Vasiliev

Этим сообщением, я, пожалуй, начну цикл "давайте поговорим про это". Некоторые выводы, которые сделал после посещения выставок, прочтения бесчисленных сайтов производителей и консультаций с технарями (не говоря уже о решениях пришедших после бессонных ночей этапа стройки). Что-то из своего опыта. Материалы будут носить ознакомительный характер и отражать, прежде всего мнение автора. Обезжелезивание воды В общем виде ситуация следующая - из скважины мы забираем чистую и прозрачную водичку, которая через несколько минут, насыщается кислородом воздуха, мутнеет, рыжеет, и даже может дать небольшой осадок. То есть кислород воздуха, доокисляя железо делает его водонерастворимым. Условно решение задачи обезжелезивания я для себя разделил на 3 вида: 1). Модные новые фильтры, каким-то чудом, задерживающие даже двухвалентное железо (то есть то, которое пока еще не выпало в осадок). Используется мегавещество не то Арагорн (он же, очевидно, Элессар :D) не то Арагон. Стоимость фильтра 700+ грн, ресурс 30 кубов, но по факту 20 кубов. Как результат имеем знакомых, каждые 1,5-2 месяца покупающих новый фильтр, тихо матерясь сквозь зубы. Плюсы: низкая начальная стоимость системы, малый объем помещения, занимаемого установкой (фактически - большая такая колба, висящая на трубе). Минусы: каждый раз, когда надо ехать на фирму за новым недешевым фильтрующим элементом чувствуешь себя идиотом. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) 2) Каталитическое окисление с последующей фильтрацией. К этой группе относятся все станции обезжелезивания, где доокисление железа происходит на поверхности гранул специальной фильтрующей среды, обладающей свойствами катализатора. Стоимость такой установки обычно в пределах тысячи долларов. Плюсы: вменяемая цена, проверенная технология, автоматическая программируемая очистка (например, можно поставить на ночь) системы, сравнительно высокая скорость обезжелезивания. Минусы: необходимость все же покупать расходные материалы (специальную соль или иную засыпку), совершенно настораживающая субстанция, которая фильтрует в том числе и питьевую воду 3) Окисление. Кислородом воздуха, аэрацией, озоном с последующим осаждением (с коагуляцией или без нее) и фильтрацией. Вроде бы самый простой способ, но в то же самое время более дорогостоящий и медленный - тут уже нужна емкость, чтобы вода гоняла по кругу, постепенно доокисляясь, есть емкость - стало быть есть максимальный возможный залповый отбор воды (помните я про ванну писал)? Окисление происходит как кислородом воздуха, так и озоном (с помощью озонатора). Еще - для меня было важно - озонатор так же выполняет функцию мгновенного обеззараживания воды. Стоимость установки может достигать 2000 долларов. Плюсы: то, что я называю "чистой очисткой" - то есть просто воздухом и озоном, из этого же воздуха. никаких непонятных мне химзасыпок. Не надо никаких вообще (!) расходных материалов. Всегда есть некая емкость с водой в доме - у меня гидроаккумулятор на 100л + станция еще на 150. В стоимость входит свой циркуляционный насос (то есть фактически напор в кранах обеспечивается уже не за счет давления насоса в скважине и гидроаккумуляторе). За счет озонирования удаляет и выводит в осадок целую кучу всего. Минусы: самая дорогая система, необходимость штатно чистить вручную раз в 2-3 недели (20-30 минут), непонятный сервис от производителя (мне понадобилась замена озонатора - что-то пока морозятся, но я их достану). Значительное место, занимаемое системой - у меня цилиндр 70 см в диаметре + трубопроводы. Даже с озоном надо работать аккуратно, соблюдая максимально допустимое время непрерывной работы (у меня стоит реле времени). Система должна быть в хорошо вентилируемом помещении. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Вроде бы все - просили с этого момента поподробнее, пожалуйста. Я выбрал для дома последний вариант, пока всем доволен, исключая необходимость в ручной чистке. А в принципе, проработав пару лет в прошлом в буровой организации (и пробурив сотню-другую скважин по Киевской области) могу сказать следующее: да, железо в воде неприятно, но несмертельно. Плохо, когда воды вообще не хватает (есть у нас такие места под Киевом), или когда вода прозрачная, вкусная, но с чрезвычайно трудно отделяемыми и вредными нитратами. P.S. Необходимо помнить, что начинать надо с анализа воды. Некоторые технологии очистки для вас могут просто не подойти, равно как быть ненужным вложением денег.

Ну городской водопровод, к счастью, к скважинам отношения не имеет практически никакого - водозабор в Василькове, по-моему, это, преимущественно, вода из Стугны, с добавлением артезианской (по нормам) в районе 3%. Желтая вода из крана в квартире это городские сети - то есть ржавые трубы по которым она течет. Проблема железа в воде, увы, болезнь антропогенная, но решаемая

Само веселое даже не греть воду (при приеме ванны 200+ л), а очищать ее от железа, как оказалось. Об этом могу даже небольшой репортаж написать. Постараюсь без крепких выражений в адрес производителя установки.

А скиньте в личку артикул или фото куда надо подобрать - покажу завтра тепловикам. Они обожают ребусы (или номер мобильного) Там кроме Click термоголовок у Danfoss куча всего есть. Серьезно. Спасибо! PS Валентина, извините за оффтоп - профессиональный интерес

Отверстие в студию!

Есть серия Danfoss, заканчивается на "-K" и "-KS" это касается "биноклей", клапанов, терморегуляторов - создана как раз для любимых конкурентов. (точнее, на каждое хитрое отверстие конкурентов управа найдется)

На всякий случай - официальный сайт DEVI здесь. То, что вы указывали выше сайт дистрибьютора, впрочем, тоже официального.

Надеюсь, Danfoss будете ставить?

И что оказалось, если не секрет?

По опыту скажу что легче на пол положить рулетку и сфотографировать. Как правило, нагревательный кабель устанавливается с одинаковым шагом. Кстати, фотографировать любую прокладку инженерных сетей - благодарное дело. В частности, я не раз сказал себе спасибо, за то, что сфотографировал все стены на этапе электропроводки. В последющем это не раз облегчило и обезопасило работу по свернлению, креплению и т.д. Кстати, самое веселое что я такой умный не с самого начала был (тогда мне казалось что я чудесно все запомню визуально), - сфотографировал, только для размещения в отчет о стройке на Строимдоме

Покупайте нормального европейского производителя, и чтоб сервисный центр был в Киеве. И полная гарантия (в том числе и на покрытие пола) и будет вам счастье и долгая работа теплых полов. Недавно и себе устанавливал, на очереди второй этаж. (ттт, работают)

Таня, спокойно, уже -14С. В то время, когда у народа минус 30 ты еще видишь седьмой сон, а "Мышка" вообще только лягла. :D Кстати, собачий холод на улице тоже можно использовать в своих интересах - супруга сделала фруктовое и молочое желе утром, и мы решили использовать местную морозильную камеру. . (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Желудь у нас любимый есть, правда, уже за ночь с ободранным хвостом. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Спокойно... Потеплело уже. "Прогрелось" до -21 С. Ты готовься, а то вдруг придется тебе ехать из теплого Киева мою машинку заводить.

Да рановато... Ты же бункер себе обещался сделать. Забыл? Ага, у нас даже полосатая белка из одноименного мультика есть, ну по крайней мере, хвост точно полосатый: (ссылка на изображение устарела)

Вот такую картину наблюдал в 8 часов утра сегодня. Может, действительно в этом году конец Света? А тишина вокруг-то какая... Пока из зимних бедствий имеем только не открывающийся электрозамок на калитке. Ворота "ездят" нормально. (ссылка на изображение устарела)

У каждого производителя свой прайс ;)

Тут вы правы, но есть один нюанс - вы жили в таком доме, использующем такую теплоаккумуляцию? Я жил. Ночью, когда хочется прохлады, полы кочегарят "шо дурные" (ведь льготный тариф с 23-00 до 6-00) чтоб за это льготное время накопить достаточное количества тепла. А вечером, когда, наоборот, хочется посидеть в тепле - температура достигает чуть ли не минимума. Не смотря на что, что я лицо заинтересованное и сам за электроотопление тремя руками, пожив в таком доме, я понял что себе такую систему не поставлю. То есть, другими словами. Экономично? Да! Комфортно? Вряд ли. Хотя, может у кого-то именно такое понимание о комфорте и поспать хочется очень в тепле. Давайте будем последовательны. Я сравнивал двужильный кабель с одножильным кабелем и двужильный мат с одножильным матом. Именно об этой разнице в цене, как о незначительной я и говорил.

Двухконтурник - это эконом решение. Собственно, этим все сказано. По моему глубокому убеждению для нужд ГВС должна быть своя емкость. Да и, собственно, хваленый Viessmann 100W серию импортирует для нас немного кривой и паленой сборки. Они сами в этом признавались как-то на встрече не то дистрибьюторов не то проектировщиков. Мол, да, котел за 6000 грн, да двухконтурник, но не такой как в Европе. А как бы мы выдержали ценовую конкуренцию? Рециркуляция вообще была роскошью для меня во время стройки (ка по доп.материалам, так и по требуемой квалификации моих "умельцев").

По материалам - согласен. Но вопрос был материалы/эксплуатация. На такой площади (все еще) более дешевое "газовое" тепло быстрее "отобьет" разницу в материалах. Кстати, по цене одножильный кабель несущественнее дешевле, чем двужильный.

Если вы про нагревательный кабельный мат, то он отличается от кабеля только тем, что имеет фиксированный шаг (а значит, мощность) и зафиксирован, как правило, на липкой стеклосетке. То есть другими словами, кабель и мат одной мощности на 1 м.кв. по стоимости эксплуатации равны. Где-то уже про это писали - чем меньше площадь, тем выгоднее применять электрические кабельные системы. Если взять предложенные вами 100 метров квадратных, то однозначно выгоднее применять водяной теплый пол. Хотя, конечно, есть свои "но". (такие как более толстый слой стяжки, ремонтопригодность , дополнительное место для гребенок, котла и т.д.)

И ультрафиолетовых технологий тоже. Как же продолжают радовать умельцы-инфракрасники. Со своими 600% экономии и, как бонус, лечением целлюлита и геморроя мега-волнами и "лучистым" теплом (правда, классный термин?), умудряющиеся компенсировать 6 кВт теплопотерь в доме 1 кВт электроэнергии. Тут даже тепловые насосы отдыхают. PS Ничего не продаю, никуда не склоняю, просто радует постановка вопроса.

Сам знаю несколько людей, сделавших традиционную систему отопления (газовый котел + батареи), но в стяжку пола поместивших нагревательные кабели. Даже терморегуляторы не ставили (чтоб не тратиться) - просто оставили в стене закрытую монтажную коробку. Из серии - хай будэ, мало ли чем завтра отапливать придется. Стоимость кабеля для отопления - в принципе, ерунда на фоне общих затрат. Да что там - у меня практически то же, только регуляторы чуть другие (можно быстро поменять). Мощность теплых полов в доме чуть превышает теплопотери - в случае ничего не замерзну. Ну и камин еще есть

Практически одинаковы, но в случае с кабельным отоплением все же ниже, ибо вы греете кабелем (перевод электрической энергии в тепловую) прямо в месте тепловых потерь - то бишь в комнате, с/у и т.д. А в случае с котлом вы греете все это в одном месте (там есть небольше потери), потом доставляете это тепло в места потребления энергии (потери на транспортировку, работа циркуляционного насоса, КПД Котла). Если хотите в цифрах, то котел надо брать процентов на 15-20 более мощный чем мощность теплых электрических полов. Некритично, но все же. Коллеги меня подправят если я ошибаюсь.

В расчете теплопотерь будете сами долго разбираться - народ весь институт грыз гранит науки, чтобы стать теплотехником. Оно вам надо? А вот разобраться что и зачем и как смонтировать действительно можете. Могу вам помочь с расчетами тепловых потерь вашего дома и сделать предложение по кабельным теплым полам - пишите. И правы также коллеги - форумчане сама система получится дешевле и проще.