Мумитроль

Уже были предложения в этой теме написать коллективное обращение в администрацию района и области, что б нашли свободную землю. Такое обращение должен каждый лично подписать. Думаю, как дойдет дело до приехать и подписать, то сразу у половины отметившихся в теме не будет для этого свободного времени, но зато станет ясно, у кого, на сколько серьезные намерения и сколько реально надо будет земли. Но пока это предложение не нашло поддержки. Изначально, вроде, как за пределами населенного пункта собирались, то есть из гос. собственности, но ответ из ГУ госкомзема пришел с раскладом по сельсоветам, вот всё и смешалось. Надо внести ясность в этот ответ по вопросу собственности указанных в нем земель, думаю тогда всё станет на свои места.

Попробуйте. Заявление подать не проблема. Получите ответ, что Ваше заявление не соответствует требованием статьи 118, так как не приложены графические материалы. И что Вы после этого напишите в исковом заявлении?

Отправьте копию этого ответа и Вашего запроса в прокуратуру района и областную прокуратуру с просьбой дать правовую оценку предоставленной в нем информации.

Я думаю, что всё зависит не от привлекательности, а от людей, которые наделены соответствующими полномочиями. Наверно в любом районе есть привлекательные земли и нет, как правило, это поля отдаленные от водоемов, транспортных магистралей и населенных пунктов. Почему бы не попробовать в других районах, если есть желающие проделать эту работу? Почему бы сразу не написать в ГУ госкомзема Киевской обл., но попросить предоставить информацию отдельно по землям запаса коммунальной собственности и отдельно по землям запаса государственной собственности?

Мы же не знаем в какой собственности земли указанные в ответе ГУ госкомзема? Могу предположить, что указанные земли находятся в государственной собственности и за границами самого села, но считаются землями запаса этого села, поэтому сельсовет не может этой землей распоряжаться. А в самом селе возможно, что свободной земли действительно нет. Я предлагал уже в посте 482 отправить повторный запрос, что бы предоставили информацию в какой собственности находятся эти земли запаса. Не понимаю, почему Вы не хотите отправлять повторные запросы?

В чем проблема для Вас обзавестись этими документами? Обзаводитесь и выкладывайте сканы, как это делает автор темы. Приведите хоть один закон, который бы запрещал гражданину Украины использовать свое право на бесплатную приватизацию земли не в том регионе, где он зарегистрирован? Как же не по адресу? А кто принимал и вносил изменения в ЗКУ, а в особенности в статью 118? Пусть разъяснят, как воспользоваться правом, которое дает эта статья, если информацию о свободной земле нигде не возможно получить. Изначально в ст. 118 в ЗКУ принятом в 2002 году про графические материалы ничего сказано не было. ВР зачем-то внесла изменения про графические материалы немного позже. Вы не внимательно читали, что я писал в этой теме.

Заключение Киевгенплана придумали в 2004 году. До этого Киевгенплан никаких заключений не давал. Обычно это было самое первое заключение, на которое подписывал запрос землеустроитель, и только когда ему приносили это заключение, то он подписывал запросы в остальные инстанции. Заключение Киевгенплана потом прикладывалось к запросом во все остальные инстанции. Самое интересное, что это заключение всегда давали без проблем в месячный срок и ничего, кроме кадастрового плана там никогда не требовали. Почему у Вас такие проблемы с ним возникли, я не понимаю. Вы наверно что-то не договариваете? Возможно, Вам дали негативное заключение, а Вас это не устроило? Тогда не понятно, как удалось получить положительное заключение бабушке…. Вы видели решение Киевсовета о передаче участка этой бабушке? Это решение случайно не от 01.10.2007 г.? Киевгенплан не дал вообще заключение или дал негативное заключение? Должна же была быть какая-то причина, что Вам не давали заключение? Может, детальный план территории не был разработан или какие-то коммуникации по участку проходили? Вам надо было бы получить еще заключение Киевзема, а потом Ваши все заключения отправили на земельную комиссию Киевсовета и только после этого Вы бы получили разрешение на разработку проекта. Вот тогда бы Вам и завели кадастровое дело и дали выходные данные для разработки проекта землеустройства. Вы бы заказали проект землеустройства и понесли его по второму кругу согласовывать по всем инстанциям, в которых Вы уже получали заключения. А в 2010 году сразу заводят кадастровое дело (если конечно участок свободен и никому другому уже не завели кадастровое дело на него), дают выходные данные и делаешь проект, только в Киевгенплане на Б. Хмельницкого и в рай. администрации его не надо согласовывать.

Вы если что-то цитируете, то пишите, что это ч. 7 ст. 118 ЗКУ Вы сами так решили или у Вас есть официальный ответ, где ссылаются на эту часть 118 статьи ЗКУ? Согласно такой логике, Вам не имеют право отказать, даже если на желаемый Вами участок уже имеется акт на право собственности. На самом деле, Киевзем Вам должен был ответить, что-то типа: "...на данный участок согласно поручения секретаря Киевсовета от такой-то даты уже зарегистрировано заявление от физического лица". Почему Вам землеустроитель не подготовил такой ответ, а вместо этого подписал запросы, вот это непонятно…. Можно только догадываться.... Опять играете в "Угадай мелодию"? Вы цитируете ч.4 ст. 6 раздела 2 решения Киевсовета от 24.12.2009 №930/2999, но этот раздел не регулирует передачу гражданам участков под строительство и обслуживание жилого дома, о чем сказано в ч.1 ст. 5 этого же раздела: 1. Зацікавлена особа, яка має намір одержати земельну ділянку в користування або у власність (крім громадян, які подають клопотання про передачу земельних ділянок для будівництва та обслуговування житлових будинків, господарських будівель і споруд (присадибні ділянки), ведення садівництва, індивідуального дачного та гаражного будівництва) звертається до Київської міської ради з клопотанням про надання дозволу на розроблення документації із землеустрою через приймальню Київради з земельних питань. Вам надо было прочитать все решение, а в частности ст. 15 раздела 7, где и есть ответ на Ваш вопрос, который Вы задавали в посте №28. Розділ 7. Передача громадянам безоплатно у власність або надання в оренду земельних ділянок для будівництва та обслуговування житлових будинків, господарських будівель і споруд (присадибні ділянки), ведення садівництва, індивідуального дачного та гаражного будівництва Стаття 15. Порядок отримання дозволу на розроблення документації із землеустрою у випадках передачі громадянам безоплатно у власність або надання в оренду земельних ділянок для будівництва та обслуговування житлових будинків, господарських будівель і споруд (присадибні ділянки), ведення садівництва, індивідуального дачного та гаражного будівництва 1. Громадяни, зацікавлені в одержанні земельної ділянки в межах м. Києва для будівництва та обслуговування житлових будинків, господарських будівель і споруд (присадибні ділянки), індивідуального гаражного та дачного будівництва чи ведення садівництва, подають клопотання до Київської міської ради. У клопотанні зазначаються цільове призначення ділянки, орієнтовний розмір і місце розташування земельної ділянки. 2. До клопотання додаються: - графічні матеріали, на яких зазначено бажане місце розташування земельної ділянки; - погодження землекористувача у разі якщо ділянка перебуває в користуванні інших осіб (підпис землекористувача посвідчується нотаріально у встановленому порядку); - фотокопія паспорта громадянина. 3. Подане клопотання громадянина з дорученням (резолюцією) Київського міського голови або заступника міського голови - секретаря Київради направляється до Головного управління земельних ресурсів для опрацювання у встановленому порядку та надання зацікавленим особам за їх зверненнями вихідних даних на розроблення документації із землеустрою. 4. Доручення (резолюція) Київського міського голови або заступника міського голови - секретаря Київради, надане до клопотання громадянина про передачу земельної ділянки, є дозволом Київської міської ради на розроблення документації із землеустрою.

Я же не знаю, что Вы им писали. Вы спрашивали, где можно посмотреть генплан развития города? Я Вам ответил, что на Крещатик, 32, а Вы мне про какой-то официальный ответ пишите. Напоминает игру "Угадай мелодию"…. Если Вы клоните к тому, что заключения, выданные ДП "Институт Генерального плана г. Киева" на Б. Хмельницкого 16-22 в 2007 году всё равно остались действительны и сейчас, то это так, но вопрос изначально Вами был задан совсем другой. В 2007 году наверно два раза брали плату? Первый раз за заключение на разработку проекта, а второй еще за согласование проекта? У меня по этому поводу другая информация от людей, которые это всё прошли неоднократно. Что б подать в канцелярию архитектуры запрос на их заключение, то к нему надо было приложить заключение ДП, что на Б. Хмельницкого + заказанный в архитектуре топоплан 1:2000 с нанесенными красными линиями. Правда, потом они могли потребовать донести заключения других инстанций, хотя в тех же правилах утвержденных решением Киевсовета в 2004 году сказано, что все службы готовят свои заключения одновременно и не зависимо друг от друга – примерно так. Сколько в Вашем случае стоил акт Киевзеленстроя и сколько у Вас было деревьев? Или это секрет?

Какая переписка? Вы подаете запросы или проект, а получаете заключения. Причем тут переписка? Я так и не понял, на каком этапе Вы узнали, что на Ваш участок еще кто-то оформляет документы? Из написанного Вами, я понял, что Вы получили запросы от землеустроителя, по которым собрали все позитивные заключения на разработку проекта, а когда принесли землеустроителю заключения, то он Вам сообщили, что этот участок уже оформил или оформляет другое физическое лицо, которому зарегистрировали на день раньше Вас заявление? Или Вы собрали все заключения, получили разрешения на разработку проекта землеустройства, землеустроитель завел кадастровое дело, Вы разработали проект, согласовали его во всех инстанциях, после этого Вас "обрадовал" землеустроитель? Уже ничего не сделаешь. Теперь об этом можно только поговорить на форуме. Решение Киевсовета выполнено в полном объеме, и его никто уже отменять не будет. Надо было писать в прокуратуру сразу, как только Вы узнали, что еще кто-то на желаемый Вами участок собирает или собирал заключения. Как я понял, об этом Вы узнали в 2007-2008 году? Что Вы предприняли за это время? Обратились к депутату…. В прокуратуру обращались?

Первый раз такое слышу. Это в правилах Укрпочты прописано? Отправлял больше 5-и заказных писем, никаких проблем не было.

Да, только не под гараж, а под строительство и обслуживание жил. дома. Под гараж никогда не оформлял. А Вы сейчас что-то оформляете?

Не понял, о каких заявлениях идет речь? У ДП "Институт Генерального плана г. Киева" на Б. Хмельницкого 16-22, отобрали по сути их статью дохода и они этим страшно недовольны. Достаточно зайти на главную страницу их сайта, что б это понять по самой нижней ссылке слева. А с Киевзема у Вас есть ответ с объяснением, почему землеустроитель подписал Вам запросы на сбор заключений? Да, всё я понял, поэтому написал Вам адреса. Думал, что Вы догадаетесь, если человек с ходу знает эти адреса, то ему доводилось по ним бывать неоднократно. Но с Киевзеленстроем пока еще не сталкивался. На Дегтяревской, 31 написал что-то типа расписки, что на участке нет зеленых насаждений, но специалиста с их управления на просмотр участка своей машиной пришлось покатать. Они мне ответ в течении двух недель прислали, что для согласования моего проекта им надо предоставить (если имеются) заключения СЕС и архитектуры, а так же обеспечить просмотр участка специалистом управления. Оказалось, что "обеспечить просмотр участка специалистом управления" - это означает отвезти туда и обратно на своей машине этого специалиста. Городским транспортом их специалисты не ездят, понимаешь…, а у управления своего транспорта нет. Никаких денег в этом управлении не платил. Заключение СЕС за 2 недели сделали без всяких фокусов, кроме официального платежа в районе 450 гривен. Столько же стоило заключение + печать в проекте на Спасской, 12, хотя там тянули месяц. Печать поставили бесплатно через две недели после того, как, донес заключения с Дегтяревской, 31, СЕС и архитектуры. А какие проблемы с Киевзеленстроем? Сколько стоит их заключение? Вы вообще под что участок оформляли не пойму? Гараж? Вы первый человек от кого я слышу про такие письма. Обычно они письма присылают, если им что-то необходимо донести, например, заключения других инстанций, а срока в один месяц для них вообще не существует. Сколько хотят, столько и рассматривают. Там полно у них разных отделов и по всем должен пройти Ваш проект и каждый качает свои права, как хочет. Если на прием к ним каждый вторник и пятницу не ходить, не подгонять их, то слышал, бывает больше года можно прождать результат. Не думаю, что такие проблемы существуют и в Киевзеленстрое? Я не заставляю Вас мне верить. Вы спрашивали, я вам дал четко информацию. Вы читали решение Киевсовета от 24.12.2009 №930/2999 ? Я имел в виду, что землеустроитель может надавать запросов без проблем, кому угодно, да и Вы сами их можете напечатать и влепить подпись землеустроителя, но землеустроители уже никому, никаких запросов не дают. Как я писал, заводят кадастровое дело, присваивают номер, вносят в свою базу, а дальше делаете проект и сами ходите везде его копии подаете на согласование. Другому человеку вряд ли заведут кадастровое дело на один и тот же участок. Прежде, чем заводить проверят по своей базе. А вот запросы землеустроитель раньше мог выдать и забыть, всё равно контроля никакого нет. Откуда ответ? С Киевзема? Это, что, последняя инстанция? Они могут ссылаться на те или иные законы, которые им выгодны в данной ситуации. А я Вам приведу цитату с ЗУ "Про доступ к публичной информации" Что скажите? Очевидно, Вы имеете в виду решение Киевсовета от 15.07.2004 №457/1867, в которое вносились изменения решением от 24.12.2009 №930/2999. Интересно, надо будет перечитать, что-то не припомню там такого. В любом случае, Вам обязаны были сообщить дату подписания и номер поручения без ФИО.

Закон Вам не запрещает подавать заявление, а что из этого получиться, то ясновидящих на форуме вроде нет… Попробуйте, потом нам расскажите. Я думаю, что в ответ Вы получите отписку. Я читал на других форумах, что иногда личное посещение головы сельсовета дает положительный результат. Можете попробовать.

Вы имеете информацию о точном месте нахождения земель, размер которых указан в ответах выложенных автором темы? А так же информацию в какой собственности эти земли?

Отказать могут по разным причинам. От вполне законных и обоснованных до самых абсурдных. Всё зависит от опыта и тупости человека, который готовит ответы в сельсовете.

Вот возле речек, как раз много желающих даже на приличном расстоянии от Киева.

А Гнединский сельсовет еще больше имеет, аж 79 га, а Вишенковский сельсовет вообще 161 га, но я сомневаюсь, что они так просто возьмут и отдадут эти земли собравшимся гражданам на форуме строимдом, хотя пытаться надо везде.

А Вы хотите, что бы сельсовет выделил Вам землю, когда у них явно от своих аборигенов заяв предостаточно лежит? Кто же после этого переизберет повторно старый состав сельсовета? Это не намек, а отписка, которая вполне законно позволяет отказать. Когда надо будет, то сельсовет найдет деньги и разработает генплан, что б выделить участки кому надо. Это не подсказка, а самого начала темы речь шла о земле за пределами населенного пункта, а её можно получить либо под садоводство, либо под дачное строительство и еще ОСГ. Поэтому, я с самого начала утверждал и утверждаю, что автор темы поставил вполне осуществимую задачу. Главное, что б терпения хватило её осуществить. Не логично.

Наверно это вся вместе земля, что на территории сел и за их пределами. Не знаю. С этих ответов, лично мне не понятно в какой собственности эти земли, коммунальной или государственной? Вот это надо выяснить, что б знать куда обращаться с заявой. Для этого я бы отправил повторный запрос в ГУ госкомзема в Киевской обл.. Можно еще позвонить в это ГУ госкомзема, узнать телефон исполнителя по фамилии Митропан и пообщаться с ним на эту тему.

Функции ДП "Инстиут Генерального плана г. Киева" уже выполняет КО "Киевгенплан" на Крещатике, 32, туда надо и обращаться. Решением Киевсовета от 24.12.2009 №930/2999 Как это добро выглядит на бумаге? Набор запросов с подписью землеустроителя? 1. Б. Хмельницкого 16-22 2. Администрация района 3. Крещатик, 32 4. Ю. Коцюбинского, 10 5. Дегтяревская, 31 + районный Киевзеленстрой. 6. Спасская, 12 7. Крещатик, 32А Надеюсь, ничего не пропустил? Только так было до 2010 года, сейчас первых две позиции отсутствуют. Извините, но "Не верю" (с) Это были письма относительно выдачи Вам заключения на разработку проекта землеустройства? Я общался с людьми, которые ещё при Омельченко оформляли приватизацию земли, даже тогда на Крещатике, 32 никому, ничего подобного не присылали, кроме уведомлений о необходимости донести заключения с других инстанций. Два кадастровых дела на один участок. Есть основания в суд подать, а запросов надавать землеустроителю – раз плюнуть, их даже заместитель начальника управления не подписывает и они в управлении вообще не регистрируются, на сколько я знаю, но не уверен. Это никогда не было секретом у землеустроителя и без депутатов. Мои ФИО и номер телефона землеустроитель не держал в секрете для тех, кто подал позже меня заявление на участок. Пару таких человек мне звонили. Один оказался соседом по участку, другого даже имени не знаю, но он угрожал судом, но повестку от него до сих пор жду. Мне отказались в приемной принять и зарегистрировать заявление на том основании, что это вопросы в компетенции Киевсовета, а не КМДА, а они принимают только заявления, которые в компетенции КМДА. Сказали, бросайте в ящик или по почте отправляйте. А поручение подписанное секретарем Киевсовета этой бабушке Вы видели? Там тоже дата на день раньше стояла?

А почему бы и нет? Времени много это не отнимет и средств тоже. Вряд ли они предоставят какую-то информацию, но для полноты коллекции отписок, пригодится.

Обращайтесь, может Вам повезет, но для такого количества народу, как тут собралось, вряд ли какой-то сельсовет выделит столько земли. Обычно в сельсоветах своим аборигенам земли не хватает. Село – не город, там обычно голова и все депутаты свои – сельские. В первую очередь они что-то будут делать для своих селян, что б те их опять выбрали, а Вы пока построитесь, пока пропишитесь, если вообще пропишитесь.... В общем, не интересны Вы голове и депутатам сельским. Про земли запаса, скорее всего будут давать отписку, что на эти земли не разработан генплан развития села, а денег у сельсовета на разработку генплана нет. На земли сельсовета лучше самостоятельно претендовать, если располагаете информацией о свободной земле на его территории. А вот землю за пределами населенного пункта получить будет легче, так как её нельзя передавать под строительство и обслуживание жилого дома, поэтому желающих на такую землю гораздо меньше, а так же за пределами населенного пункта реально найти достаточное количество земли в одном месте для всех. ИМХО. Я бы теперь составил коллективное обращение на имя главы обл. и рай. администраций, что б нашли землю под садоводство. Еще бы отправил запросы в разные гос. учреждения (ВР, администрация президента, кабмин.) с просьбой объяснить, как воспользоваться правом гражданина Украины на бесплатную приватизацию земли согласно статей 118, 121 ЗКУ, если информацию о свободной земле получить невозможно. К обращению приложил бы эти все отписки.

Это откуда ответ?

Всё дело в том, что для баранов очевидно понятие "присвоить кадастровый номер", означает, что его до этого не было, как такового. А еще бараны не знают, что земли бесхозной не бывает, а бывает земля государственной и коммунальной собственности, если речь идет о землях запаса. И ещё, похоже, что у кого-то появилось море времени, что б блеснуть своим морским умом.