tort

Я краще почекаю відгук того, хто скористався послугою індивідуальний проект. Так буде об'єктивно. Вам я можу лише заперечити досить очевидним аргументом, що доки ви не продали перший екземпляр проекту, у вас немає впевненості що продаж цього проекту у вас окупиться. Тож пояснення те, що ціна занижена саме у розрахунку багато разів продати, перепрошую, але мене особисто не влаштують. Більш того мені відомо як це робиться насправді. Типові проекти це в першу чергу, ті що колись були продані за повну ціну або ті варіанти, що не були розроблені до кінця у повному об'ємі готовому до реалізації. Проект готується лише у мінімально презентативному вигляді, по-нашому це ескізна стадія. Гадаю, що ваш підхід навряд чи чим відрізняється від такої схеми. Ніхто не буде докладати великих зусиль дарма.

Ні, не так. Іноді один єдиний план це і є весь проект. Але він є. І це добре. Іноді, для деяких надпростих будов достатньо одного плану. Це лише питання кваліфікації будівельника, який не в змозі прочитати мінімум інформації, і проектувальника, який не вміє є передати за допомогою однієї проекції. Будь-який комерційний проект, що випускають у серію модульні будинки для продажу. Ви не зможете обійтися ані без проекту ані без архітектора. Відсутність і того і іншого має вас налякати. Приїзджає до вас скажимо три фури пронумеровані деревоматеріалів з дивним маркуванням. Перелякалися чи щоки далі будете надувати?

Ви хотіли сказати:'' не потребує ані архітектора, ані прораба''? Бо проект, як не крути, потрібен у будь-якому випадку. Хоч 20м2 хоч 120м2, але план ви повинні мати на руках.

У тому то й річ, що не в юридичних дрібницях справа. Брабус та Мерседес то різні бізнеси, є таке слово - бізнес, справа, комерція, вони по організації бізнесу різні компанії, що випускають різний продукт, відмінний. А чим відрізнятиметься проект індивідуальний від типового у компанії з500? Продуктом - ні, лише послугою надання цього продукту. Проект це не тільки продукт, а ще послуга. Щоб було так я ви хочете мені довести, то надати відмінний сервіс замало, треба ще якісно змінити продукт. А судячи з інформації на сайті, продукт там такий саме, що і завжди. У ресторанах як правило не подають бігмаки, а у макдаках - лобстерів і вино, усе що посередині, гібридні бізнеси, що поєднують різні сервіси, воно не відрізняється по ціні ''у рази'' більше чи ''у рази'' менше, там незначні відмінності, у межах знижок на один і той самий продукт. Тобто це денні обіди у ресторанах, або розпродажі брендів минулорічного сезону. Це десятки відсотків, а не три сотні. За Марксом за 300 відсотків прибутку підприємці ладні піти на будь який злочин. Чи то за Енгельсом... Не суть. Не капучіно про те що вони ладні прибрати більш дешевшу опцію, щоб навмисно стимулювати попит на дорожчу. Видесь у з500 таке спостерігається? То мертва опція, доки там буде потрійна ціна. ПС писав з телефону, нема проблем у різати чужу цитату, головне не чіпати програмні команди

Дякую, що знайшли ціни. Таким чином нарешті ми дізнались що їх розділ АБ індивідуальний відрізняється від типового аж у 3 рази. Що робить невигідним замовлення індивідуального. Ціна у тричі хоч і не "на порядок", але все одно не вигідна, бо в рази більша. Правило комерції "Навіщо платити більше" ніхто не відміняв. З500 може звісно заперечити, але я впевнений, що відсоток клієнтів які замовили індивідуальний проект він близький до нуля у межах погрішності. Тим паче згадуючи що організація їх роботи так влаштована, що архітектори не працюють на пряму з клієнтами, а ще зараз тим більш на віддаленку переведені... то я не уявляю, як вони забезпечують ту опцію щоб вона була виправдана для клієнта. Я не повірю що архітектори якось суттєво змінюють свою організацію роботи, крім додаткової мороки варіантності, але вона у них вкладена у 6$за м2, тож цю мороку вони високо не цінять. Ні, я взагалі не розумію ваші аргументи, про що ви тут розповідаєте. І до чого тут Брабус, який є окремою компанією, і не випускає типові серії мерсів. Це те про що я вам казав, той хто робить кастом, він не робить стандарт. Один власник то не один виробник, розумієте. Тож це мій аргумент, а не ваш. Вибачайте. І врешті решт кастом суттєво відрізняється від стандарту. А тут майже однаковий продукт. По суті проект індивідуальний нічим не відрізнятиметься від типового, навіть помилки будуть однакові, бо виконавець один і той самий. Про віп айфони, не знаю, шось не знайшов на їх сайті ексклюзивних позицій, гадаю що їх нема у природі. Радо переконаюся у вашій правоті, якшо надасте пруф на те, що епл випускає якісь кастомні айфони у декілька разів дорожче за серійну модель у перші дні виходу в продаж. Якщо вони із золота, то аргумент ваш не прокатить, бо типовий і індивідуальний проект однаково з паперу і у цьому випадку не ясно за що платити втричі дорожче. Невеличка націнка за додаткову мороку звісно приймається але не у рази. Тож не те ви пишете, всі ваші приклади дійсно важко порівняти з проектами і більш того вони не відповідають реаліям життя. Не буває типових і дешевих vertu від компанії vertu, є тільки китайські підробки від іншого виробника. До речі вони вже банкроти, гадаю на відміну від тих хто їх копіював . Пс: прохання до вас, не робіть оверквотінг, по-нашому це цитування занадто великих коментарів опонента. Якщо не важко, то обрізайте зайву цитату трьома крапками, а краще виділяйте той смисловий шматок, на який ви відповідаєте по суті. Воно якось не потрібно повторювати увесь текст, тим паче якщо він ось-ось був написаний вище, прямо поруч, прямо нещодавно, особливо коли відповідаєте коротенькою фразою. Дякую.

Знов нє. Один і той самий виробник на один і той самий продукт не ставить ціну в 10 разів відмінну якими б різними шляхами цей продукт не отримували, з додатковим сервісом чи без. Ви про двох різних виробників приклади наводите, які без заперечень у мене, а наша історія це майже однаковий кінцевий продукт від однієї і тої самої компанії з500. Тобто ціноутворення ми розглядаємо не просто в рамках галузі, а в рамках одного учасника цього ринку. Навіть якщо врахувати усі складнощі індивідуального підходу ціна не буде сягати разів. За законами ринку набагато менш вигідну опцію компанія просто знімає з пропозиції. А коли ви бачите обидві, то знайте що вас дурять. Ось я про що кажу. Це брехня. У даному випадку компанія з50о немає опції індивідуального проекту згідно закону попиту та пропозиції, коли утворюється ринкова конкурентна ціна десь на перетині інтересів покупця та продавця. Конкурентна ціна має бути навіть у рамках однієї компанії. 100$ та 1000$ заповнюють різні сегменти ринку за рахунок багатьох відмінностей, у тому числі головним чином у рівнях брендів. У однієї і тієї самої компанії "брендовість" буде на одному рівні. Тому і прайс їх однаково дорогий або однаково дешевий. Так що це обман, на кшталт базарного разводняка коли різним покупцям пропонують один і той самий товар по різним цінам, в залежності від їх зовнішнього вигляду.

Якщо палити то тепло буде. Але то не головне.

Так звісно, я теж можу запросити за свої послуги абстрактний мульйон, та хто б згодився. Нєа, не про те мова була. Повернемось до нашої теми (цєї теми на форумі) з точки зору замовника, що хоче отримати наприкінці готовий результат - будинок. Не проект, який у його розумінні від холоду не захистить, хіба що на декілька секунд, а будинок він хоче. Проект для нього типова поточна витрата у довгому процесі. Як ви гадаєте, що він обере у однієї і тієї самої компанії типовий проект за 15,7кілогривень чи індивідуальний "на порядок дорожче"? Ви б на його місці обрали який варіант? Поставте себе на його місце абстрагуючись від вашої професії. Скажіть, будь ласка, як треба переконати його, тобто вас, що останній варіант кращий? У мене наприклад нема такої уяви щоб успішно переконати людину переплатити "на порядок більше" грошей за по суті один і той самий продукт. Навіть якщо пояснити йому недоліки типового проекту, то ціна "на порядок більша" або "у рази більша" повинна його відвернути від співпраці з саме цією компанією. Бо не буває такого щоб у одного і того самого майстра один і той самий продукт коштував "на порядок" чи " у рази" різну ціну. При таких розбіжностях у цінах якась одна з його пропозицій однозначно відпаде. Або, у випадку 1. коли ніхто не замовляє занадто дорожчий варіант, а це вочевидь ніхто не буде брати, дурних нема, він пропонує дешевий, або, у випадку 2. коли є попит на обидва, він сам у свою чергу відмовиться від занадто дешевого. Нагадаю, що мова йде про рази, це не 50 чи 80% надбавки, це 200 - 300, та якщо бути граматично-математично прискіпливими це вже 1000%. Що там Маркс казав про 300% прибутку? Кінцевий продукт для замовника на перший погляд, практично один і той самий. Що там альбомчик з аркушами креслень, що там. З огляду на те що виконавець один і той самий то вони повністю однакові. І це вже ваша проблема проектувальника як конкурувати з тим фактом, що більшість замовників на вашому ринку влаштовує більш дешеві типові пропозиції, які компенсують свої недоліки типовості широким і головне наглядним асортиментом вибору. З цінами "на порядок вищими" вам прийдеться попросту переходити в сегмент так би мовити "кастомів" і орієнтуватися на одиниці замовників навіть не з середнього класу, і пропонувати дійсно індивідуальні проекти. Сумніваюся що при успішному закріпленні в цьому сегменті, ви захочете повертатися до замовлень типових і дешевших.

Гадаю, що так. За законом автор проекту має безперечне право на таке, особливо якщо то його типовий проект. Та навіть більше, коли переробка була достатньо глобальної, такою що впевнено можна сказати про новий відмінний проект, то авторство першого проекту не важливе. Якщо вас бентежить той факт що ваш особистий індивідуальний проект виставили на продаж та ще десь реалізували, то на жаль вам прийдеться з цим змиритися, бо не ви є його автором. У тому то й справа що не однакова кількість витрат, і продавати індивідуальний проект можна багато разів, а типовий можна і не продати жодного. Різне буває. Тому ніхто зараз не розробляє типовий проект у його старому значенні, як той що оптимально розроблений під універсальні умови. Як бізнес інвестицію можу пригадати лише дубльдом московської арх. команії, і то я не впевнений що там спочатку не було якогось конкретного замовника, потім вирішили пустити проект "на потік". Взагалі ми про що це балакали. Що є таке "на порядок більше" у загальному розумінні? Це в декілька разів і мова не йдеться про 1,5 чи 2 рази, це значно більше, а з математичної точки зору це конкретно в десять разів. Не вперше стикаюся що менеджер з500 може написати одне, а коли перепитаєш виявиться зовсім інше. Але по суті навіть фраза "в рази дорожче" для мене особисто не є такою яка має пояснити логіку ціноутворення. Поки що я такі фрази розцінюю як неготовність зліпити собі ціну у новій для виконавця роботі. Індивідуальний має коштувати відповідну ціну до типового, відповідно дорожче через додаткові роботи, а вони неминучі. І це має конкретну ціну, а коли отак кажуть "уууу дорого, то це мабуть не готові запропонувати якусь конкретну ціну. Ми ж розуміємо, що для компанії, яка працює по схемі менеджер як посередник між архітектором та замовником, поміняти уклад це дорого. Вони завдяки цій схемі збавлялися від щільної роботи з клієнтом, яка неминуча при індивідуальному підході.

Є таке правило порівнювати подібне. Тож користуйтеся ним. Індивідуальне виготовлення автівок у нашій країні, та взагалі в цілому в світі не витримує конкуренцію з промисловими зразками. Тюнінги, кастоми, та подібні явища це справа ентузіастів, яких одиниці. Невдалий приклад навели, погодьтеся. В десять разів більше платити за індивідуальний проект ніж за типовий це забагато. Пропоную іншу аналогію. Поцікавтеся краще цінами на добрий костюм за стандартними розмірами, та індивідуальним пошивом. Порівняйте ціни у цій галузі і ви можливо з'ясуєте що добрий костюм у продажу, та добрий костюм на замовлення по мірці буде коштувати приблизно однаково і лише у нижчому сегменті цін стандартний костюм з фабрики вийде суттєво дешевше ніж індпошив з такого самого дешевого матеріалу. Бо робота залишилася у майстра на тому самому рівні що й була і вона варта того, щоб на матеріалі не економили, бо у результаті костюм буде пошитий саме на вашу фігуру. Нема сенсу переплачувати за роботу і кріпко економити на матеріалі. Іще якщо у вашу аналогію грати буквально, то шевцю іноді несуть куплений дешевий костюмчик щоб той підігнав його по вам, або архітектор переробляє куплений типовий проект, але хіба про це йшла мова? Мова йшла про ціни на проект типовий, і проект з нуля індивідуальний. Хіба ні?

От і я собі думаю, маючи таку велику базу проектів і пропонувати розробку індивідуального проекту "на порядок дорожче" це досить дивно. Хіба просто такою ціновою політикою намагаються заохотити або купляти типові без зайвої мороки для компанії, або нехай клієнти йдуть морочити голову комусь іншому. Врешті решт оті інши мабуть не проти цього, але ж ось є конкретний попит, а у відповідь - пропозиція якась не відповідна тому попиту, та навіть трохи відлякує потенційного клієнта.

Тисяч чого? Гривень, доларів? За що? За розробку проекту, за типовий проект чи будівництво? Якщо 15т грн за розробку проекту, то це малувато, це ціна типового проекту, який годиться у форматі "купив - будуй як є". Але на мій погляд такий формат не про zx24. Там на любителя планування і багато чого хочеться змінити. Якщо доларів, то для проекту звісно що це забагато, а ось на будівництво точно не вистачить.

То реклама, не звертайте уваги. Обман. Потім ті вкладиші керамічні треба заливати бетоном і вони виявляться важчими ніж пустотні плити, та ще слабшими за них. Через той бетон до речі і ціна один в один не буде, а буде однозначно дорожче.

Ніяких 7см на зазор не потрібно. Тож розраховуєте розкладку плит на 1000,1200,1500. Ширина плит у нижній опорній площині відповідно 990, 1190 та 1490, незалежно від марки чи їх призначення. Майже усі бетонні вибори мають ці монтажні допуски на 10мм менше від вказаного номеру у найменуванні, плити перекриття, блоки фбс, бетонні кільця (по висоті), перемички тощо.

Зустрічні питання, яка система вентиляції, які стіни (матеріал, товщина), що за плити, марка? 1) Пробити пустоту у плиті варіант звісно дешевий і допустимий, але обов'язково треба зачеканити пустоти розчином, щоб прохід вентканала не перетинала додаткова порожнеча. Обов'язковий момент - пробивання плити лише в її середині з можливістю опирати на крайні секції де є як мінімум дві нитки арматури (це одна секція плити). Тому коли вентканалів більше ніж два, то робите монолітну ділянку замість плити. В ідеалі взагалі краще уникати спирання плит на ці ділянки і розкладаєте їх повздовжно стіні з каналами. 2) так ви правильно все розумієте, "труба" під димохід може бути поєднана з несучою стіною лише у випадку коли в середині проходить справжня труба димоходу. 3)питання не містить однозначно достатньо вихідних даних. Знову таки, яка система вентиляції, висота вертикального каналу, січення каналу, об'єм приміщення? І всі ці данні відправляєте інженеру ОВ. 4)Не зрозумів про який зазор йде мова, вперше чую таку цифру. Якщо опирання торців плити то там цифра залежить від матеріалу стіни, для цегли то 9см мінімально, якщо не помиляюся. Плита шириною 120см насправді має ширину 119см. 1 см на технологічний зазор. Якщо мова про спирання третьої повздовжної сторони плити, то там дійсно у деяких випадках можливо спирати плиту на декілька см. Але ці випадки треба показувати спеціалісту, бажано конструктору. Якщо у вас десь між плитами виходить зазор, то там проблем нема, вставляється арматурна вертикальна сітка (верхній нижній пруток зв'язані вертикально тоншою арматурою з кроком як для з/б балки по розрахунку) і заливається бетоном ця ділянка, вона затвердіє і і буде триматися клином між двох плит. Але зазор між плитами не повинен мати якісь конкретні 7см, скільки вийде стільки і зробите, просто чим ширше тим більше металокаркасу і бетону і мороки. Мінімальний зазор без армування між плитами це 5см. Замащуєте розчином і все, ну для спокою можете вставити сітку для кладки d3мм.

За новими правилами у новій забудові відступ від огорожі 3м. Це у старій, де нема місця дозволяється 1м.

Навмисно будувати повторення фронтонів з нуля, це не завжди виправдане рішення. У випадку з реконструкцією, це виправдано долученням прибудови до дому задля розширення, а при новому будівництві частіше таке рішення виглядає ніби об'єм посадили на план абияк. Оцей вихід у скошеному фронтоні на балкон над терасою можна було вирішити більш красиво і менш "тісно", а опір частини фронтону на навіс тераси взагалі виглядає атектонічно. Додати десь 20см або в плані або по висоті і воно б більш гармонійно було вписано у загальну композицію цієї площини. А так, зі сторони виглядає, що ніби у вас вимушена реконструкція. У автора теми до речі з пропорціями і рішеннями фронтонних фасадів такого відчуття не виникає, попри те що там справді була реконструкція. Отакий парадокс.

Ні, не слід. Пяснення у п. 17.1.1 Того ж самого Розділу 17, де і таблиця 30. Взагалі санітарно-захисна зона, це для житлової забудови та джерел води. Сараї, гаражі, огорожі, альтанки тощо не є житлом. Другий ДБН більш чітко визначає СЗЗ септика як відстань до будинку що є житлом, але забуває вказати, що то від джерел води також треба відступати.

Два дбн давав вище. ДБН В.2.5-75:2013 КАНАЛІЗАЦІЯ та ДБН Б.2.2-12:2019 ПЛАНУВАННЯ ТА ЗАБУДОВА ТЕРИТОРІЙ. Окремі правила що прийняті місцевими органами, наврядчи хто крім самих місцевих органів може вам надати, хіба що тут земляків зустрінете. Але ці документи мають бути у межах тих норм, що вказані у ДБН. Уважно читайте, у старій сформованій забудові мінімальні відстані інші ніж у новій.

1. Практично. 2. додати з коридору вхід у кухню - краще. Взагалі чим ближче вхід у кухню до входу у дім тим краще. 3. Капець як замалий, там навіть раковину важко втулити. 4. Житлове приміщення на першому поверсі то козирне місце, робіть там собі спальню. Гості приїхали та поїхали, а вам там жити. Ви кому будуєте, собі чи гостям? Допоміжних приміщень замало. інженерка у котельні, комора біля кухні, повноцінний санвузол, як це все втулити туди? Гадаю це важко буде зробити не змінивши проект кардинально. Проте там є біля кухні величезна столова (16.5м2) з еркером та ще зала (23м2). Тобто у вас диспропорція головних приміщень і допоміжних. Еркер з невеличким балкончиком потягне купу грошей, які того не варті. Принаймні у такому будинку. Та взагалі він на дві кімнати, це якось по-санаторному чи як у гуртожитку. Але до всього цього ще й маленький. Загальний ще й маленький, це значить що не функціональний для мешканців обох суміжних кімнат. Дивно що автор не додав вікно у фронтонній стіні на другому поверсі (вісь "2") біля сходів. Там дах гаражу мабуть якийсь високий. Від низу підвіконня на другому поверсі до підлоги гаражу 4,5 метри. Хіба важко було вмістити у цей габарит якесь низеньке горище над ним? Вхід у дім маненький. Тамбурок, коридорчик, туалетик, це як горлишко в пляшці, а потім бац, зала і столова на 40+ м2. Долучаюсь до зауважень попередників. Основні контури можна залишити, але переробляти багато чого доведеться щоб реалізувати усі зауваження. Добавлено через 1 минуту То не така проблема якщо замовляти шафу окремо під цю нішу, з огляду на усе інше.

Так це не робиться. Давайте спочатку як мінімум ще план 2го поверху, потім вихідні данні: склад сім'ї, що буде у ньому жити, схему ділянки, сторони світу, ваші особливі побажання (у рамках ваших можливостей їх реалізувати). Розширте наш погляд на ваш проект хоч трохи. Бо так і будемо двері туди сюди смикати у контексті одного плану.

З огляду твої коментарі схоже що навіть на довший час.

ДБН В.2.5-75:2013 КАНАЛІЗАЦІЯ ЗОВНІШНІ МЕРЕЖІ ТА СПОРУДИ Розділ 17, таблиця 30. Статус - діючий. Септик, санзона - 5м, фільтруючий колодязь - 8м. Вигреби нині здається що заборонені, принаймні їх хотіли заборонити. Усі вигреби за нормами "повинні бути виконані з конструкцій, що запобігають фільтрації фекальних стоків у ґрунт". По суті це вже не вигрібна яма, а септик. ДБН Б.2.2-12:2019 ПЛАНУВАННЯ ТА ЗАБУДОВА ТЕРИТОРІЙ Розділ 6, таблиця 6.7 та Додаток И.3 (те саме що і у ДБН В.2.5.75:2013) Взагалі про якусь окрему відстань до сусіднього будинку у нормах нічого немає. Є загальна відстань до житлового будинку. За вашим посиланням судячи з назви документу "СНиП" там застаріла інформація, що посилається на СНиП 2.04.03-85. В Україні мало СНиПів що не замінено на ДБН.

В ті часи в середньому у 30 помирали. А здобути перемогу у битві подвійною чисельністю то не таке вже й досягнення.

Тоді вже й податки вра***те за кзпп. Взагалі нічого не залишиться.