Игорь Карлсон

Да! Лобовую можно и из металла и из пластика. А как быть с капельником? Это ж 2 разные разницы )))

Так я теперь тоже стараюсь комплектовать свое все. Не всегда получается. хотя 90% людей и думать не хотят о таком. Покупай - сам отвечаешь. Вот это подход!!! )))

Не верите? Попробуйте сами закупить расходные материалы хотя бы из 10 пунктов. Поедьте в Эпицентр. сколько времени это займет??? Большинству людей многие термины, как "нецензурная брань". Из моей практики: 1.заказчик привез мансардные окна с окладом под плоские материалы, хотя была МЧ (ну сам захотел закупать материал). Попал на доставку. 2. другой заказчик сам решил купить дерево подешевле. См фото ниже. Половину отбраковали - не знаю, кто попал на деньги, но сроки у нас подвинулись. Как минимум попал на стоимость жилья для рабочих, Т.К. оплачено на месяц вперед. 3. Одна заказчица 3 дня везла саморезы с пресс шайбой 4,2*25 по дереву, прут 12 мм+гайки и шайбы уширенные. (ну откуда ей знать, как это все выглядит??? ) Я описал случаи, когда Заказчики брали на себя покупку материалов, тоесть мою работу. Все к чему. Если заказчик готов брать на себя полное обеспечение объекта, полный контроль за рабочими, есть "шаровые леса", если полно времени, тогда дешевая рабочая сила - это правильный выбор. Если нет всего этого - тогда придется платить деньги. И немалые деньги. Се ЛЯ ВИ. )))

100% Трудно поспорить. Фундаментальных законов экономики никто не отменял. Спрос-предложение-определяют цену. Но это в случае идентичных товаров (размер, вес, цвет, прочность). Нормальное желание нормального человека разумно съекономить. И, когда мы выбираем товар с определенными видимыми характеристиками (цвет, вес, размер, произодитель), тогда будет разумно купить там, где дешевле. Это чистый товар. Например: паробаръер Juta 110 плотности. Где дешевле, там нормальный человек и купит. И в этом случае, начинать разговор с цены - вполне приемлемо. Цена - здесь имеет основное значение. Другое дело услуги, даже комплекс услуг по крыше (проще приводить такие примеры, т.к. занимаюсь крышами). Звоните Хлопцам с Тернополя (без обид, ничего личного), задаете вопрос: сколько стоит работа по крыше. Получаете ответ: Y гривен/кв.м. Вроде, как имеете представление, прикидываете бюжет: 200 кв.м.* Y=стоимость работ по моей крыше. Вы уже в курсе цен. Цифра зафиксировалась. Потом звоните прорабу с опытом работы с форума (например). И тот же вопрос. Если он сразу ответит, то будет следующее. Ответ: Х гривен/кв.м. Прикинули Х=1,3Y. Так это на 30% дороже!!!! Во развод.!!! Нанимает таких же работяг, как и Хлопцы!!! И даже не будет шанса объяснить, что входит в эту цену. Надо начинать с Ценности. Что входит в эти услуги? Какие точно работы? Чей инструмент, леса, кто покупает расходные (гвозди, дюбеля, скобы, диски для болгарки, саморезы) основные материалы, где и за чей счет будут жить мастера, может ли он предложить скидки на материалы, гарантии, рекомендации, есть ли у него транспорт, сможет ли посчитать нагрузки по стропильной части и предложить решения, есть ли выходы на проектировщиков, сможет ли отличить качественное дерево от фуфла, может ли составить смету с точностью до 10-ти %, чтобы бюджет планировать. Да этот список можно продолжать. Вот задав эти вопросы ему, потом Хлопцам, можно принимать решения. И часто бывает, что низкая цена в итоге выходит намного выше той высокой, которую назвал Прораб-Хапуга-Посредник-Никому Не Нужное-Звено (как некоторые форумчане считают). Даже при одинаковом качестве работ. И вполне понятна реакция Крышника на вопрос о цене в начале разговора. Если основной критерий тендера цена, то вместо чая, можно и солому потемневшую закупить. А цель высказываний многих форумчан-подрядчиков - поделиться опытом и дать больше информации заказчикам для правильного принятия решений. Имхо.

Вот после таких каменщиков крыши бы делать. Красота. И диагонали есть и плоскости не пляшут.

Да! Сейчас перерыв взяли. Снег мешает. ))) Ну а безопасность - превыше всего. Для этого страховочные пояса есть.

Для листовой МЧ капельник=карнизная планка выполняет больше декоративную ф-цию. ну и удобнее сайдинг подшивать. Там вынос МЧ - 8 см. Его практически не видно. В композитной черепице - капельник=карнизная планка реально работает, как капельник. По нему действительно течет вода с черепицы, потом в желоб. И его реально видно со стороны. Вынос-то вы не обеспечите, как на МЧ листовой. Лучше брать капельник из комплектации Метротайл. ИМХО.

Капельник-это другое название карнизной планки.

Приезжайте к нам. ))) Как раз мои хлопцы крышу в конце января начали. Ничего. не жалуются. Правда сроки не те. Но заказчик не против. Я тоже. )))

Я вот нашел полезное. Но все больше по дизайну и планировке мансард и вн пространства. Советы нужные. Даже для практикующего кровельщика. А Как именно Построить, расчеты .... эта книга не даст Вам ничего. Хотя бы исходя из названия : Манс и черд Пом. Обустройство, планировка. дизайн" Не самая лучшая идея самим придумывать конструктив крыши, крепления, и нагрузки считать. Для этого и специалисты есть. Не ищите грабли.

))))) Пардон! я и не думал Вас учить. Это в продолжение темы.

А кто по договоренности нес ответственность за материал до завершения работ? Если Вы, то пеняйте на себя. А если не оговаривали, то снова пеняйте на себя. У меня так инструменты уходили раньше. Хуже всего, когда 2-3 бригады одновременно работают.

Тогда надо дальше верить в чудеса и пусть исчезает все. Если, не дай Бог, в малом заметили воровство, это первый звоночек. Надо гнать в шею. Где гарантия, что раствор будут делать нормальный, а не продавать цемент.Только, когда заехали на оъект, составьте акт-приемки ценностей на месте. Пропало - вина на них.

И прощай основная работа и личное время заказчика. Особенно нравится слово "приказы". Такое впечатление, что все нанимают стадо баранов, а не специалистов. Неужели так трудно найти нормальных спецов?

Так Вы им в одно место лопату впихнули за воровство? Ну, хоть выгнали?

А зачем работать напрямую со строительной бригадой??? Многие проблемы именно из-за этого. Куда надежнее с адекватным прорабом. С него хоть спрос есть. Бубуська, А уродов моральных хватает. Только не понятно, как пакости проходят. Вы у них паспортные данные не брали? Происхождением не интересовались? Или цена на работы затмила здравый смысл? (без обид) Надеюсь, Ваш прораб возместил все "косяки" бригады?

А 2 мм это смертельный случай? Думаете Бурдж Дубай строили без проблем? Смотрел хроники. И с графиков сбивались, и метки не так поставили, стенки криво гнать начали. И ничего - достроили. Так это "суперсверхестественно" дорогие специалисты высочайшего качества, куча инженеров, геодезистов. Да о чем речь. А у нас ищут бригаду Равшанов подешевле (макс 3 гривны ))) ), потом требуют "еврокачество". А что это такое? Или материал фуфловый закупят, но качество исполнения давай на 5 баллов из 5. Идеальных строек просто не бывает. Всегда есть рабочие моменты. Там проект неидеальный, там стены изначально буквой ЗЮ, там материал не тот. Но в итоге выходит все ОК!

:):)

Вот вот. Поэтому, чтоб избежать недоразумений, необходимо по МаХ все оговорить заранее, лучше скрепить подписями. Чем больше деталей до, тем лучше. Оговорить четко критерий оценки результата. Супер, когда есть подробный проект. Сроки - и погнали. И нечего под капот заглядывать !!! В процессе работ действительно все уродливым кажется. Поэтапно приняли работы, расплатились и счастье Вам!!!

Золотые слова !!! ключевой момент. Нет четких критериев оценки конечного результата. Как правило, заказчики ожидают большего. Основной критерий :шоб мне понравилось и, главное, жене, ну шоб красиво было. Строители часто тоже говорят: все будет супер, красиво. А в чем измерить это "красиво", как пощупать, как оценить? (Для этого есть ДБН. Правила игры для всех. Если отклонения в пределах допуска - то это не халтура) Никогда не надо горы золотые обещать! Чем больше разница между ожидаемым результатом (будь то сумма "ИТОГО", или сроки работ, или внешний вид) и реально полученым, тем больше разочарование Заказчика. Это чистая психология. !!! .

думаю,что 150*50 будет достаточным сечением. Представьте букву "А" с двумя поперечками. Где-то так. Только одна "нога" буквы перпендикуляра к горизонту, поперечки - парелельны. Вот это закрутил

...если он готов платить s за свою правоту.

Это какая-то анти-реклама ???

Знакомая ситуация. Как правило, клиент где-то и от кого-то уже слышал, что это должно стоить вот столько а работа столько. Потом обращается к тебе. Ты ему все считаешь по технологии, как для себя. И, о чудо: сделать правильно выходит дороже, чем неправильно. Сразу реакция: а почему работы у Вас дороже, чем у Дяди Вани Соседа? А зачем здесь такой дорогой материал? А можно сечение дерева меньше? Можно ж более дешевый? ( а сам уже считает, сколько съекономит, если будет работать с Дядей Ваней. Он более приятные вещи говорит - усе без прАлем, съэкономим на том, на этом, "все для клиента", "клиент всегда прав" ). Ответ: -потому, что я крыши делаю/считаю каждый день - это моя работа, а Дядя Ваня - 1 раз в году, и делает Усе Падряд. В смете я учел и транспорт и расходники, закупаю все сам. Инструмент весь свой, леса есть. -Такой материал нужен по технологии, чтоб. утеплитель не замокал . Сечение дерева меньше нельзя - прогнется крыша. Любое правильное решение такими людьми воспринимается, как развод и желание содрать побольше бабла. А потом создаются темы на форуме :помогите .... !!! и в итоге дороже в два раза выходит все. и миллионы нервных клеток. (уже не раз писалось об этом).

В большинстве случаев проблемы, описанные выше (бесплатные сметы, консультации, поездки за материалами, недоплаты ) - вина,хоть и не прямая, самого подрядчика. Ну кто заставлял считать бесплатно? Ездить и закупать материалы для сауны? А пропускать недоплаты на промежуточных этапах строительства? Таких кидал-заказчиков видно издалека. Опытный строитель их на нюх чувствует. Добрые люди помогают тем, кому нужна помощь, глупые - всем подряд. (без обид, в начале карьеры сам шишки набивал). Самое грубое нарушение дисциплины - работать дальше, когда нет расчета за выполненный этап работ. Что за фигня? Нет денег - нет работы. Пойди попробуй в такси проедь на шару, или в ресторане не расплатись, или за бензин не отдай деньги на заправке. Если заказчик нарушает сроки оплаты - надо останавливать процесс и не работать!!! При этом все затраты по возобновлению работ (переезды, проплаченое жилье вешать на заказчика). Проверено многолетней практикой. Это первый звоночек. Пропустишь - будешь долго деньги клянчить. ИМХО. Другая ситуация, когда слишком добрые заказчики дают деньги заранее, по первому требованию исполнителей. такой ход - тоже провокация. Ну нельзя людям давать деньги за несделанную работу. Это их расслабляет нереально. Человеческий фактор. Сам так попался. Делали мне дома часть работ по балкону. Вроде, нормальные ребята, по рекомендации. А я им возьми - и оставь деньги за всю работу - а сам в Крым. В итоге работа сделана на 90%, телефоны отключены. Цена вопроса - 100 долл. )))) Оптимально и для всех - этап-оплата, этап-оплата. И всем хорошо. P.S. Благо, что 99% людей - нормальные.