Aleks7

 

 

Где-то тут уже писалось, что даже самый говёный фуфел, собранный пьяными кетайскими цыганами, вполне может довольно хорошо варить, особенно по сравнению с трансформатором, и многим может понравиться, но это чиста из-за самого инверторного принципа работы.

Самый говеный фуфел просто выходит из строя, не варит тройкой, залипает электрод, и лучше трансформатором варить...

Ну а что делать, если всё самое дешовое, сделанное по главному принцыпу "а не забыли ли мы на чём-то сэномить ещё ну хоть полбакса", делается в одной стране. Хотя согласен, в той же стране делается не только это, но ведь здесь обсуждается в основном только это.

 

 

Пережиток савдепии - ВСЕ абсолютно ВСЕ страны при производстве экономят, подсчитывают каждую копеечку...

Как не странно но их всех делают имено для этой цели,а вот кабеля, держатели,масса - вещи сугубо индивидуальные(как и маска). Или мучайте что вам дали если устраивает или выкидуйте и преобретайте что по душе.

Я наверное Вас огорчу, но какбы не кричали производители что они работают во благо народа и делают инверторы дабы варить, но все они работают ради прибыли... По поводу кабелей - Вы быстро забыли о том что раньше электрод в вилочку зажимался (в этакий трезубец) а второй провод просто сваркой прихватывался к детали - и всем это не мешало работать.. а по поводу длины проводников - ну если честно пол метра это вы перегнули и с другой стороны для аппарата который можно носить вкладывать в комплект по 50 метров кабелей - ну не нужно его же легче переставить и по большей части те 2-3 метра с головой ну для ленивых можно конечно и побольше, что б меньше клемму переставлять ... ИМХО ну 10метров кабеля для домашних условий ни к селу ни к городу лучше переноску хорошую купить...

Блин облазил все сайты по продаже инверторов и не нашел что б кабеля были по пол метра ... это уже наверное не китайцы а наши отжигают....

И что за странная мания равнять все по стране где оно произведено... попробуйте хоть раз не обратить внимание на производителя а оценить сварочник который будет лежать в черном ящике а вы просто поварите ...и скажите хорошо или плохо...

Как вы хотите чтобы я коротко ответил по ВСЕМ китайским инверторам , во первых со всеми мы не сталкивались, во вторых в наши страны професиональных китайцев не везут, потому что дорогие и наш люд еще не весь отошёл от совецких стереотипов по поводу "китайских товаров". Как и везде есть хорошие аппараты, есть плохие (плохими не занимаемся, потому как даем реальную гарантию и по своим обязательствам отвечаем, если продавать плохие - слишком дорого они обходятся....) Есть аппараты которые соответствуют заявленным характеристикам, есть несоответствуют. По выходам из строя - также все по разному....некоторые частят, некоторые вообще еще не приходили по гарантии (и даже после). Бывают попадаются просто должным образом не настроенные (неотрегулированные).

У cimon - хороший сварочный нвертор, надежной схемы (ZX-7) мощность (если 200А то соответствует, если 250А - то преукрашено немного :D )

Я думаю он сам может рассказать!

Вы желательно поконкретней вопросы задавайте, а то можно сильно долго по клаве стучать, а по сути и не ответить (на скрытый вопрос).

Ок конкретика - я у вас искру-200 взял как по мне дак на голову выше трансформатора и нормально варит, и многое успел поварить - просто интересно выиграл в китайскую лотерею ;), как по заявленным характеристикам он? а то мне тройки с головой хватало а четверкой не варил...

А какая для вас разница что они выдают? Вы ведь не поверите всеравно, что бы вам не говорили, доказано сотнями предыдущих постов.

Не понял немного - это камень в мой огород мол у меня китаец и если будет негатив то я не поверю? Усть пословица - доверяй но проверяй...

Если бы кто-то завез "хлам" - и дал бы на него гарантию пол года, это было бы банкротство или невыполнение договорных (гарантийных) обязательств. Потому что хлам это 100% выходов из строя, сварочный аппарат это не веник, и если оно "хлам" оно выходит из строя однозначно! Сотни % это сказка из сказки или предположение которое приближалось к реальности 15 лет назад (с нынешней конкуренцией на рынке сварочного оборудования невозможно работать кому-либо с такой рентабельностью, цены на сварочное оборудование ,вчасности китайского происхождения, сейчас достигли минимального порога, имхо. И дальнейшее изменение цен может быть только в сторону увеличения).

Вопрос к Вам, потому как Вы продаете много китайских инверторов... Только прошу ответить как есть - как вы можете оценить китайские инвертора? только не простой ответ хорошо или плохо а более расширенно - типа много в ремонт попадает, какие достоинства какие недостатки, какой по вашему мнению все таки ток они выдают и при каком ПВ? итд итп

Ещё ж нельзя забывать про другую сторону - китайский товар стоит дёшево до тех пор, пока есть какие-то ценовые ориентиры. Типа, есть отечественный за 2900 - это дорого, так как китаец стоит 1500.

А если отечественный производитель сдохнет, то как потребитель поймёт: 3000 за китайца - это дорого или дёшево?

Точно так же, если не станет китайского импорта, то и у отечественного потребителя будет соблазн задрать цены на свою продукцию.

Так что с точки зрения потребителя - конкуренция, конкуренция, и ещё раз конкуренция!

Да, с Китаем по цене не получается конкурировать. Значит, надо конкурировать по качеству, по возможностям, по сопровождению.

Все намного проще- чем больше заработок тем больше операторов на рынке, чем больше операторов на рынке тем меньше цена, без отечественных производителей конкуренция не пропадет,она просто примет другой вид

Ни одно производство, ни в какой стране, Китаю не конкурент. И все у кого хоть немного мозги работают это понимают.

Единственный способ создавать эту конкуренцию - ограничивать импорт высокими пощлинами и бороться с контрабандой, но это не реально при наличии коррупции.

У меня мозги работают, а посему и понимаю, что в нашей стране китай конкурент!!! Несколько примеров - Германия развитая страна у нее есть свое производство машин пусть и дорогих, но и доход граждан приемлемый и они не покупают китайские машины. Но конкурентами у них будут японцы и американцы. По аналогии теперь посмотрим что на Украине - есть свой автопром, российский и Китайский - вот основные конкуренты для самой объемной ниши рынка автомобилей на Украине. Да че там далеко ходить - по роду деятельности связан с дизельной техникой - славный город Мелитополь отсылает всех китаез, много мелких производств запчастей делают запчасти которые так же завозят из китая - дак вот китайские запчасти по цене и по качеству проигрывают, только малая часть завозиться...

Немного офтопа но если по существу сварочников китайских много и среди них есть достойные, считаете что с ними не возможно бодаться - успехов, а вот те кто сможет бодаться захватит эту нишу.

Панове продавцы и производители!!! А может хорош писюнами меряться ? ИМХО для работы/бизнеса ЭЛСВА, для дому и мелкого бизнеса - ИИСТ140, китайцев всех фтопку. Вот и вся суть такой длинной дискуссии. Если кто не согласен - докажите

Я пользуюсь китайским сварочником, он выполняет свои функции, за время использования было многое чего сделано (как для дачно гаражного использования) и свои деньги он отбил. Стоял выбор между трансформатором и сварочным инвертором - самые хорошие трансформаторы отечественных времен, но и цена как у китайского инвертора. Выбор пал на инвертор по простым причинам 1 - допустим китаец варит при 190-200В просаженном напряжении (кстати при плохих проводах трансформатор в отличии от инвертора изначально сильно садит напряжение без процесса сварки), сможет ли трансформатор при таком напряжении варить??? 2-В инверторе ток регулируется плавно а посему при просаженном напряжении его можно плавно поднять в отличии от отечественного транса в котором ток регулируется ступенями. 3-Вес и размеры. Далее стал думать а стоит брать китайца или раскошелится на наш?? И тут китайцы выиграли посудите сами они дешевле, если сравнивать с Элсвой то и качество сборки на порядок выше (ну и пусть старая схемотехника как все говорят но она работает), кричали все что китайцы ломаются ужас как, но все ж прекрасно знают, что и наши аппараты из китайских запчастей, утверждали мол на китайцах написан ток200 это все враки, ну и пусть пишут что хотят и если на нем написано 200А то я думаю что максимум 150 (это 75% от заявленного)он выдаст а это с головой для домашнего пользования. По поводу того что высказывали мнение о том что нерадивые экспортеры завозят хлам лишь бы цена минимум - дак посудите сами они дают гарантию на пол года - а теперь вопрос если все аппараты настолько хреновые то все они обратно ему вернуться а вернуть их в китай ой как трудно посему в цену закладывается возможный процент брака - и поверте никто в убыток не захочет продавать а посему тоже за качеством следить будут. Попробуйте на Барабашово всучить на продажу ну просто откровенный китайский хлам дак там никто с ним возиться не захочет, даже под реализацию с гарантией берут.

Осмотритесь у всех же найдется что либо да китайское, одежда, электротехника, детские игрушки и тд и тп. Я не говорю что китай это круто , я обеими руками за наше но но и наше должно бороться за то что б патриотизм процветал.

Простой пример Наш сварочник можно взять за 2900 имея такую сумму для гаража можно взять из китайцев сварочник1350 компрессор 800, набор инструмента для авто 600 и по мелочи на 150грн. Это я говорю если вы берете не для профессионального использования а для дома для дачи для периодичных работ. Если брать для производства дак тут не до экономии - взять сильный аппаратец и при больших объемах себя быстро все равно окупит...

Это все сказано к тому что много громких речей по поводу того что весь китай - китайцев всех фтопку - фуфло. Уж очень ошибочное мнение, не будем считаться с основным конкурентом, не будет развития. Для производства в нашей стране китай основной конкурент.

Пусть подшаманят плывущие параметры и начнем сталкивать наши аппараты с Китайцами и Европейцами. Глянем на каком они у нас приблизительно уровне.

Дак а видео второго теста так и не увидели.... а на слух как то не особо вериться...

Добрый день! Добился-таки один известный форумный критик своего - украл два часа времени у конструктора SSVA на комментарии к его "критике".

Если кому-то интересно - предлагаю ознакомиться.

...

С Уважением, Родион.

все четко, без истерик, все на своем месте, не знаю как производственник но торговец отменный...

По теме - ССВА нормальный аппарат и многим он составит большую конкуренцию...

Ну по "закону физики-радиотехники":D большое сопротивление поглощает маленькое.

Клим-Я имею в виду что параллельно дуге висел вольтметр, который сбивал систему вольтконтроля выхода и именно она давила ШИМ

А теперь понял, просто я удивлен почему ни у кого не вызвало удивление что мол большое сопротивление вольтметра могло испугать такого гиганта как Шмель

Это детский лепет на лужайке.А интересно как он мог повлиять на ШИМ,шо импульсы давил или за скважину дёргал.А если давил,то как и почему?

Немного не понял - это критика в мой адрес?

Про влияние индуктивности стрелочного вольтметра на выходе. Он включен параллельно нагрузке и сварочный ток в него не идёт. В него ответвляется из нагрузки ну где-то пусть 1 мА всего лишь. При токе нагрузки скажем 100А это 0,001% от тока нагрузки. И влияние индуктивности этого вольтметра будет такого же порядка. Это имеет значение для вашего аппарата? "дас ист фантастиш" (с) из кина про любовь, бландинки и домохозяйки в глубоком обмороке.

Да да. Именно та Клим объяснил нестабильность аппарата при сварке изза подключенного вольтметра Дословно слова Клима - Вся проблема оказалась в присутствии на горящей дуге посторонних приборов. Я имею в виду что параллельно дуге висел вольтметр, который сбивал систему вольтконтроля выхода и именно она давила ШИМ.

Сообщение от Aleks7

Присутствие Вас на очередном тесте.

Нет уж... извольте. Спасибо!

Поясните все форумчанам причину таких негативных отношений к тесту?

Сообщение от Aleks7

Перед тестом произвести трюк со Шмелем - при подключенном вольтметре поварить и увидеть что картина повторяется - дабы убедиться, что в аппарате не было брака а просто это его особенность, и в дальнейшем проводить тест с этим экземпляром.

Трюк я уже предлагал... читайте внимательно!

Слова это одно а видео это совсем другое... Думаю Вам не составит труда снять видео с таким фокусом какой проделывал Ваш аппарат?

Сообщение от Aleks7

На вас, как независимого члена жюри возложить обязанность написания алгоритма теста и контроль за правильностью его выполнения... Как Вам такое предложение? по силе?

Это тоже не ко мне, есть дела поважнее. Не по моему велению... по начальства желанию.

То есть это Ваша не осеновная свера деятельности - сварочное оборудование? Иначе о каких делах поважнее может идти речь? - Вам предлагают увидеть слабые и сильные стороны Ваших конкурентов, предлагают создать видео на котором тысячи покупателей увидят как представлен аппарат на тестах, позволят не словом а делом доказать что аппарат такой трудяга как Вы убеждаете всех, да и знать производителей украинских воочию тоже плюс.. а начальство с радостью Вас отпустит увидев как Вы отстаиваете Шмеля на рынке - только ссылочку на сей форум им дайте...

Какие есть предложения? Идеи? Порядок проведения теста?

Присутствие Вас на очередном тесте. Перед тестом произвести трюк со Шмелем - при подключенном вольтметре поварить и увидеть что картина повторяется - дабы убедиться, что в аппарате не было брака а просто это его особенность, и в дальнейшем проводить тест с этим экземпляром. На вас, как независимого члена жюри возложить обязанность написания алгоритма теста и контроль за правильностью его выполнения... Как Вам такое предложение? по силе?

шало, шпирт, шахар, шамогон

акция всем купившим инвертор шало шпирт шахар и шамогон в подарок

Заглянул. Украинско-русский словарь 1984г. Издание пятое. Составители Ильин, Дорошенко и др. Страница 854. Русско-английский словарь 1991 г. под редакцией Ахмановой и Уилсон. Страница 449. Можете проверить.

Немного не по теме но что б развеить спор нужно запомнить три слова которые начинаються на З -здесь, здание, здоровье

А што в энтом шыльдике?

Читайте внимательнее.. если по инглиш не шпрехаете переведу - энергия сварки делает супер пупер офигитительные аппараты сварочные, аналогов в Европе нет посему абикор бинзель являеться официальным диллером инверторов шмель, и что вокруг все против их продукции но они молодцы и найдут чем отстоять честь ихнего рода даже если это будет кусок бумажки похожий на обертку с под канфетки....

Это конечно стеб а если по существу то ну как так можно??? Блин да вам такого продажника как Сварщик надо нанять, он бы превратил все недостатки аппарата в достоинства...

И не надейтесь! Вчера просмотрев тексты и видео, выложенные на известном сайте, пришел к выводу, что проводить повторный тест в таком пиар - составе Шмель не будет.

Хотели Вы специально или это случилось неосознанно, но примитивная предвзятость доминирует над всем этим псевдо тестом! Результатом Вашей деятельности являются гневные тексты наивного Алекса7 и ещё десятка обманутых, заглянувших на сайт джимбо.

Несмотря на неоднократно выложенные примеры тестов www.diamet.ru/catalog/file/1176959336.pdf вы, с ВДИ сварганили видео, которое подобно «Санта Барбаре» досмотреть невозможно. Написали текст со смыслом: ВДИ160Р-класс, а у других аппаратов остойчивость не та, толщина железа иная, шаткость плат у одних есть, у других вообще не описана (никто не обратил внимания на дополнительные крепежные элементы, фиксирующие платы крышкой корпуса при закрытии), а приведённая таблица «Анализов номинала силовых элементов» ( где ТХ компонентов приведены для разных температур ?!! для одних 25,для других 100 град.С.!!), придаёт только «разумный»вид , не говоря покупателю ничего по сути.

Ведь домохозяйки не знают, что большинство рыночных конденсаторов с меткой 105*С., взрываются на порядки чаще, чем фирменные на 85*С .

Получается у нас принципиально разный подход к потребителю: Энергия относится к своим клиентам с уважением и не позволяет себе лохотроны и разводняк . Именно поэтому, в вопросе тестирования мы скооперируемся скорей со svarchikom. Хоть он нам и конкурент, но в съёмках индийского кино не замечен.

Ну довольно вам оправдываться, опозорились - с кем не бывает, надо было на тест ехать а после боя кулаками махать не к делу... Кстати после этого теста для меня свиду невзрачный Исток140 поднялся в репутации на 10 пунктов ССВА в очередной раз подтвердил, что аппаратец бомба и все таки можно раскошелиться на него при случае.

Наивным можете себя назвать так как пишете что Энергия мол "относится к своим клиентам с уважением и не позволяет себе лохотроны и разводняк", а на самом деле продает совершенно неконкурентноспособный в ценовом плане аппаратец да еще и с брачком...