Игорь Карлсон

Ну это случай масштабного жлобства со стороны Папы. А где ж рашьше он был? Умничать после сделанного - не есть красиво.

рабсила = непосредственный исполнитель конкретных работ

Мы говорим о разных масштабах стройки. Я о той, где есть прорабы, снабженцы. А Вы о частной, напрямую с рабсилой. Вот и степи разные получились.

так я говорю о более-менее крупных проектах частного строительства От 100 тыс грн, например. И, опять таки, все от финансовых возможностей и времени Заказчика зависит. Если фин возможности ограничены, может и сам мотаться, оптимизировать затраты. А если времени нет? Работа, бизнес? ХоШ-не- ХОШ, а придется платить транспортные подрядчику. Потому, как за это время больше заработает у себя, чем съекономит на доставках.

Меня улыбнул случай в докризисные времена: Завершили работы. Осталось: 150 саморезов (уп 250 шт), начатый рулон ленты К-2, коньковая планка и парочку кг гвоздей. Все это добро Заказчик пытается вернуть мне. Аргумент один: зачем оно мне? это ж денег стоит! Вы же специалист! Плохо считали.Почему столько осталось? Я посмотрел, посочувствовал, и забрал добро. Человеку и так тяжело, а я его не хочу расстраивать. Заказчик всегда прав.

Да! Когда несколько Заказчиков, еще и с разными мнениями....

Лучшим Заказчикам - лучшие Специалисты.

Это 90 %случаев. Куча примеров. Скорее всего из-за непонимания того, что время подрядчика тоже стоит денег. Ну с чего бы ему простаивать неделю? А оговоренные сроки начала работ на следующих объектах? В пределах здравого смысла- всегда прав. ИМХО. Он же платит деньги, дает возможность заработать. А если его "Правота" выливается в затраты Подрядчика, то эту самую правоту необходимо подтвердить деньгами. Посмотрим с другой стороны. Опытный Заказчик сам никогда не будет заниматься доставками материалов. НаSига это ему надо. Своей работы куча. Ну, максимум, транспорт выделит. А так, чтоб сам закупал, это ужО Прораб по совместительству. Такие в страшных снах приходят Подрядчикам. )))

Это по Вашему они -"лохи", а по нашему - "платежеспособный, адекватный, приятный Заказчик. Побольше бы таких замечательных людей. Да потому, что для начала работ подрядчик имеет некие затраты (транспорт, расходники, перемещения, закупка материалов, просчеты, время). Тоесть, еще ничего вроде бы не сделали, а затраты понесли. Это в случае более-менее серьезных строек. Для этого и существует предоплата. А Вы описываете случай с ЗП непосредственным исполнителям. Тоесть, функцию прораба, технадзора выполняете именно ВЫ. Ну раз Вы сами все завозите и т.п. А Вы лично проверяли качество этих самых ДВУХ активных участников? Видели, замеряли? Я заходил как-то в черный список. Парня туда запихнули, т.к. после его просчета кровли и монтажа, осталось АЖ два (или один) лист МЧ. Жесть!!!!

Удачи. Да? А если это тонна строительных лесов, или бетономешалка? Или Вас в принципе слово "предоплата" раздражает ? Это Вы к кому обращались?

Нет, ну если Вам удобно самому материал завозить, расходники, тогда без предоплаты. А нормальная практика - предоплата. А из каких таких средств завозить инстр, матер, и т.д. За свои кровные??? Шота Вы не в ту степь...

Так и в сметах на строительство закладывают непредвиденные расходы, накладные, в договоре прописывают на сколько процентов может изменится окончательная стоимость. Может кто назовет случаи, когда вписывался в заявленную сумму до 3%. А если это проект на миллионы? Слишком много хотят от подрядчиков. Особенно частники. Проекта нет полного, но смету дай с погрешностью 3%. Начальника Шайтан, однако! Заказчик должен быть готов к незначительному отклонению от заявленной стоимости. А если Вам рекомендовали плиточника друзья? Но берет на 2 долл больше. Возьмете незнакомых, но дешевле? А вдруг с предоплатой исчезнут?

Для того, чтобы понять, вписываетесь Вы в бюджет или нет, достаточно консультации специалиста, т.к. он знает приблизительно во сколько выльется тот или иной материал. В пределах "статистической погрешности". Зачем Вам подробный просчет заказывать??? Немного не согласен. Цена является определяющей на рынке товаров. На рынке услуг цена далеко не на первом месте. Если бы цена была на первом месте, тогда бы все стриглись в самых дешевых парикмахерскиж , заказывали одежду в дешевых ателье и т.д. Но почему-то есть Оч дорогие стилисы, дизайнеры, дорогие рестораны, например. Что себестоимость услуг выше?? Я Вас умоляю. Есть некая ценность. Вот пример с парикмахером. Ну пусть он стоит на 30% дороже, чем за углом. Но с этим как-то привычнее, он и про детей спросит, и про здоровье. Как-то хочется в жестоком мире каких-то точек опоры человеку, стабильности. И уже по-барабану эта ЦЕНА. Часто решения принимаются на эмоциональном уровне, просто нравится. На рынке услуг цена не основной критерий. ИМХО.

Продавец-консультант обязан консультировать конкретно о конкретном товаре. Вопрос-ответ. Типа того. А если дело касается аккустических систем, например. Он обязан все разложить по полочкам со всеми схемами??? Это вариант: Хитрый покупатель и Глупый продавец. Покупатель все выспросит, узнает ньюансы, потом идет в подвал или И-нет магазин и с умным видом заказывает все по спецификации. Если продавец с фантазией, своими ответами он покажет компетентность, ознакомит с ценами, но полного расклада не даст. Ну должны же более компетентные люди стоить больше??? Реальному клиенту для покупки этой инфо будет достаточно, а Хитрые покупатели пойдут дальше искать Глупых продавцов. Это коммерческое предложение, или сметное предложение. Посмотрев на цены за работы и материалы, нормальному человеку станет и так все ясно. А подробный, детализированный просчет денег должен стоить. Либо выполняться после предоплаты. Нужно разделять: 1. заказываем сметное предложение с целью выбрать подрядчика - это нужно подрядчику и не оплачивается 2.заказываем подробный просчет для планирования бюджета - это нужно заказчику, и должно оплачиваться. Т.К. для просчета нужен опыт и время сотрудника. Дальше с этими расчетами можно и по другим пройтись. ИМХО.

Утеплители типа пенопласта и экстр пенопл для экономии (спорный вопрос) лучше использовать не между стропил, а снизу от них. Это связано паропропускными способностями. Между стропил надо закладывать минвату (лучше абсорбирует лишнюю влагу). В случае ЭППС дерево будет влажным. ИМХО.

ДА ДА ДА на материале лучше не экономить. Многие готовы покупать дорогой, современный материал. Вот на работах надо бы съэкономить! ?????? Смешно, когда человек берет дорогую керамику и нанимает шабашников за 3 рубля. Они, зачастую, и шаг обрешетки вычислить не в силах. Ваши подсчеты ЗП строителей - 10 тыш на 4-х человек в месяц - справедливы в случае ШИФЕРА, как кровельного материала, и рубероида, как гидроизоляции. И стропила желательно из бревна взять. . А утеплить лучше керамзитом - по чердаку слой дать полметра. НО Вы же выбрали БЧ почему-то. Элитный кровельный материал!!! Готовы за материал платить хорошие деньги. А бюджет на монтаж всего добра хотите в 10 тыс/мес впихнуть.

Именно подрядчик и должен его просветить. Главное, чтобы шанс был это сделать. Короче, чтобы выслушали внимательно, и не делали поспешных выводов, исходя из цены. А такие бывают.

Блин, я задолбался Заказчикам долбить это в голову. Разные примеры приводил. Ну мало кто понимает. "Вот анкера в армопояс и крепежные элементы и гвозди для связки стропил и мауэра - это надежно". Я бью арматуру в мауэр, чтоб не сдвигался и скрутки через одну или в каждую стропилину. Понятно гвози и т.п. Сколько текста выслушиваю: Уродство, аттавизмы советских строек. Как штукатурить? и т..п. Может есть какой -нидь расчет этих узлов? Пример. Спасибо!

Немного путаетесь в конструкции свеса. По капельнику вода будет течь в желоб водостока. А лобовая планка, она просто декоративную ф-цию выполняет. Это два разных элемента. Многие путают с обычной МЧ. А это композитка. По капельнику стекает вода. Вопрос: зачем капельник заказывать из РЕ металла, если он не такой стойкий к коррозии и т.п., как сталь+алюцинк+гранулят?

ЧессссСлово! Не знаю про Газоблок и про окна. Мои советы по строилке прошу не воспринимать, как призыв к действию. Ответственность несете Вы!!! Т.К. у меня нет исходных данных и все это считается на месте.

А по поводу бригад из Западной Украины - у меня работали одни. Золотые хлопцы. 3 брата. всем до 35 лет. крыши "разрывали просто". КПД очень высокий. Не пили, почти не курили. Вкалывали, как бычки молодые. и кое-чему даже научили. Так что я не рассист. Мне без разницы откуда специалист, если он знает свою работу и мне сним комфортно.

Такие уже вымерли, Т.К. предложения клиенты берут от нескольких подрядчиков. Все-равно выяснится в итоге.

Согласен. Лучше сказать "Стандарт отрасли".

В своих последнихпостах, повторюсь, основная мысль, что нужно сравнивать по цене только одинаковый набор услуг по Ценности. А если цена ниже, то возможно в ней чего-то не заложено, и наоборот. Если Ценность услуг одного подрядчика = ценности услуг другого, то логично выбрать, где дешевле. QUOTE=Anton Oprya;891917] p.s. а где Ваше предложение? или решили не делать? Ни в коме "разе" !!! Решил делать и сделаю. С чего бы это мне потенциального клиента терять?

Так вопрос о цене естественный, т.к. надо бюджет планировать. В случае с парикмахером Вы точно знаете, что хотите. И точно знаете, за что возьмет деньги парикмахер. В случае примеров с Хлопцами и Прорабом, основная мысль в том, что цена за работы - это не показатель суммы ИТОГО. И поверхностный подход к делу-ошибочный. Нужно точно просчитывать все составляющие цены. Сравнивать детально предложения. А потом принимать решения. Потому, как оч часто оказывается, что дешевые строители получились дорогими. Реальный пример последнего диалога с потенциальной заказчицей: -Сколько будет стоить крыша (показывает дом и говорит форму), Мч либо БЧ в комплексе с материалами+работа -от 1 дол (пример) -???? почему так дорого ??? Вон соседу Хлопцы делали гораздо дешевле! -да? ну так есть и еще дешевле. И что? Моих клиентов цена устраивает, могу показать крыши. У Вас проект есть (сечения,решения и т.д.)? -Нет а зачем? Мне "Дядя Жора" сказал, что сам все дерево посчитает. -Да? Я вот крыш много сделал и все-равно не рискую и обращаюсь к проектировщику. А не дай Бог завалится. Сказал приблизительно, сколько будет стоить проект. какое-то время я думал и она думала Звонок: -давайте встретимся и обсудим детали проекта и материал кровли Сделали проект, съекономила зак прибл 4 тыс от ее предложения. !!! Дал кучу инфо сравнит характеристик по МЧ и БЧ, выбрала МЧ. В результате разговоров, она узнала, что кладку, оказывается, надо армировать сеткой через несколько рядов, бить девятки надо на углах, для перевязки швов, что есть диагонали. Естесссно она и не проверяла (никто и не делал) всего этого, когда 1 эт строили. А если бы эти спецы стены дальше без армировки гнали, потом крышу поставили - и здраствуй распертые стены и трещины и просевшие коньки??? перекрытие над 2 эт гораздо дешевле из дерева сделать, чем монолитное (хотела именно так, съэкономила десятки тысяч). Все -равно сомнения по цене работ были. Ну никак Дядя Жора не уходит из головы. -Вот я с Вами буду работать, если подвинетесь по цене. Опять пауза. Думает. Я тоже. Звонок -скажите, а дерево в проекте как посчитать? Тут только длины приведены. 9м прогонов нет на базе. Вы говорили про вентиляцию крыши, где это надо сделать? .... -так Вы у Дяди Жоры спросили бы. -подвиньтесь на 30 % (!!!!!! ) и заказ Ваш! -Не подвинусь. Ваш дядя Жора чем будет МЧ резать? -Болгаркой! -А надо эл.ножницами!!!! У меня их есть (стоимость от 2х тыс грн). А леса у Д Ж есть? Знаете сколько аренда стоит? 1 грн/кв.м/ в день. Надо мин 70 кв.м. 1,5 мес работы. Уменя их тоже есть. А чем будете поднимать балки? Краном? А у меня и электролебедка есть! Вы готовы все это купить своему Дяде Жоре на макс 2 мес работ??? Вроде бы начинаем работать с весны Вопрос: так надо ли начинать разговор с цены????????? Так не жлобы в 99% случаев. Но что Вы скажете о Заказчице в примере??? Разве это не мещанство опускать по цене? И это после того, как съэкономил ей уже часть суммы денег и расширил "картину мира" . Благо, человеку все по полочкам разложил. Поняла, надеюсь.