GeoZ

Угадай мелодию.

Кто исполнитель ?! Не могу вспомнить. Помогите.

 

 

Queen, "You don't fool me". Sorry,уже ответили

Так если для души (а не греть) - можно и подешевле найти!

 

К сожалению надо выбирать из этих 3х моделей, других топок я в Тбилиси не нашел пока что.

Прошу знатоков помочь советом- в наличии есть только Kratki, 3 модели -Oliwia 18 - 1000 евро, Amelia 25 -1200 евро, Amelia Еко- 1550 евро, кто может что посоветовать, какую топку брать оптимальнее из соображений цена-качество, советовать других производителей нет смысла, не нашел пока их у нас. Дом 2 этажа, первый до 150м2, будет стоятЬ в гостинной до 40м2, нужен для души, но если и греть будет возражать не буду

А у нас в цветущей Украине Десмо по 7,25 $.

А при хорошем заказе и по 5,8 $ продадут хорошие люди.;)

Причем эти добрые люди справно платят родине оброк.

 

Отличные у вас цены! Жаль что наверное не возможну от вас это все купить с доставкой до места. Хочется верить что у хороших людей и оборот хороший.У нас плоские крыши пока не в моде, хотя климат для них я думаю более подходящий, особенно если действительно Десмо может 25 лет держатся без протечек. Но прогресс я вижу в том что многие кто уже имеет избушки, следующий дом хотели бы иметь с плоской крышей, но не верят в надежность покрытий пока.

Еще.

Обращайтесь ко мне Пропеллер.

Без Уважаемый.

Меня это слегка тяготит. ;)

Да и букв вам меньше писать.

 

Ок, нет проблем!

Заметанно... 8-)

Еще раз огромное спасибо за доходчивое обяснение! У вас талант!

 

По точке россы все понятно, не знаю на сколько оно будет актуальна в наших широтах (+5 средняя зимняя температура), но конечно будет лучше как вы выразились "... всю эту теплоизоляционную хрень выносить за пределы помещений" Буду думать значит снаружи как и чем утеплять... может есть совет???

 

Этот 101 Сольвент стоит у нас 16,5$ за литр, а Праймер ПУ 9,7$ кг, Гипердесмо где-то 11,5$ кг, значит однозначно Праймер выгоднее (недеюсь не закончится когда нужен будет.)

Уважаемый Пропеллер,

Спасибо огромное, понятно, честно говоря я тоже сомневался, но грек так безапиляционно утверждал что при применение этой штуки дополниотелное утепление не нужно, и наверное так хотелось поверить в это... На данный момент моя кровля это монолит бетонный (16см) плюс залита стяжка (уклон 2 %), никакой теплоизоляции. Понятие не имею где ППУ взять, есть одна возможность утеплить кровлю- это на потолок верхнего этажа наклеить пенопласт/минвату и затем закрыть гипсокартоном (почему-то этот вариант я не встречал сдесь на форуме), и другой сделать крышу експлуатационной, то есть после мембраны положить утеплитель и тд, может еще какой либо вариант есть???

Кстати на счет того что я хочу исползовать Primer PU, это нормально? Ксилол я не нашел нигде, да и этот Primer стоит на пару доларов дешевле за килограм у нас чем Hyperdesmo, зачем заморачиватся с ксилолом, которого нигде нет, может называют по другому и не смог найти, есть какойто "Solvent 01" у дистрибюторов Alchimika, а о ксилоле они не слышали...

Пару лет назад случайно нарвался на ваш форум, в тот момент находился на стадии выбора проэкта для дома, прочитав эту тему, благодаря Пропеллеру решил сделат ставку на плоскую крышу, тем более что нашел так же торговцев Hyperdesmo у нас в Тбилиси. На данный момент наконец то неделю назад сделана стяжка и разуклонка на крыше, жду когда высохнет чтоб начать покрытие гидроизоляцией Гипердесмо, за это время цена на этот продукт что то вздулась у нас наверное как и везде, но кроме этого появилис и новые материалы, особенно меня заинтересовал материал тоже греческой фирмы "Neotex" -"Neotherm" вот ссiлка на него www.neotex.eu/frontoffice/portal.asp?cpage=RESOURCE&cresrc=358&cnode=181&clang=1

У меня вопрос к уважаемому Пропеллеру, можно ли это средство как дополнителную теплоизоляцию исползовать с Гипердесмо? Оно также наносится валиком или кисточкой, производитель уверяет что дает до 30% теплоизоляции, то ест покрасить сперва Primer PU, затем Hyperdesmo, затем Neotherm затем опят Hyperdesmo.

Да.

Полиэтилен обычный.

Фундамент-стяжка. Есть специальные компенсационные ленты.

Что-то типа этого www.abiona.ru/g/unipipe/1011800/?sid=6214b3107ec56bafa9c17a6409b2b012

 

А нет ли опасности что со временем просядет весь пол? Ведь получается что он просто лежит не земле, просто у меня что то похожее и тоже думаю что делат и как лучше.

Было бы логичнее, экономичнее, эффективнее и безопаснее (потенциально) утеплять снаружи.

(ссылка устарела)

Это гораздо лучше по теплопроводности чем 400 мм бетонного блока, сопоставимо по цене и "съедает" меньше отнюдь не дешевого пространства внутри бетонного каркаса.

Большое спасибо, все доходчиво и понятно на сайте Значит 5 см пенопласта с наружи должно хватить для наших широт плюс бетонный блок 20 см, плюс гипсовая штукатурка изнутри.

В вашем случае самый пироги по бюджетности располагаются в следующем порядке:

1.бетонный блок 200мм и сверху штукатурка - самый бюджетный

2.бетонный блок 200мм + 50мм пенопласт + штукатурка

3. бетонный блок 100 мм + 50мм пенопласта + бетонный блок 100 мм + штукатурка

4. бетонный блок 100 мм + 50мм ваты + бетонный блок 100мм + штукатурка

5. бетонный блок 200мм + 50 мм мин ваты + штукатурка

6.бетонный блок + 50мм пенопласт или 50 мм мин вата + облицовочный кирпич.

 

Все пироги имеют право на жизнь .2,3 и 4 более мение равны по стоимости ( опять же я не знаю ваших цен).

Варианты с пеноблоком не рассматривал в виду неэкономичности.

По поводу пенопласта - любой человек имеет право на фобии, но ему приходится платить за их наличие. Если вам не нравится пенопласт на фасаде, купите минеральную вату, но приготовитесь заплатить в несколько раз больше.

Лично у меня пенопласт не вызывает никаких вопросов. А доводы против, встречающиеся на этом форуме мне с моим хим. образованием кажутся несостоятельными.

 

Большое спасибо за ваши советы! Вот если взять 2-й ваш вариант, пенопласт должен быть со стороны фасада? Или с внутреней стороны, и как его привязать к блокам -прибить? И прямо штукатурит по пенопласту? Наверное наивные вопросы, но я правда не знаю. На счет химической опасности я тоже что то сомневаюсь,все происки конкурентов наверное. Лично ваше мнение 20см блок и пенопласт 5см, будет не жарко летом, ето лучше по теплопроводности чем просто 40см блоков со штукатуркой, ка я планировал????

Ищите дальше. Минеральная вата на фасад под штукатурку будет стоить довольно дорого (у нас около 7 долларов за м2 50 мм).

Пенопласт - бюджетный вариант, и его не может не быть в Грузии (ИМХО конечно - но слабо верится что его у вас нет).

Строить стенку в 2 блока шириной не вижу смысла вообще.

В принципе, - если как вы пишите утепление не является распространенным явлением в Грузии, то стройте из блока. И штукатурьте.

А есть ли у вас в продаже блоки шириной меньше 200мм. - 120, 90мм -? Должны быть. Из чего у вас в домах перегородки делают?

Пенопласт у нас есть- простой, он мне не понравился на вид, какойто хлипкий, имею в виду в качестве материала для стройки, такой как для упаковок бытовой техники используют, значит такой пойдет??? Когда я смотрел были толщиной 4,5 и 10 сантиметров, есть и блоки для перегородок, они 10 см толщиной (кстати в застрявшей машине именно они). А как этот хлипкий пенопласт связать с блоками, и прямо по пенопласту штукатурить? ААА, может его межды блоками в 10 см засунуть как и предлагали вы? Пенопласт этот стоил 5см-2,8$ и 10см-5,6$ за 1м2 не думаю что подорожал бы, его обычно у нас для утепления кровель используют. Но что то я почитав сдесь о пенопласте запутался, одни говорят вредный и портится, другие чти надежный безвредный, долговечный поэтому думал может что либо другое.

В общем смог посмотреть по стрийматериалам, плохая новость, утеплители или теплоизоляция есть толко рулинная, то ест я думаю это для крыш и тд (термониколь был), но не для утепления стен, в одном месте даже знали что стены надо утеплять, и назвали фирму "парок", сказали что собираются завести 5см и 10см толшины (берут сомнения), мин вата как я понял, ето нормально? И по ней можно прямо штукатурить? Кирпич отпадает, отделочный по моему проекту не нужен, обычный дорогой/ качество не уверен плюс гемор с укладкой, в общем не то, получается бетонные блоки 20х20х40 цена от 0,5$ с доставкой, и варианты: 1.как собирался сделать- стенку 40см (два блока) и оштукатурит с обоих сторон, второй вариант (как посоветовали уважаемые форумчане) - стена один блок толщины, плюс теплоизоляция (вот тут проблема, какая и где купить). Может в крайнем случае завести из Украины, или из Европы для себя, заодно попробоватьначат новый бизнес . Вопрос, вот этой рулонной теплоизоляцией типа термоникол;, можно стены утеплять???

Это правее метров 100 от окна за деревьями панорама не открывается

Прикольно тогда! Ну что в Украине больше ни у кого нет прикольних видов из окна, а то одни картинки из Грузии

А Вы и организуйте! Будет новое направление в Вашем бизнесе.

К сожаления я профан в строительных делах, но вынужден начать изучать его, сейчас правда нет строительного бума, но для начала это даже и лутше, маленкими партиями...

Ну тогда я просто не вижу смысла использовать пеноблок. Стена из него получается в 3 раза дороже чем из бетонного. Единственный возможный плюс - он легче. Ну и теплоизоляционные способности его лучше.

Штукатурить снаружи нужно будет и тот и другой. И бетонный блок всегда можно утеплить пенопластом. И опять же экономится 4 м2 внутреннего пространства в ( в доме 10м*10м).

В Украине популярен газо -пено блок потому, что он стоит почти так же как и бетонный блок ну и монолитными каркасами мы не увлекаемся (так бы пришлось думать над тем как утеплить сам каркас). Ну и реклама - двигатель прогресса, тоже имеет влияние.

Как говорится- будем посмотреть Спасибо большое! Пересмотрю что в наличии из теплоизоляции и посмотрим.

Прикольно:DАбхазия....

 

Тоже вид из окна???

Ну как... 15 км от моря около Кобулети.

Ну если просто заполнение бетонного каркаса, то никаких поясов не надо. А почему вы зациклились на пеноблоке? Кирпич, крамзитобетонные блоки, керамические блоки? Какие цены на данные материалы. Как собираетесь делать фасад? Штукатурить? Облицовывать кирпичом? Если по цене стенка из чернового кирпича + 5-10 см утеплителя будет равноценно стоимости стены в 30 см пенобетона я бы строил из кирпича. Опять же 30 см толщины пеноблока - для не несущей стены - роскошь - "съедается" много внутреннего метража в довольно дорогом бетонном каркасе.

Я бы вообще посоветовал строить так - заполнение каркаса - полкирпича (бюджетно) или кирпич (или керамзитобетонный блок 120 мм- 200мм) потом утеплитель 5-10 см, потом внешняя стена в пол кирпича перевязанная с внутренней связями.

Кстати для стран с теплым климатом утепление тоже весьма и весьма актуально. Если вы примените пеноблок это отчасти решит вопрос утепления, но что делать с бетонным каркасом - он ведь останется не утепленным.

Силикатным кирпичом вовсе не обязательно облицовывать - он просто белый савсем - хорошо солнце отражает. Любой светлый керамический тоже подойдет.

 

Ну снаружи штукатурить придется по-любому. Шпатлёвкой тут, наверное, не отделаетесь. Керамзитобетонные блоки - это и есть бетонные (они бывают из шлакобетона и керамзитобетона) Как по мне и то и то Ок). Но есть немало людей которых пугает "шлак-" в слове шлакобетон. В какую цену они? Пустотные более чем достаточно.

Ну а керамический блок наверное будет дороговато.

А что помимо украинского клинера, другого облицовочного кирпича нет? У нас цены на него начинаются от 25 центов за штуку.

А из чего соседи строятся, какие материалы применяются. Что советует архитектор?

Как по мне бетонный блок 200мм + 5см утеплителя на фасад + штукатурка - один из вариантов - такая стена и теплее и теплоинерционнее, что весьма полезно летом. Хотя можно вместо 200мм бетонного блока использовать бетонный перегородочный на 120мм + 5см утеплителя + внешняя облицовка облицовочным кирпичом (ну или в бюджетном варианте 120мм бетонный блок + штукатурка) - так экономится недешевое внутреннее пространство бетонного каркаса (+7 м2 к площади дома 10*10 на одном этаже).

Опять же все зависит от цен.

Уважемый Октан, большое спасибо вам за ваши советы!

На первой фотке видно валяются на земле блоки, вот такими блоками и строится в основном у нас, еше и в машине блоки но это узкие для перегородок 10х20х40. По теме, все новые конструкции строятся (должны строится)) с расчетом на 8 бальное земплетресение, это чтобы помочь нашему братскому Украинскому народу по больше реализовать арматуры на нашем рынке Ну и себя обезопасить... Исходя из этих запросов в основном стены домов не несущие, нужно только их заполнить чемто- ну чтобы соседи не видели, ну и за одно ветерок не сдувал одеяло, кстати машина застрявшая перед моим участком и груз в ней к сожалению не для моей стройки, я еше не начинал, вот забор толко начать хочу да и продумать из чего сделать как вы здесь это на форуме сладко называете -пирог стены. Материалы в наличие для пирога стены вот такие и типа таких блоков что на фото размером 20х20х40 цена около 0,6$ за и штучку, думаю это и есть аналог вашего шлакоблока, просто у нас нет шлаков и делается он из цемента песка и воды ну и гравий может быть тоже, цемент у нас стоит 1 тона- около 125$, бетон 1 куб стоит около 70 баксов, арматура Украинская (кстати считается хорошей) тонна стоит 800-850$, ну что еще, да вот пеноблок что я интересовался размером 20х30х60 стоит 2,55$ штука, по проекту нащитал что на мой дом нужно около 25 тон арматуры, и 215 кубов бетона... ето помоему много (дом 10х14 плюс 3 метра балконы), решил отказаться от подвального помещения так как грунтовые воды в 1 метре от поверхности и ну его на фик... Цены на оделочные кирпичи были дорогие, но аы еше раз узнаю и отпишусь, пенопласт простой 5см стоит 2,8$ квадратный метр, экструдированного в глаза не видел и для стен у нас не используют утеплители, если есть бабки делаю потолще Вот такие ингредиенты для пирога, не шибко, но что естьто есть.

Проект сделал с плоской крышей, ибо начитался сдесь на форуме достопочтенного Пропеллера что не проблема используя гипердесмо обеспечить ее непротекаемость (осталось найти его в Грузии), хотя здесь этому все удивлены... кроме меня, надеюсь так и будет в будушем. Я понял что здесьмного представителей бизнеса строительного, если у вас есть представительста в Грузии, напишите пожалуйста.

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=1389&pictureid=13608[/img]

 

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=1389&pictureid=13607

eto fasad

 

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=1389&pictureid=13609

 

a eto bloki...

Я бы вам фотками ответил, если бы знал как их сюда вставить...

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=1389&pictureid=13608[/img]

 

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=1389&pictureid=13607

eto fasad

 

www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=1389&pictureid=13609

 

a eto bloki...

Ну снаружи штукатурить придется по-любому. Шпатлёвкой тут, наверное, не отделаетесь. Керамзитобетонные блоки - это и есть бетонные (они бывают из шлакобетона и керамзитобетона) Как по мне и то и то Ок). Но есть немало людей которых пугает "шлак-" в слове шлакобетон. В какую цену они? Пустотные более чем достаточно.

Ну а керамический блок наверное будет дороговато.

А что помимо украинского клинера, другого облицовочного кирпича нет? У нас цены на него начинаются от 25 центов за штуку.

А из чего соседи строятся, какие материалы применяются. Что советует архитектор?

Как по мне бетонный блок 200мм + 5см утеплителя на фасад + штукатурка - один из вариантов - такая стена и теплее и теплоинерционнее, что весьма полезно летом. Хотя можно вместо 200мм бетонного блока использовать бетонный перегородочный на 120мм + 5см утеплителя + внешняя облицовка облицовочным кирпичом (ну или в бюджетном варианте 120мм бетонный блок + штукатурка) - так экономится недешевое внутреннее пространство бетонного каркаса (+7 м2 к площади дома 10*10 на одном этаже).

Опять же все зависит от цен.

Я бы вам фотками ответил, если бы знал как их сюда вставить...

Ну если просто заполнение бетонного каркаса, то никаких поясов не надо. А почему вы зациклились на пеноблоке? ///

Я подумал что с наружи не надо будет делать дорогую штукатурку, а просто шпатлевка и окраска хорошей краской в светлый цвет- по проэкту (в случае с кирпичом прийдется штукатуритЬ у меня по проэкту светлая стена окрашенная) а кирпич отделочный, кстати украинский Керамея помоему, мне сказали цену около 100$ квадратний метр, разве это не дорого? Плюс еще кладка/ раствор? Пеноблок стоит - 20х30х60- 2,55$ один блок, можно еще строить из бетонних блоков они обычно размеров-20х20х40, есть полые есть сплошные и тд, керамзитних блоков и керамоблоков вообше не видел в продаже... есть простой красный кирпич, помоему он тоже не дешев, плюс его надо обязателно штукатурить. Цену уточню и в новой открытой мной ветке выставлю, пожалуйста и вы перейдите туда

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=735289#post735289

Огромное спасибо за то что так коротко профессионально и ёмко ответили!

 

1. не использовать в строительстве свежий блок, блок должен полежать недельки две как минимум (в идеале месяц)в тепле и сырости, ни в коем случае не держать блоки на солнцепеке и сквозняке в это время, иначе могут пойти трещинки как паутинка по блоку//////////

 

OK, vse ponyatno.

 

2. вырезать кубик 10*10 см отвезти в лабораторию и раздавить на прессе и убедиться в прочности

 

Ok

 

 

С наружи лучше обложить силикатным кирпичом с воздушной прослойкой 20-30 мм., я лично не доверяю всяким шпклекам на фасаде, кирпич это раз и на всегда.

Изнутри можно сразу гипсовой шпатлевкой, если геометрия блока позволяет./////////////

Силикатный кирпич (это который белый наверное) пропал в Грузии вместе с Кашперовским и Аланом Чумаком, после "крупнейшей геополитической катастрофы" не завозилось это чудо к нам, в основном сдесь для строительства исползуется блоки из цементно/песчанного раствора, с последующей штукатуркой. Почему вы думаете о неоходимости закрития с наружи пеноблоков, чтоб предотвратит ихнее разрушение со временем? Но в связи с другим климатом, практически исключающм промерзание может это излишне???

 

Кладку нужно бязательно сеткой армировать, арм. пояс под перекрытия нужен//////////////

 

Армпояс под перекрытие, не понял что это, но как я сказал дом будет сначала каркас из армированного бетона, потом заполнятся блоками (сеисмостойкий), то ест несищих нагрузóк никаких не будет на стену.

 

В доме 30см. пеноблока+воздушная прослойка силикатный кирпич, прошлым аномально жарким летом было довольно прохладно и это дом стоит в степи на солнцепеке ничем не притененный

 

Ok good

 

Цеховика не Гия зовут случайно? Учился у меня один грузин пеноблоки делать как раз из Тбилиси/

Вдруг и правда земля круглая?

////

 

Вот спрошу обязательно при следующей всрече, к сожалению не запомнил.

Еще раз огромное спасибо Вам!!!

Ну если можно теперь я задам вопросы В общем я думаю делать стены из пеноблоков, газобетона в Грузии нет, по крайней мере не нашел я его и пеноблок это абсолютная новость у нас, так что практики работы с ним никто не имеет. Я перерыл вроде практически весь ваш замечательный форум и понял... что ничего не понял, по газобетону информации поболее у вас, а о пеноблоках ничего особенного, кроме того что сказанно смотреть обязательно чтоб был хорошего качества, вот я хочу спросит если есть у кого такие знания, как я могу удостоверится что пеноблоки хорошего качества а не рассыпятся через пару лет, можно ли это сделать, владелец цеха говорит что он пользуется италянской химией дя изготовленуя блоков, в обшем что мне надо сделать, чтоб убедится в качестве блоков, на что обратить внимание, присутсвовать при закадке и что посчитат или взвесить. Собираюсь делать стены 30см, сам блок 20х30х60, толще нет, цеховик "мамой клянется" что и 20 см в Грузии более чем достаточно, но я все же буду делать 30см, снаружи надеюсь не штукатурить а прошпаклевать и окрасить, изнутри штукатурить, у нас кстати никто не утепляет ничем практически... В общем я буду пионером в пеноблокостроении локального масштаба, и не хотелось бы чтоб при виде меня октябрята показывали пальцем на меня и говорили-а это тот ...чудак у которого стены обвалились через пару лет, зато в эти пару лет так тепло билооо... летом..