3.3 для стен. А по европейским и того больше.

Ну 1м2 из кирпича 38см весит всего около "350-800" кг... мало? )))

Я также обратил внимание ))) Кстати, как они в работе?

Смысл - хотя бы не отгораживаться изнутри утеплителем от теплоемкой стены.