Aleks7

Павтарю вапрос, мож кто знает - можно ли такое сделать использовая простые ляктродныя инверторы? Ведь по сути инвертор это только блок питания тсз, источник тока с регулировками. А ежели вольфрамку присандалить, то переноса металла только не будет, как в електроде, а дуга то останеться! И в неё ежели ввести проволочку, то ведь плавиться будет? Разве что газ для того шоб не окислялся расплавленый люмений подать надо будет. Но с етим справится любой клапан кнопочный и подведенная в параллель трубочка от баллона. Разве не?

Для ленивых

Если не секрет, в каких инверторниках "обычно погарают" при токе всего лишь 100 А, назовите их имена, плииз?

У меня держак нагревается. Вот поэтому и спросил.

Купил 6 метров провода КГ 1х16, два байонетных штеккера, два байонетных гнезда фирмы Бинцель и всё это соединил в виде двух трехметровых "удлиннялок", имеющих с одной стороны штекер, с другой гнездо.

Теперь могу две "удлиннялки" плюс "родные" кабели соединять в произвольном, удобном в данный момент, порядке.

А не плохо ли наличие большого кол-ва соединений? и как будут они себя вести на токе 100А? Обычно в инверторах эти соединения погарают а у Вас их еще больше

Не знаю. Я говорю только то что знаю. Платы в Китае заказывал. Узнавал сколько трансформаторы мотать стоит. С азиатами работал. Дуб добом они все. Говорят что Японцы выделяются.

 

 

Не понял.

Хотел этим сказать, что в китае есть конкуренция. Вот если б Вы завозили китайские сварочники - какой был бы критерий поиска между тысячами предложений от китайцев? То что подешевле и то что поновее и понадежней... Вот и они стремясь Вам угодить и делают что то поновее и вряд ли в разработках им американцы помогают, думаю они сами способны что то разработать или обновить ...

Он прав на 100%.

 

 

Конечно. Китайский тот телефон, тем что производится в Китае. Чипсет там может быть к примеру квалком, базовый софт тоже квалкома, если CDMA. Плату скорее всего где-то заказали как и софт с дизайном. А игрушки к нему даже в Украине могли писать. Но произвели плату, в Китае. Спаяли тоже в Китае. Собрали в Китае.

 

Если я разработаю железку, схему, плату, а потом в Китай перешлю герберы, по которым мне PCB сделают, и микросхемы впаяют там. То что будет мне железку в Китае сделали?

Плату скорее всего где-то заказали как и софт с дизайном.

Тогда поясните как такой телефон стоит на 500% дешевле чем та же нокиа которая собирается в китае - два телефона собраны одними и те ми же китайскими руками ? Да они по вашим словам стоить одинаково должны...

Если перенести все на сварочное оборудование - вы только представте какая там конкуренция, из-за этого там и цены такие дешевые, и в этой мегамощной конкурентной борьбе каждый хочет быть в рынке - это и заставляет их разрабатывать, придумывать, изобретать даже , внимание - повышать качество как это и не странно звучит... Вот Вы решите купить сварочный инвертор китайский - Вам будет предоставлено миллион предложений пусть практически и типовая схемотехника но они будут разные, цветом функциям дизайном как аппаратов так и коробок, я сталкивался не с электроникой а с производством запчастей - и реально они могут их разрабатывать и это не по наслышке...

Так то оно так, но в общем-то схематехника в том числе и сварочных аппаратов, быстро развивалась когда появились дешевые MOSFET и IGBT. Сейчас же уже давно все известно, и что-то новое придумать крайне сложно.

 

По поводу "спионеривания". Не хотите чтобы передрали схему. применяйте микроконтроллеры. Их то прошивку не передерут, а вы сможете написать на борту DIGITAL! и существенно сократить кол-во элементов.

Да дискус был немного не в том русле - Коха-Моха утверждает, что китайсам крайне сложно что то разрабатывать самим и им лучше спионерить... Мне кажеться его утверждение ошибочно и примером приводил разработанный с нуля китайский телефон с телевизором двумя сим картами и чуть ли не с микроволновкой - или им инженеры с Нокиа помагали разрабатывать?

У японцев, вообще-то этот секрет (если Вы фугу имели в виду)

И то уже "взломали" его (наверное, те же китайцы ):

"В настоящее время существует возможность массово выращивать рыбу фугу, не содержащую яда. Исследования показали, что рыба фугу накапливает тетродотоксин, поедая естественную для неё пищу, поэтому при искусственном разведении можно избежать накопления яда просто за счёт смены режима кормления."

Дельное замечание ... действительно напутал, но суть то этого не меняет, сможете увидеть как швея шьет джинсы и сами себе сварганить передрав ее лекала? потому что надо хоть маломальски в этом шарить...

В "наших" аппаратах некетайская оч. важная часть - само проектироование и его технология. Не во всех, но в некоторых точно, есть основания надеяться, что и в Патоне тоже.

 

Что самое плохое у кетайсев:

Проектированием и разработкой они почти не занимаются, это дорого, да и вообще нету такой традиции. То, что они производят, уже никто и не помнит когда и у кого э-э... как правильно, украздено или укразжено? А если кто из них вдрух и решит заняться проектированием своего, то ему придётся как-то окупать немалые затраты на, и его тут же придушат конкуренты, не страдающие подобными глупостями, круг замкнулся. На кетайских мануфактурах обычно вообще нет ни одного спеца, который имел бы достаточное представление, как собсно работает то, что они производят. При этом одна за другой предпринимаются десятки смелых модернизаций на предмет "а не забыли ли мы где-то тут сэкономить ну ещё хоть полбакса". Испытания тоже толком не проводятся, ибо тоже дорого - включили, работает и ладно, ну и вперёд и с песней. Ну а чё парица, если от конечного потребителя они надёжно отгорожены оптовиком-брэндователем, если что - всё его проблемы, ибо минимальная цена всё оправдывает, так шта ответственности практисски никакой.

 

 

 

Тем, что упомянутая чуть выше важная некетайская часть конкретно у Элсвы гораздо хуже, чем у многих кетайсев.

Много букв и еще больше ошибок :D

А если по существу то все вышеизложенное это глубокое заблуждение может быть и вбитое нам в голову еще комуняками... Как раз то китаса и занимаються разработками, естественно что многое они воруют но что б своровать надо и шарить в этом... Уважаемый Коха-моха своруйте у них рецепт приготовления рыбы Фубу;) Согласен, что на этапе сборки задействованы безграмотные кетаские селяни ( возьми эту пимпочку вставь в эту загогулинку и этой хреновинкой зажми), но есть у них так же инженеры и довольно толковые которым дай из чего делать и что делать он ии начнут ваять схемы.... Вот посудите сами есть дорогой телефон нокия и надо сделать его клон - они как правило идут на китайской базе полностью приближаясь по функциям к оригиналу но имеют абсолютно разную схемотехнику (оригинал копируеться внешне и менюшка а внутренности с оригиналом не похожи)... а вот тут и появляються мозги и притом китайские.

Если говорить о сварочниках, то уже не раз отмечалось отличие и схемотехники и внешнего и внутреннего вида и используемыми компонентами, вообщем для клонов сильно много расхождений.. Может схемотехника и старая, но как по мне причиной этому могла послужить дешевизна морально устаревших компонентов а не отсутствие ума собрать что либо на новой элементной базе...

И немного отступления - материнсике платы, видеокарты, мониторы, телевизоры, да что перечислять куда не кинься вся электроника изготовлена китае и вы думаете что они ее только делают а бельмеса не соображают?

Иногда слова типа " а сделано в китае значит г..но.." просто умиляют... мало того что все отечественное сделано из китайского дак говорить что проектирование это наша гордость - взгляните во внутрь элсвы, днепровелдинг, шмель -вот он наш уровень проектирования, от днепровелдинг у меня вообще изжога была как на фото посмотрел...

Дак что при умелом подходе китайский товар можно назвать лотереей с большой долей выигрыша (только если иметь голову на плечах а не брать все подряд) Пришлось много поварить (кстати китайским сварочником) а там где сварка там и подруга болгарка, швеллер 12,14,16 двутавр много уголка 50,60, листы металла, дак вот не выдержала болгарка ДВТ китайская - из списка предложенных китасов ни одна не подошла пришлось брать макиту на 250круг - вещь стоящая но брать все брендовое можно и разориться, а вот китайский сварочник справился с работой на отлично тфу тфу, и работал на жаре на солнце. Из списка инструментов из китая была бетономешалка - видавшая наверное и крым и рым и медные трубы -заливали бетон на фундамент гаража за день практически не выключаясь перемешала 4тонны сыпучки а если с водой это почти три куба готовго бетона.

Дак что те кто говорят что у китайса нет аргумента кроме цены по моему мнению глубоко ошибаються, я за Наше, но при выборе товара иногда Наше просто проигрывает будь то просто цена может качество а может и технико -эксплуатационные свойства

Я Вам подскажу элементарное решение, которым пользуются практически все сварщики, ставить сварочник на возвышенность (стул, табуретку и т.д.). Капли сверху любой аппарат выдержит, речь шла именно о предотвращении попадания капель и искр через вентотверстия.

Как то не удобно - у стула проводов нет за что его тягать....

Особенно если гражданин таскал инвертор, как собаку на поводке, за сетевой шнур. Вследствие чего "поводок" оборвался. Хорошо, что сетевой кабель у ИИСТа в таких экстремальных условиях продержался целый год. "Китаец" бы сдох на старте

А элсво до старта б вообще не доехала... Хотя я свой и не тягал за шнур а носил за ручку не отключая от переноски 30м 6квадрат но шнурок у основания инвертора немного потянулся - зделаю наверное фотот и выложу - это будет еще один минус китайцам...

Чем отличается заклепка от самореза? Только тем, что последнюю надо высверливать, ставить быстрее. Не является сия деталь пломбой, нет на ней никаких циферок или чертиков. В задней части аппарата наклеена пломба-стикер, вот это и есть индикатор вскрытия аппарата. А заклепку в своем аппарате я уже раза три высверливал и устанавливал новую, не вижу проблемы. На данный момент я вообще шесть заклепок поставил, т.к. частенько отдаю аппарат во временное пользование, а у многих людей руки чешуться поглядеть что за чудо внутри, хотя голова не готова переварить увиденное, а там ведь еще и крутилок разных дофига, а под рукой случайно отверточка оказалась.

Надуманный бред несете, друзья, заклепка - тот же крепежный элемент, что и саморез не более того.

Кажись это Вас понесло не в ту степь так яро защищая свой аппарат... никто не говорит, что он никудышный просто обсудили один из больших недостатков - манипулирование гарантией, изза пыли гарантия пропадает -ДА, разбирать что б продуть можно - НЕТ, - что делать? И заклепки это второстепенное если есть пломба, почему б тогда саморезы не ставить? Многие высказываються что этот момент не продуман патоновцами, а вы все видите в розовом цвете...

На элементах регулировки таких как резисторы подстроечные наноситься после настройки маркер...

Вам же ПАТОН сказал, что пылью аппарат не испугаешь, убить не возможно, вся элементная база находится в изолированном верхнем отсеке, все остальное имеет надежную изоляцию. Так же признался, что был один случай, когда отказали в гарантии из-за изрешеченной внутренности аппарата окалиной, ну это, извините, свинство.

Интересный недостаток нашли - заклепка.

Так может кто-то из владельцев Патона расскажет чем же так мешает заклепка? Или может у кого-то был случай отказа в гарантийном ремонте?

 

Ребята, а кто сказал, что Патоновцы что-то скрывают за заклепкой, если в инструкции написано, что рекомендуется чистить аппарат не реже раза в год. Лично я уже не раз свой вскрывал и успел дополнительный выключатель установить. Нашли, блин, проблему, Патоны на много раньше наших остальных появились, уже б давно срисовали, если бы захотели.

Вы невнимательно читаете что всем отвечает пАТОН:

Во первых пылью не испугаешь - да это он говорил , но так же он сказал, что пыль является поводом для отказа в гарантийном ремонте, а удалять пыль нельзя...

Кто Вам сказал что заклепка - это недостаток - это огромное достоинство, но не в данном случае...

И еще если есть препятствие к свободному доступу значит это не с проста. По поводу того что ".. нашли блин проблему..." это не так... для меня проблема не заклепка а купить аппарат без гарантии и лояльности производителя к потребителю, а если производитель в процессе расчета не учел тот факт как обслуживание и реальная работа, то я боюсь он мог еще какие нить моменты упустить раз это прошляпил...

Если уж не в моготу с заклепками - прикрепили б плату к шасси ими и сделали так что б паяльником к плте не подлезть а продуть можно - вот это защита. Раньше магазин МКС ставил пломбы на системные блоки - на вопрос как апгрейдить компьютер ни один из менеджеров толком ничего не мог сказать - мычали как стадо коров - как вы думаете большие у них продажи были системников в сборе? Да Да пломбы потом отменили. Здесь же реч идет о том что бы просто ухаживать за аппаратом что б снизить вероятность поломки ...

И еще Вы думаете что я на гарантии даже если и буду знать как делать полезу ремонтировать его? Да нафиг оно мне надо? детали нынче не из дешевых - пусть по гарантии оплачивают а не из своего кошелька ... ИМХО делать товар на гарантии самому (такие поломки как перебит шнур или сломана кнопка и тд и тп мы не рассматриваем) это очень глупо и накладно...

Не знаю, кто чего знает, но имея схему, и не понимая как она работает, развести печатную плату, практически не реально.

Ну во первых я говорил что имея готовое изделие - к примеру плату сварочника Патон опытный человек с этой платы срисует саму принципиальную схему на бумагу а не на оборот.

А во вторых развести печатную плату не понимая как она работает вполне реально - есть множество программ трасссировщиков, которым только и задавай условия - они все сами раскидают products.live.altium.com/ только нужно выучить программу :D

Aleks7

С этим полностью согласен в случае с профессиональным ремонтником. Естественно это лучше чем ничего для любого электронщика. Но если ремонтник с малым опытом то это чревато для покупателя: 1) сроком ремонта на поиск редкого компонента; 2) стоимостью ремонта, так как люди больше доверяют задокументированным компонентам, чем любым другим в устной форме, потому что к ремонтнику в этом случае не придраться.

Открою Вам тайну которые Вы и сами прекрасно знаете - любой маломальски грамотный ремонтник может без труда в течении 10-20минут набросать схему по топологии вашей печатной платы (по крайней мере основные узлы и подключения), продавцы компонентов запросто могут подобрать аналог любому редкому компоненту, и на последок иногда ремонтники ставят заведомо лучшие компоненты (по опыту работы), ведь они тоже дают гарантию...

Ну, не только Исток вывесил схему своего детища. Альтаир тоже не шыфруется8) схема Альтаир.

Кстати, недавно Альтаировци кардинально изменили схему своих инверторов, а на сайте висит старая... Дак что, ругаться за это на них?.

Ну что за глупости... ругаться за что? за то что дали схему?

Вот что написано на их сайте -

Электрические схемы размещенные на нашем сайте носят ознакомительный характер, а также могут быть использованы квалифицированными специалистами для проведения диагностики оборудования.

Наше предприятие оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию выпускаемого оборудования и расходных материалов без уведомления потребителя или партнера, а также сохранять коммерческую тайну и не разглашать конфиденциальную информацию.

А если появилась новая схема и вы ремонтник сих девайсов то я думаю они проявят лояльность к Вам и вышлют новую схему - ведь они выставили схему пусть не актуальную сейчас но актуальную тогда, дак что им помешает повторить подвиг?

И по делу - при чем здесь схема? Вопрос возник о том что есть заклепки срывать которые нельзя - слетит гарантия в случае поломки , с другой стороны если не сорвать и не выдуть пыль то опять же слетит гарантия потому как гарантийщики скажут что виновата пыль - а она там обязательно будет если им работать, вопрос что делать пользователю сего аппарата?

коха-моха

Принципиальная схема электрическая является документом для создания ведомости покупных, а уж тут то как раз и становится бухгалтерского учета. И ещё какого!!! К вам слава богу никогда ещё не приходил генеральный прокурор. Мы государственное предприятие, наибольший процент акций принадлежит государству и мы обязаны ему предоставлять достоверную информации, так как любые другие информации являются кражей причем в крупных размерах. В частных фирмах, хоть все друг друга обворуйте до нитки, никто ничего не скажет.

Если перечитать то я не сказал что аппарат стал от этих изменений хуже или лучше, просто схема перестала быть свежей, вот и все. Конечно от всех этих изменений аппарат меняет свои потребительские свойства, но если они укладываются в заявленные характеристики, то это естественно допустимо и честно по отношению к покупателю. Идет процесс совершенствования и это было, есть и будет. И если уж хочется козырять фактом выложенной схемы то хоть предупреждайте датой её создания, это наглядно демонстрируют те же фирмы производители электроники, ведь электроника это точная наука.

И отдельное спасибо Sotrudnik за что сглаживаете сложившееся натянутое положение.

Полностью поддерживаю то, что схема это не филькина грамота а документ не менее важный как первичная документация в бухгалтерии.. По этим документам ведутся закупки, просчитываться себестоимость и в конечном счете цена....Но как мне кажется даже на гос предприятиях должны быть усовершенствования возможно не в самой схеме, а в элементной базе и просто это отражать в документации. А на счет того что Исток выставил старую схему а элементы новые - здесь нет ни то что криминала а даже намека на обман, схема нужна ремонтникам и ремонтники понимают, что могут быть изменения как в схеме так и в элементной базе и им по сараю небольшие изменения там...

Я Вам подскажу элементарное решение, которым пользуются практически все сварщики, ставить сварочник на возвышенность (стул, табуретку и т.д.). Капли сверху любой аппарат выдержит, речь шла именно о предотвращении попадания капель и искр через вентотверстия.

. спасибо это хороший совет... Правда если варить что то маленькое и по месту.. Я б устал бы тягать сварочник вместе со стулом по всей площади гаража, а еще болгарка, шлем, молоток, щетка, стремянка... Так что стул здесь лишний - смысл инвертора со стулом тогда уж трансформатор легче взять...

И по поводу металлической пыли - после плодотворного дня даже работая в маске ощущается привкус металла в слюне и запах металла это свидетельствует о том что в воздухе есть пыль и она может быть с мизерными частичками металла а поверте от пыли ни одна табуретка не спасет тем более в инверторе стоит вентилятор..

Пройдитесь в складских помещениях металлобаз - подышите этим воздухом и присмотритесь к земле и вы сами все поймете...

 

Никогда не видел, что бы аппарат ставили в непосредственной близости от места сварки, что бы его расскаленными каплями забрызгивало, мало того, еще и резать так, что бы искры летели на сварочник. Хотя чему тут удивляться, многие производители жалуются, что в ремонт приходят жалкие подобия аппаратов.

Щас вариться металлический гараж - простой пример - ворота высотой под три метра ширина чуть больше трех - аппарат ставиться на середину что б не тягать его лишний раз (это при длине кабелей в 5м как раз нормально) и при наложении вертикальных швов стекает много шлака с металлом который разбрызгивается вокруг, другой пример работа в ограниченном пространстве - к примеру в углах или приварка перемычек на крыше - тягать на крышу не охота (страшно что упадет) стоит внизу а сверху вариться... да таких примеров сотни где искры могут сыпаться на аппарат,

Это прямо как в той поговорке: «Заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет»?

А насчет перегородки, так у нас есть Колян, жутко любит аппликацию, так вот он от страсти своей великой занимается у нас вырезанием этих перегородок, зауши оторвать нельзя и складно так получается, красота да и только. :D

НО .... простой пылью аппараты с двойной пропиткой и изолированной электроникой (в другом отсеке) не убить, даже если она будет лежать в палец толщиной, при этом гарантия не пропадает, это зря людей вводите в заблуждение.

А вобщем-то молодца-а-а-а, всё перековеркали в свою пользу ))) Ладно, бог Вам судья, кто захочет, тот поймет о чем я говорил.

А действительно что ж Вы так факты искажаете... Вам действительно говорят, что не нравиться в аппаратах - это отсутсвие возможности обслужить... А Вы то есть гарантия то нет гарантии то опять есть... Вам же сказали что аппарат не стоит в сейфе пыленепроницаемом - он работает на стройке а там всегда есть пыль, грязь, строительный мусор, и хотите Вы этого или нет и пыль будет в самом аппарате (искры от сварки от резки металла никто не отменял). Рабочий от пыли и искр защищается шапкой спец одеждой, крагами. Инструмент же просто чистится - без этого никак...А у Вас его чистить нельзя, мол не пачкайте, и более того если он будет работать на стройке ( стройка и пыль слова неразлучны) с него снимаеться гарантия...

Поэтому однозначно скажу: наличие токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте!

НО .... простой пылью аппараты с двойной пропиткой и изолированной электроникой (в другом отсеке) не убить, даже если она будет лежать в палец толщиной, при этом гарантия не пропадает

У меня мозг рухнул - заедте на металлопркат и проведите рукой по новому швеллеру - это металлическая пыль она была есть и будет а кирпичи сварочником варить никто не собираеться

Aleks7

всё по порядку! И так было уже утро, писать впопыхах не хотелось

7351

Откровенно говоря доказать, однозначным и простым способом, наличие токопроводящей пыли мы и сами почти не всилах. Доходить до тыкания во всех местах омметром, чтобы доказать клиенту что он мол дыхнул внутрь аппарата чем то более проводящим чем спирт, мы никогда не делали. Но уже были случаи отказа в гарантийном ремонте, когда приходили аппараты, а у них вся перегородка внутри аппарата (которая примерно посередине) как сито в дырочку, от раскаленных капелек толи сварочного металла, толи ещё чего то раскаленного, а дно аппарата засыпано крупной черной пылью. Вот тогда мы и отказали в гарантии, уж больно очевидно всё было. И сомневаюсь, что имея возможность открывать аппарат, то они бы продували его после каждого случая работы в подобных условиях! По их же словам, идет жесткая стройка (аппарат после полугода в таком состоянии, что после шести лет и то лучше выглядят) план горит, нужно сделать за день то что необходимо за неделю (обычная ситуация в нашей стране) куда там ещё продувать аппарат! да и надо было бы это? если аппарат уже по этой причине сказал всем «прощай». Может нужно было "до" или "во время" продувать? Возможно аппарат стоял напротив отрезного круга или ещё чего подобного?! Не знаю, судите сами кто виноват. Поэтому однозначно скажу: наличие токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте! Хоть и покрываем низ платы изоляционным лаком, а трансформатор с дросселем пропитываем эпоксидной смолой, но всёравно всему есть предел. Может даже и поэтому не нужно давать вскрывать крышку, что бы не было возможности скрыть грубые следы нарушения. А крупную пыль можно вытряхнуть просто поставив аппарат "напопа".

Спасибо за ответ.. все просто и понятно - есть пыль нет гарантии...

Для меня как рядового потребителя несмотря на возможные плюсы в работе аппарата есть огромный минус - отсутствие гарантии... тоесть принеси аппарат в ремонт и неважно как бережно я к нему относился мне откажут в гарантии по причине которую я не мог устранить, а возможно он вышел по другой причине из строя а не имея право разбирать я остаюсь с завязанными руками перед гарантийщиками и доказать что пыли не было я не смогу - или ваши гарантийщики святые и не хотят подзаработать?.... У меня телефон лежит в чехле и в кармане но пройдясь по стройке он все равно оказывается в пыли... Кстати пыль может попадать под действием электромагнитных сил коих в сварочнике полно, на системный блок в пыли тоже гарантии нет но его можно разбирать - здесь все справедливо - ухаживаешь за техникой - есть гарантия, нет - будешь сам за свои деньги делать...

Думаю, что если к потребителю предъявляться требование содержать внутренности аппарата в чистоте то этому потребителю нужно давать возможность за ним ухаживать... Возможно я не прав...

2ПАТОН Спасибо за развернутый ответ. Остался не раскрытым только маленький нюанс.

Наличие в сгоревшем аппарате Вашего производства токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте?

 

Если можно - ответьте однозначно.

ПАТОН ответил однозначно.... глубоким игнорированием вопроса и молчанием...

Перечитывая последние страницы форума делаю вывод, что все таки два основных конкурента для масс на рынке - это китайцы и наше производство. Как то малоактивно обсуждаются французы или там к примеру немцы. Трансформаторы вообще отжили.

Использую Искру-200. Как по мне приемлемый девайс, только пришлось докупить 5метров кабеля и держак. Если нужно по местному использовать - подключаю короткий кабель (родной) если где то залезть на высоту - в родной держак зажимаю провод 5метров со вторым держаком и варю. Сейчас им вариться каркас гаража - вкопанные швеллера 14,16, уголки перекрытия, листы металла, и вариться все это тройкой монолит ано-36 на токе 100А, режется на 160-170А. Для себя к сварочнику не предъявляю больших требований - хочу что б был по уровню не ниже трансформатора - пока себя оправдывает, и при пониженном напряжении (в разумных пределах) варить хорошо.

Да ладно, уж. Элсва может и не очень качественно собран (по сравнению с китаем), но параметры правдивы, и ток, и пн...

Ну вот, например, производителям ИИСТов очень важно мнение именно конечного потребителя, так как именно это и только это способствует дальнейшим продажам аппаратов. На полках магазинов их нет.

Просто не все, как любимые Вами китайцы, могут штамповать продукцию миллионами штук, а из-за таких обьемов иметь копеешную себестоимость. Плюс Китай официально демпингует заниженным курсом юаня, чем опускает мировую промышленность. Вам это все, похоже, по барабану. Есть такое понятие - человек без Родины.

А при чем здесь Родина? ... Если есть производитель в Украине значит просто обязан брать только у наших производителей? Тогда в ответ пусть наши производители работают за ложку риса и подымают экономику родины перебивая китайских конкурентов, ведь "Есть такое понятие - человек без Родины"... Оперировать словами Родина Украина Отечество при продаже не нужно - это по крайней мере некрасиво, так как можно привести множество примеров доводов и аргументов о том что по большему счету производитель думает о Родине не намного больше чем покупатель (ведь в конечном счете деньги то у каждого свои ) только когда хочет продвинуть свой товар,а аргументов типа качество дешево доступно нет и остается только один аргумент - это же Наше Родное...