Aleks7

О! Спасибо, это то, что "доктор прописал" ;)

зря смеетесь ... если не часто им пользоваться надо или брать дешевенький ( в разумных пределах) что б он быстро себя отбил или дорогой известной марки заработавший себе репутацию но он себя не отобьет зато его продать можно и деньги вернуть... вобщем сколько людей столько мнений..

Читал долго и внимательно.. запутался окончательно :D

Цели и задачи - сварочные работы на дачном участке, т.е. минимальный объем работ для хознужд.

Я так понимаю: инвертор, отечественный, до 3000 грн.

Что же лучше купить? В смысле какую именно модель, чтоб исправно работала от розетки дачного домика?

Если есть возможность выложить до 3000 за инвертор для дачи то лучше взять ССВА-160... есть два момента - про ССВА отзывы только положительные и второй момент если работы все будут переделаны и он будет в шкафу пылиться то его продать можно потом будет и он в цене не просядет в отличие от дешевых...

2mixa22 транс вещь конечно долговечная но у меня на работе в этом году здохло уже два и если один еще подлежит восстановлению то второму светлая память правда и годков ему было под 50 и весом наверное в 150кг не уверен что современные алюминевые малогабаритные трансы проживут столькоже и втех же условиях, а ремонт транса тот еще гемор по мне уж проще выбитые ключи в инверторе заменить если что да и дешевле, попросил тут меня в прошлом году один знакомый паленый транс перематать так когда я приценился к шине выяснилось что инвертор немногим дороже выйдет да и таскать полегче будет так что здал он его на лом добавил деньжат и прикупил он себе как тогда думал "украинский" импульс 160 до сих пор пользует доволен как слон и соседи перестали с ним ругатся по поводу моргания света, у самого китаец искра 200 пока тоже нормуль, а время покажет хотя если чесно был бы в магазе элсва взял бы наверное его, вообщето я не очень люблю поддерживать китайцев но иногда деваться некуда

да и варить инвертером легче сам учился на трансе после него инвертером варить одно удовольствие, а то вечно пока ток выставиш намаешся

Я так понял опыт сварки имеется немалый а можно тогда обьективно написать отзыв что нравиться что не нравиться в искре как сварка проходит сеть просаженная или нет сколько может выдать ток по субьективным ощущениям...

Наш человек. С юмором всё впорядке:D:lol:

дак вот оно в чем дело.. проблема то простая а мы так глубоко копаем.. коллеги диагност прост - варить и не получиться эту трубу потому как не тем аппаратом варите...:D и исправить все можно легко обратившись к нам...

уважаемые форумчане врать не стану не использовал технику погоняю ее субботу в понедельник отпишусь,

на данном этапе сварщику спасибо за честность хотел взять 180 он порекомендовал подождать(хотя 180 дороже и мог бы впарить но есть у людей совесть)[/quote

 

ждем же с нетерпением...

Сорь за качество картинок,руки кривые и фотик,похоже отживает своё.

Ключи 2SK2698,вых. диоды D92-02,вых. транс EER43x15,

сетевоые мосты 2хS25VB.

 

С уважением. Александр.

у меня точно такой же... просто потому как не силен в электротехник не стал его разбирать... и мои страхи по поводу работоспособности немного развеялись - а именно как отмечалось по видеообзору у ориона аллюминевая шина а здесь видим медную... кстати я уже говорил что видел такое в эдоне .. один в один .. поэтому мне кажеться вопрос о покупке комплектующих для ремонта упрощаеться - много одинаковых китаез... ну а по поводу сварки я на днях варил (опыт сварки небольшой) и чесно не знаю что б можно еще улучшить в работе аппарат.. вроде приловчился и дуга с первого раза легким чирканием и горит стабильно и проваривает металл ( варил тройкой и для гаражно-дачных нужд четверку и брать себе не буду) ... видел ребята варят киоски обычным самопальным трансом, и получаеться у них все супер, да к что иногда дело не в аппаратет а в руках которые его используют ... Личное мнени - взял бы китаеза на 160 (он легче и меньше) но учитывая что это косой делал взял на 200 с учетом того что 10-20% от заяленных харакетристик надо скинуть

Согласен, 180 А сварочного тока для однофазной бытовой сети - такой же нонсенс, как и 200 А, это же очевидно

а поясните как это невозможно? просто для общего развития интересно... к примеру 200А при 26 вольтах ну мощность скажем необходима около 5,2Квт а в девятиэтажном доме на одну фазу может устанавливать минимум пять водонагревателе по 2,2квт и по сути на фазе девятиэтажного дома и может протекать к примеру 50А свободно.. дак в чем загвоздка то? нагрузка сеть садит или что ?

Ребята, без обид, последние пять-шесть сообщений без "экспромта" сварщика -читать приятно... ИМХО.

Зря Вы так... он на 50-52 страницах давал обзоры сварочных инверторов и довольно так объективно (очень мало кто выкладывает хоть какую то инфу) и за это ему нужно сказать спасибо... благодаря его выкладкам я то если чесно и определился что брать.... эт просто он в последнее время стал тупо продвигать то что ему интересно ... я надеюсь что он будет более обьективно обсуждать инверторы и в дальнейшем...

Aleks7

Не совсем так.

Например для стаба 78L12,на напряжение стабилизации 12В,входное напряжение должно быть не менее 14,5В и не более 27В.

Нижнее ограничено падением на рег. тр-ре,верхнее-макс. рассеиваемой мощностью.

Вот отсюда можете посчитать допустимое сетевое напряжение.

 

Да собсно тож такое и получаеться 240/27=8,9 и 8,9*14,5=129,05 вот и получаеться стабильно 5 вольт от 130 до 240 Это по грубым подсчетам я думаю с тран6сформатором при малом напряжении и при нынешних комплектующих ( одна микросхемка и широкий диапазон) можно добиться стабильного напряжения маломощного для питания микросхем с большим разбросом сетевого напряжения..

Сорь за сленг,более "правильно".

Одно из основных условий долгой жизни инвертора-наличие нормального напряжения питания схемы управления при любых возможных отклонениях напряжения в питающей сети.

Импульсный источник обычно имеет более широкий диапазон допустимых значений входного (сетевого) напряжения.

В линейном (транс-выпр.-стаб) возможные просадки сети компенсируются выбором бОльшего напряжения после транса,лишнее переводится в тепло.

Для компесации большОй просадки нужен большОй радиатор.

Пример-в моём древнем телеке деж. питание начинает работать (загорается светодиод) при 15...20В,сам телек работает от 90В до 230В без всяких переключений.

А переключатели сетевого со 127/110 на 220В в трансформаторных коллеги постарше наверное хорошо помнят.;)

спасибо за пояснение.... только вот поправьте если меня - я конечно не электронщик но чуть понимаю ... есть на базаре микросхема стабилизации аналог крен5а она стабилизирует напряжение в диапазоне от 6 до 14 вольт кажись но что то в таких пределах... дак вот упустим коэффициенты для прощета переменного напряжения от типа выпрямителя (однополупериодный или двухполупериодный)и коэффициенты сглаживания пульсаций емкостями и предположим что переменное напряжение с трансформатора 14 вольт и постоянка соответственно 14в (к-ты упускаем) и теперь напряжение на первичке 220вольт напряжение на вторичке 12 упуская КПД трансформатора (который кажись в пределах 0,98 принимаем его просто за 1,0) вычисляем коэффициент трансформации 220/12=18,33 и умножаем его на 6вольт при которых будет гарантированно работать стабилизатор 18,33*6=109,98 напряжение в первичной обмотке... тоесть видим что можно даже обычный трансформатор на маленькое напряжение даст диапазон от 6до 12вольт ( прикоторых стабилизатор нормально работает) при большом разбросе входного напряжения.. хотя разброс входного напряжения достаточно сделать от 170до 240

Два момента по Ориону:

-Шины от платы до вых клемм алюминиевые.

Ал-ний "течёт",это хорошо известно электрикам.

Со временем приходится винтовые соединения обтягивать.

-Питание схемы управления от сетевого транса.

Более "кошерно"-импульсный источник.

а что значит фраза - Более "кошерно"-импульсный источник.

и кстати на форуме не обсуждались корейские аппараты.. кпримеру masterweld.ru/remont_svarochnyh_appara.....

кто что скажет? может кто использует именно корейский?

Да, svarschik прав, это не китайци виноваты в слабом запасе техники или даже недотягивании до граничных возможностей элементов.

 

Делаем выводы...

 

Приведу пример.

Один мой товарищ, хозяин магазина радиодеталей на радиорынке, ездил в Китай, чтобы заказать редкую микросхему(в больших количествах, чтобы хватило на год:D). А ему на заводе и говорят:

С микросхемой всё ясно, а какая вам нужна цена этого изделия. Ну, он не понял вопроса, переспросил, а ему: Понимаете, мы можем сделать точно такую же микросхему, с такими же показателями, в ценовом диапазоне от 20 центов до 2 баксов. Так что выбирайте подходящую цену, и мы вам изготовим.:D

Дак вот это самое интересное.. как бы есть информация что китай китаю рознь, а вот информации как определять где вообще хлам а где более менее товар нет.. как раз к примеру, на таких форумах и накапливается информация о инструменте будь то он китайский или Нашего производства... кстати в видео обзоре инвертора Орион Сварщик и обратил то внимание на качество сборки ( платы зеленые покрыты лаком винтики а не саморезы вилка хорошая покраска без потеков на металле корпуса не сэкономили... говорят что экономят на качестве компонентов, возможно. но если уж и ужиматься так ужиматься на всем а это и материал корпуса-к примеру можно использовать дешевую пластмассу, урезать размеры радиаторов и тд....

хорошо, что у форма появился спаситель. теперь за вами независимые обзоры представленного на рынке сварочного оборудования - причем исключительно бесплатные (иначе форум начнет гнить опять!).

 

покупайте по инвертору в неделю, выкладывайте его обзор на форум (фото, видео, мнения специалистов) - люди будут вам сильно благодарны (и я в том числе).

 

если форум гнил до вашего появления в качестве наставника форумчан на путь истинный (предыдущие 85 страниц), то у вас есть реальный шанс всё изменить!

Сообщение от syrus_pmr

Добрый вечер!Потратил на чтение данной темы форума весь день. Выбор после прочтения многократно усложнился..В сварочном деле-дилетант,видел только как это делается.Хотел купить что-то типа Кайзера за 500 гривен ,а теперь..В общем,т.к руки растут из правельного места хочется взять инвертор не для баловства,благо живу в частном доме,а на перспективу.

Цитата:

Сообщение от shooter

off: интересно, на этом форуме модератор вобще существует или нет?

Да-да. Сварщик сам с собой поговорил, прорекламировал себя, по отвечал на свои рекомендации и вообще, вопрос был адресован Сотруднику

А вообще форум надо закрывать svarschik все разъяснил ... если инвертор то только Элсва другие просто не обсуждаются если брать то у svarschik все остальное это барыги и перекупы...

"В огороді бузина, а в Києві дядько". Есть хорошие Китайские инверторы и есть хорошие инверторы Украинские, вот их и обсуждаем. Положительные и отрицательные моменты есть как с одной стороны так и с другой. Наша задача, как покупателей, не прогадать с выбором. От себя могу сказать, что однозначно буду брать наш, т.к. есть огромное прнимущество - производители постоянно совершенствуют аппараты, прислушиваясь к отзывам и пожеланиям. А по поводу некачественного хлама, так его и у нас не меньше, чем в Китае, а зачастую у нас просто перестали вообще что-то выпускать свое.

Ай как в точку... Вот так и форум перестанет гнить продвижением исключительно товаров продавцами а перейдет в разряд обсуждения... Вот наконец то появилась здравая конкуренция а теперь давайте высказывать что именно нравиться в отечественных инверторах а что в китайцах, может есть и Российские ... люди зайдущие на форум смогут подчерпнуть для себя информации и сделать правильный как на их взгляд выбор..

Aleks7 Вы очень рьяно ратуете за Китай. Но давайте изучим внутренности аппарата который выложил сварщик. Обратите внимание на входной диодный мост. Максимум это или MB5010 или KPBC5010. Вот даташит одного из них www.datasheetcatalog.org/datasheet/mcc/MB5010.pdf Рисунок 3 показывает изменения ампеража этого моста от его температуры. Температура этого мостика при максимальном его нагреве будет не меньше 70-80 градусов. То есть максимум тока будет где то 30-35 А. Для 200 ампер при 28 Вольтах (по ГОСТУ) ток по первичке будет около 30 ампер при напряжении сети 220В. То есть мост на пределе. Но не забываем что сети у нас просажены (а это увеличивает силу тока на входе), во время поджога электрода ток в дуге будет не 200 ампер, а больше ампер на 20.

 

Эти выкладки подтверждены и практикой. На отечественных сварочных аппаратах на 200Ампер если и применяют вышеуказанные диодные мосты то 2 шт. запаралеленные.

 

Я думаю что показал то что этот аппарат не будет надежно работать на 200-х амперах. На глаз по толщинам проводов в моточных это 160 амперник и то на пределе. А так по хорошему 130-140 ампер.

Вот побольше б таких ответов обоснованных с нормальными доводами человеческими выкладками... кстати я тож солидарен что выложенные фото аппарата ну на 200 никак не тянет уж больно "легенькая" конструкция

ничего, экономика нас простит в этом исключительном случае.

 

зато у других не будет лучше, чем есть у вас, а человеку будет дешевенько, аккуратненько и внутри и снаружи, надпись по-русски - соседи не заподозрят измены родине...

 

смотрите сколько преимуществ!

мне лучше будет когда у другого не будет хуже... это ваша основная задача нагрести бабла продавая на форуме товар ... люди пишут мнение о сварочных инверторах которые пробовали а вы пишите о тех которые у вас есть в наличии и на продаже которых вы можете хорошо нагреться...

Аккуратность сборки еще ни о чем не говорит. Это картинка так сказать, замануха, дешевле сделать красиво... но сэкономить на силовых ключах, толщине проводки, конденсаторах. Должны еще применяться силовые элементы необходимого номинала, медная проводка нужного сечения, конденсаторы необходимого типа. На этом реально можно сэкономить, сварочник будет работать и может даже выдавать ток указанный, но недолго...

Имхо...

Со всем согласен кроме аккуратности сборки... она не то что должна она просто обязана быть на высоком уровне... та даже если разобрать любую качественную аппаратуру не из китая естественно то такого позора нет... другими словами - что в голове твориться то и на продукцию проецируеться... и это не есть гуд... ведь все просят показать кишки сварочника не просто так ..

Здесь прозвучала фраза у великих "экономистов", что у китайцев и у наших производителей применяются китайские детали и почему китайцы дешевле. Да - китайские, но китай китаю рознь. Во первых есть разные производители тех же силовых ключей, которые могут отличаться существенно по надежности, характеристикам, во вторых - могут применяться разные детали, один производитель ставит более надежные и мощные с необходимым запасом, но дороже, другой производитель поставит дешевле и слабее - в притык. Разумеется надежность падает, да и характеристики тоже...

Ну во первых уважаемый "доцент экономических наук" (без обид, но Ваша едкая фраза была неуместна, все Ваше мнение было написано выложенно и нейтрально и четалась легко за исключением этой глупости-"Здесь прозвучала фраза у великих "экономистов"") простите нас Вам и карты в руки - где ж вы есть ? подымайте экономику она в упадке... А во вторых все было так как Вы и написали за исключением одного - ан едумали ли вы что эти "тупые" китайцы могли догадаться и поставить хорошие детали в свои сварочники? Ведь Вы сами сказали Китай Китаю рознь?

ТАк что совершенно некорректно сравнивать сварочники просто по указанным характеристикам и говорить, что китайские такие же но дешевле....

А мне кажеться корректно .. ведь из пяти десятков китайчиков можно найти несколько видов впринципе то и собранных из нормальных запчастей, таких же из которых и собирают наши аппараты..

На счет наличия комплектующих у сервиса для ремонта - по отечественным все есть, потому что производство рядом в нашей стране, разумеется у производителя на складе есть все комплектующие. По китайским же до производителя далеко, а продавцы наши сеть сервсиную не спешат налаживать, им абы продать, особенно на базаре. И заметьте, в сварочнике применяются не только комплеткующие, которые производятся в китае, есть и отечественного производства, например - трансформатор силовой и дроссель.

Особенно на базаре люди просто так и не работают... не те времена что продавая ширпотреб можно не нести ответ за свои действия (яж говорил что гарантию дали год и сервис в городе и там же магазин) и я боюсь что схемы настолько одинаковы что с отечественного можно спокойно взять деталюшку и ставить на китайца... но это уж крайний случай.. у нас в Харькове на Кутузовском радиорынке можно найти ВСЕ...

Знаком с китайской техникой по холодильнику. Был у меня классный холодильник Хайер. За свои деньги просто супер - экономичный, красивый, с электронным управлением микропроцесорным, отедльной регулировкой температуры в камерах и т.п.. Но полетел блок управления. Блок управления ни один сервис найти не смог, мол модель такая не выпускается... пришлось продать по дешевке на запчасти...

Бывает и с этим не поспоришь.. а мой знакомый отнес ДВД автомобильный китайский на кутузовку подключил вместо 12в 24 говорит как пыхнуло что то там.. дак вот ему на следующий день звонят говорят приходите забирайте...

С тех пор я не дружу с китайской сложной техникой, особенно с той, по которой слабый сервис. По началу тоже думал купить китайский самый дешевый, но купил ЭЛСВА.

Я боюсь дружите но сами этого не осознаете... чей телефон у вас а где собран? блок питания в компе чей? кстати много электроники которая сделана в китае но мы берем не придавая этому значения...

Да оне так сделан акуратно, но для меня это не главное, а главное, что в нем применены нормальные комплектующие с нормальным запасом, нормальыне по сеччению проводники и т.п.

Нормальные комплектующие, нормальное запасом и тд это надо быть инженером радиотехником что б о чем то так глубоко говорить... я не радиотехник и посему полагаюсь при вскрытии пока на качество сборки и ну может на сечение приблизительно понимая что плотность тока для меди в пределах 4-4,5 ампер на мм2...

можете купить у нас нереально аккуратную Искру-200 (200 А!) с проводами, держателями и маской за 1350.00. станете родственником Alex7.

Уважаемый, не нужно никого ни с кем родычать, я понимаю Вам нравиться хамить и подстебывать но поверте это совсем некрасиво... и тем более что же вы делаете? продаете китайское? а как же деньги которые должны остаться внутри страны? ай как некрасиво...

я уже сам смеюсь над собой как по мне делитанту запчасти наверняка все везуться из чины (кыытай)

не знаю какие о нем будут отзывы но внутрення часть акуратней чем у злсвы 160 на порядок

не пинайте меня ногами только внешнее суждение все таки 200 А

Ага... и особенно ломает голову один момент - весь китайский ширпотреб собран из китайских запчастей (ну что они аккуратнее Элсвы собраны спорить уже не только глупо но и бессмысленно), дак и наши производители собирают из китайских запчастей, а теперь внимание самое интересное - говорят что на наши аппараты есть все запчасти в наличии а на китайские нет ничего и отремонтировать просто нереально, и что наши дольше работают так как не экономят на запчастях и как это получаеться павлой Глобой пока неизучено хотя все запчасти из Китая...

Это скорее Вам так хотелось, на самом деле многих покупателей еще больше запутали, если не сказать больше. Мне бы, например, было бы намного интереснее посмотреть на "битву" создателей, а не продавцов.

По-поводу полемики мое мнение такое: Не стоит размахивать перед покупателями национальными флагами, не работает. Если нет достаточно аргументов в пользу нашего товара, к тому же если он еще и дороже, то это очень плохо, значит еще не доросли. А если есть, то надо спокойно сравнить между собой аппараты, сходные по предъявляемым характеристикам, и показать это людям, что бы не вы решали, а люди сами для себя уяснили что им покупать.

Совершенно согласен... я это и пытался донести ... если есть у нашего конкурент то это не вина покупателей а вина производителей, и здесь общими фразами и поливанием конкурентов грязью не отделаться нужны весомые аргументы... а со странами тетьего мира вы не считаетесь совершенно зря, ведь конкуренция то есть... я не хочу сказать что горжусь китайским, нет напротив меня бесит то что он к нам прет, низкое качество отсутствие сервисных центров и тд и тп, но если сопоставлять с нашими производителями то тоже нельзя кричать что мы умеем делать намного лучше чем мяумяу.. не спорю некоторые могут и делают но это лишь малая часть увы... парадокс но вспомните наш магнитофон протон - куча деталей много всего напичкано а играл тихо касеты жевал как семечки а потом появился PanasAaniG внутри запчастей практически нет перемычка на перемычке пластмасса воняет но работает то лучше чем протон...

Это скорее Вам так хотелось, на самом деле многих покупателей еще больше запутали, если не сказать больше. Мне бы, например, было бы намного интереснее посмотреть на "битву" создателей, а не продавцов.

По-поводу полемики мое мнение такое: Не стоит размахивать перед покупателями национальными флагами, не работает. Если нет достаточно аргументов в пользу нашего товара, к тому же если он еще и дороже, то это очень плохо, значит еще не доросли. А если есть, то надо спокойно сравнить между собой аппараты, сходные по предъявляемым характеристикам, и показать это людям, что бы не вы решали, а люди сами для себя уяснили что им покупать.

Совершенно согласен... я это и пытался донести ... если есть у нашего конкурент то это не вина покупателей а вина производителей, и здесь общими фразами и поливанием конкурентов грязью не отделаться нужны весомые аргументы... а со странами тетьего мира вы не считаетесь совершенно зря, ведь конкуренция то есть... я не хочу сказать что горжусь китайским, нет напротив меня бесит то что он к нам прет, низкое качество отсутствие сервисных центров и тд и тп, но если сопоставлять с нашими производителями то тоже нельзя кричать что мы умеем делать намного лучше чем мяумяу.. не спорю некоторые могут и делают но это лишь малая часть увы... парадокс но вспомните наш магнитофон протон - куча деталей много всего напичкано а играл тихо касеты жевал как семечки а потом появился PanasAaniG внутри запчастей практически нет перемычка на перемычке пластмасса воняет но работает то лучше чем протон...

когда покупатель говорит "продавайте дешевле/дороже", то не отдаёт себе отчёта, что симметричным ответом в лучшем случае будет совет "зарабатывайте больше/меньше".

связан с торговлей ( автомобильная группа) и на такие вот претензии покупателей давайте мол дешевле никакой грубости типа зарабатывай больше а только понимание и выуживание информации а почему дешевле а кто дешевле продает а какие аналоги а что с ними а в объеме есть желание взять а уступить насколько ... и это дает нам понимание где мы на рынке...

Какой -то прям разрушитель мифов появился со своей мифической ценой и парит какую-то чушь... Я умываю руки, такой бред не для меня

Уважаемый почитайте страницу 50-52 тоесть ваш коллега называл мифические цены?