Aleks7

Прочитав ветку я так и не понял... что такое профи инвектор...

есть два положения рабочее и не рабочее... а остальное как повезет....

Совершенно верно, есть два положения рабочее и не рабочее. а так же есть заложенные в конструкцию характеристики которые конечному пользователю не видны, но применение которых позволит оценить качество аппарата. Грубо говоря слова профессиональный и любительский можно заменить словами хороший и плохой. Это как купить для повседневных прогулок хороший спортивный костюм и купить плохой костюм на даче виноград собирать Оба товара нужны и важны.

Что касается инверторов - простой пример, можно купить инвертор на самой простой схемке и самых дешевых деталюшках - он будет работать и возможно даже достаточно долго, но это в обычном пользовании, но попав на производство металлических дверей он быстро крякнет, потому как срок службы низкопробных деталей не велик и недостатки в схемотехнике дадут о себе знать. Так же можно купить инвертор выполнен по более сложной схеме, с более просчитанными параметрами, с большим запасом по мощности ( кпримеру имеется ввиду что детали подбираются с загрузкой не на 90% а на 60%). Такая продукция как правило живет дольше и зарабатывает положительные отзывы на рынке формируя себе имя (бренд). Лично для меня никакие сертификаты и справки не заменят реальных отзывов рабочихпроработавших тем или иным инструментом...

Вот так и формируется инстркмент по классам... Но это мое личное мнение..

Вскрывал свой для чистки, и решил поделится фото. Может кому интересно будет...

Вам надо было не писать что за аппарат. Даже больше - ради интереса написать, что это китаец с тигом на 150ампер...Щас бы началось обкакивание всего китайского как несколько постов выше с магнитофоноами....

Периодически просиатривая форум предполагаю какие бы были коментарии если б Вы написали что это фото китайца:

-система вентиляции не продумана сколько пыли насобирал

-кнопка без реле что говорит о том что он 150ампер не даст а если даст то кнопка сгорит

-монтаж платы ужасен -столько проводов, вообщем неаккуратно

-150ампер не даст так как радиатор маленкий а это уже многое значит

-трансформатор маленький и как то криво сделан

-вентилятор от системника вообще б любители китайского обсмоктали б...

-крепеж платы в пластмассовых пазах -мрак, и корпус пластмассовый тоже ужас

-как то лака на плате маловато - а пыль губительна

такая маленькая плата да еще и с тигом ну понятно как он будет работать

-и тд и тп но так как это Джасик то тогда все хорошо и никто ничего не говорит, там все честно и правильно.

А по поводу китайских магнитофонов -в 90х годах хоть на них и писали 200вт, но придя на смену моему старенькому протону который жевал касеты как жвачку, репел хрипел, я был просто рад. Китайский магнитофон который играет лучше протона, стерео, с автостопом, с тихим механизмом, с ФМ приемником, на две касеты с возможностью впринципе нормальной перезаписи, он у меня до сих пор работает в гараже в качестве приемника. Двухкасетная вега с ним не сравнится. Да о чем там говорить, выбирая касеты МК-60 (которую протягивать надо было двигателем от бабинного магнитофона ) и голдстаром (ныне ЛЖ) я покупал не задумываясь голдстар.

Молодец. Как говорится: в самую дырочку....

Сколько торгую оборудованием, генераторы ни разу не ломались (извините что о своем). Полгода назад старый дружбан попростил помощнее гену для дачи. Все было ничего. А тут, сразу после Нового года он перестал у него заводится. Поехал я за 90км от Киева, забрал, везу в сервис. А там мне сообщают, что с нового года вступил в силу интересный закон: все бесплатные гарантийные ремонты облагаются налогом. И не извесно, кто этот самый налог заплатит: фирма-производитель, или сервисный центр. Не помню каким и как оценивается стоимость гарантийного ремонта, но факт остается фактом.

Короче, недельку полежал этот генератор, и, по старой дружбе, его починили. Катушка полетела.

Шутки шутками, а внашей стране ничему удивлятся не надо.8)

Немного добавлю к общему флуду - с нового года необходимо регестрировать налоговую накладную если она больше 50000 или в ней есть товар с кодами КВЭД, дак вот про эти кода - даже если брать этот код из ГТДшки (товар ввезен по белому) то электронный отчет выдает ошибку что код не верен, попробуйте снова. И как быть? Реальный живой код есть на бумаге выданной гос службами а наша налоговая его не принимает.. Чую наближается велыкый п..дець (ссори за мой английский), чего же еще ждать?

Не нашел там название "полусайт":(

Но даже, если он таковым является, посмотрите сюда:

guberniev-a-v.tiu.ru/testimonials

Это говорит о профессиональном и честном отношении к делу.

Есть ли у того же Фиолента столько отзывов - не знаю, да и лень смотреть, чесслово:D

Да и потом, наличие у производителя сайта без эрроров и прочей ерунды - это, что показатель наличия профессиональной продукции

Кстати, серьезно, а что по этим ошибкам у

www.istok.kherson.ua/index.shtml

Поскольку я в этом мало понимаю, то, может, надо "намылить шею" кому следует?:D

Отзывы на сайте могут быть не более чем маркетинговый ход привлечения клиентов, хоттие за определенную плату я два раза в неделю под разными именами буду на Вашем сайте лесные отзывы писать?

А уж сравнивают пусть пользователи.

Что же до ссылки

www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist140

то где там упоминание о профессионализме ИИСТ-140?

.

Вот Вы и сами ответили что такое полупрофессиональный инструмент. Внимание акцентировали на том, что на вашем сайте не охарактеризовали его как профессиональный сварочный инвертор, но и в то же время не хотите быть среди китаез, предназначенных для домашнегопользования...

Aleks7, спасибо за рекламу Но платить я Вам не собираюсь. Будем считать, что Вы трудитесь на общественных началах по продвижению моего сайта. :D

Да всегда пожалуйста, рекламировал все Вам бесплатно, только вы ошиблись назвав это сайтом, и Вы же сами придумали название более точно характеризующее это - полусайт

Тогда им там, на сайте, надо дописать:

НАДЕЖНЫЙ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ

И

ПОЛУНАДЕЖНЫЙ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПОЛУПРОФЕССИОНАЛОВ

:lol:

Ага еще чему их поучите ? как продавать, что производить, сделаетет им стратегическое планирование их развития, перешерстите их маркетинг?

Вы, кстати, придумали новое слово полусайт guberniev-a-v.tiu.ru/

Дык процЫтируйте какого-нить продавца, к примеру, который понимает...:D

Да конечно www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist140

Цитата с сайта Способен обеспечивать выполнение сварочных работ при пониженных значениях напряжения сети вплоть до 160 В.

С аппаратом удобно работать на приусадебных участках, в гаражах и мастерских.

Есть дешевый китай его смело можно отнести к любительскому использованию есть дорогой Gysmi - это профессиональное использование... А Вы к кому отнесете свое детище? к дешевым китайцам вряд ли, но и говорить что Вы можете тягаться с Gysmi в области проектирования инверторов, ну скажем мягко так не совсем корректно

Вот еще они понимают www.phiolent.com/catalog/instrument/

Понятия "полупрофессиональный" в природе не существует, как не существует полухирургов, полуучителей, полубухгалтеров, полуфотографов, полусварщиков и других полу. Профессионалом может быть только сварщик, но не сварочный аппарат. А в ГОСТах пишут не профессиональное или любительское оборудования, а для профессионального использования и для любительского использования. Так можно договориться до того, что появятся профессиональные, полупрофессиональные и любительские авто.

На рынке очень хорошо прижилось слово "полупрофессиональный" применительно к инструменту. Хотите Вы этого или нет, но к Вашему глубочайшему сожалению ни я ни вы ни кто либо другой не сможет это слово убрать. Это один из возможных вариантов зарождения новых слов - или вы думаете что развитие лексиона остановилось и в него не будут добавлятся новые слова? Не важно кто их придумал , маркетологи, продавцы с базара заманивать покупателей, сами покупатели - это уже не важно, слово используется в повседневных продажах. Это как слово флешка - да неважно кто его придумал, но лет десять назад его не было.

В слове "полупрофессиональный" появилась необходимость на рынке дабы более точно передать характер товара, отойти от крайностей плохо или хорошо. На рынке представлено огромное количество инструмента и разделить его на две группы уже сложнее вот и появилась середина.

Теперь о Ваших знаменитых гостах - ну найдите хоть одного человека который покупая перфоратор Хилти спросит про госты на него????? Имя завоевало доверие не гостами а работой и сервисом. Или как обьяснить человеку что перф Бош2-24 морально устарел и для профессионального использования лучше брать 2-26, который сделан на основе 2-24 только улучшенный.... поэтому более коректно и честно отнести старую модель боша 2-24 уже к полупрофессиональному инструменту ( как бы он и профессиональный но уже не то что хотелось - есть свежая более лучшая модель)... или тот же фиолент - отнести его к лассу бытового ну не совсем честно , вроде как позиционируют себя для серьезных работ. но и отнести к профессиональному инструменту - пусть сначала заслужат таким называаться не словом а делом... таких примеров сотни...

Имхо Ваше право принимать слово "полупрофессиональный", но оно очень часто стало встречаться и к примеру на рынке мен тяжеловато найти покупателя или продавца не понимающего его суть....

Про "кривые" сайты.

 

У Фиолента "30 Errors, 2 warning(s)"

У guberniev-a-v.tiu.ru "25 Errors, 15 warning(s)"

Можете сами попробовать,там ещё всякие разные проверки есть

validator.w3.org/check?uri

 

Только сварочники тут причём?

 

ЗЫ.Тут недавно по ящику про америку,состояние и доходы милиардеров без образования в неск. раз выше,чем у таковых с дипломами.:D

Ошибки показываются потекущей странице а не по сайту вцелом. Кривой сайт имелось ввиду приятность посещения самого сайта, дизайнерский изыск, свои какие нить хитрости как говорится встречают поодежке ....

А тема ушла немного в сторону от сварочного оборудования изза того что мне начали высказывать, что понятия полупрофессионалльный не существует и все понятия типа проф и для домашнего пользования, как меня начали некоторые тут уверять, описаны подробно толи в гостах то ли в каких то еще документах но в доказательство так ничего и не предоставив сослались нато что мол тема про сварочники....

Так же меня отправили на базар наверное воспринмая рынок как нечто вульгарное, забывая о том, что в условиях рыночной экономике базар он везде даже и на форумах (перечень я думаю не нужно приводить кто здесь на форуме торгует)...

100 %

Если Вы возьмете подряд на облицовку наружных стен многоэтажки и упавший кафель причинит ущерб или хуже, Вы ответите по полной и за ущерб и за то, что наняли не профессионала, а если он с корочками - ответит и он тоже, а может и только он. На ответственные работы нанимать непрофессиналов запрещено.

Так понятно?

P.S. Такой "придурок" офигенно красиво приклеил кафель моим соседям на потолок в ванной - через два года моя соседка чудом без глаза не осталась, но швы на лоб накладывали.

Профи делает, как нужно, а не то, за что платят.

Да уж такая слепая вера в бумажечку ... пусть Вам делают все только дипломированные специалисты с корочкой, я такие бредни слушать уже не могу, если есть корочка то не беда что руки из жопы и обе левые он же будет отвечать, зачем нам качество нам же главное бумажечка,...

Читать умеете, попытайтесь теперь научится смысл прочитанного улавливать

Все "разжевано" здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1384968&postcount=7321

К сожалению в Ваших словах смысла нет егоможно и не искать

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1385230&postcount=7333

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1385198&postcount=7330

И кстати Бош зеленый сертифицирован но это не делает его профессиональным инструментом.

Не ленитесь думать хоть немного, мне тяжело все разжевывать.

Запросто. Дайте ссылку на фиолентовские полупрофессиональные сварочные аппараты. Если найдете

Эта тема о сварочниках, если Вы забыли вдруг.

Что там с сылкой на понятие что такое профессиональный и бытовой инструмент в гостах?

Это же какие сайты тогда не "кривобокие"

guberniev-a-v.tiu.ru/product_list

мой предыдущий ответ был на этот пост

Ссылочку на кривобокий сайт,плз...

guberniev-a-v.tiu.ru/ Сравним с сайтом фиолента???

От Вас ожидаю все же ответа на свой вопрос.. ссылочку пжлста...

Все советские и российские ГОСТы, а также европейские, на источники сварочной дуги имеют в преамбуле оговорку, что их действие распространяется только аппараты для профессионального использования.

Если аппарат не имеет сертификата - значит он бытовой, что бы ни писали рекламщики и не говорили продавцы.

И все же конкретнее вырезки из преамбулы так называемой с оговоркой... особенно если это касаеться не только сварочного оборудования а и другого электроинструмента...

Про сертификацию уже обсуждалось - есть деньги -есть и сертификат на китайское г..но но это не делает его профессиональным

Основы маркетинга - качество товара это то что видет потребитель а не производитель.

Вот именно - лапшу! Это, как говорит чукча, "окончательная победа мархетологии над разумом" :D

Кто (или что) Вам мешает включать собственный мозг, а не повторять всякую глупость?

Ага я с вами польность согласен - слова чукчи -это наше все....

И уж конечно я доверю быстрее Вам "полному профессионалу" с сайтом кривобоким и с десятком инверторов представленных на нем. чем организации упорно завоевывающей рынок, с их мархетологами которые провели глубочайший анализ рынка страны в области электроинструмента и пришедшие к выводу, что все же наряду с понятием профессиональный появилась характеристика товара как полупрофессиональный. Это понятие принял рынок как со стороны продавцов так и со стоороны покупателей, но Вы с чукчей вернули нас на верный путь и открыли нам глаза на то что полупрофессионального инструмента не бывает....

Ничто человеческое им не чуждо

Задайте вопрос "Фиоленту" о международных, четко оговоренных критериях "полупрофессионального" инструмента - гарантированно поставите их в тупик.

А есть международные , четко оговоренные критерии профессионального и бытового инструмента?

Предприятию требуется полупрофессиональный сварщик 0,5 разряда для работы на полупрофессиональном оборудовании, на 1/2 ставки

Вот это жесть!

Сорри за флуд

Предприятию требуется сварщик можно без диплома и разряда но с навыками работы, профессионализм будет определятся закрепленным мастером под чутким контролем во время стажировки...

Вот это жесть!

Сорри за флуд

Я не спросил - это не значит, что я понял, как и другие

Есть квалифицированный специалист в какой-то сфере. Его квалификация подтверждена дипломами, разрядами, званиями и т.п. Такие люди называются профессионалами.

Есть люди, что-то нахватавшиеся в определенной сфере, но не подтвердившие свою квалификацию - они не професионалы, а, как говорят в народе, "любители".

Случаи покупки дипломов не рассматриваем - это уголовный кодекс.

Вы доверите свою жизнь хирургу-любителю, особенно с таким же анестезиологом в паре?

То же касается и инструмента. Если он профессиональный, то он соответствует ГОСТам, подлежит обязательной сертификации и испытаниям на соответствие ГОСТам. Соответственно, стоит намного дороже бытового, который не подлежит сертификации.

Понятие "полупрофессиональный" придумали продавцы для лучшего сбыта своего товара, только и всего.

Звучит, как полубеременная

Задайте такому продавцу вопрос:"Ваш инструмент профессиональный?" Если ответ "да" - должны быть сертификаты, если ответ "нет" - значит инструмент бытовой.

Остальное - вешание лапши на уши

У меня знакомый плиточник без образования клеит плитку просто обалденно зарабатывая себе этим на хлеб, у него нет диплома, значит он любитель ?

www.phiolent.com/catalog/instrument/

ОАО "Завод "Фиолент" единственный и крупнейший завод в Украине, который около 20 лет занимается разработкой и выпуском профессионального и полупрофессионального электроинструмента известного как на территории Украины, где мы занимаем 12% рынка электроинструмента Украины и 96% выпуска отечественного электроинструмента, так и в странах Ближнего и Дальнего зарубежья.

А я то и вправду поверил а они оказываются лапшу вешают? Вот гады а ведь наше производство .. видать честные у нас только производители инверторов...

Объективный Вы наш! Объясните, только внятно, пожалуйста: что такое "полупрофессиональная работа"? :D

Цитата: Сообщение от 3Dshnik

НЕ клейте из себя дурачка!

За "базаром" следите, юноша

В ответ на это хочеться необьективный наш avaks хочеться сказать "НЕ клейте из себя дурачка!" но 3Dshnik опередил...

Че за мороз начинается? сто листов обсуждалось как наши аппараты умеют варить при просаженой сети и не того колебания сети+-10% а реального жизненого падения до 160-150В. Теперь начинаеться-это не аппарат плохой а сеть плохая... че в политику будем играть??

И вопрос с полупрофессиональной работой задал продавец - это вообще жесть, все все прекрасно поняли только продавец (у кторого это знание кстати и есть хлеб) спросил. С легкостью мог бы обьяснить значение слова полупрофессиональный, но не буду так как Ваш вопрос щитаю стебем и неуважением .. Не нужно считать людей тупарями..

То есть в ТХ наврали не на 30, а 25 %

А может Вам такой попался, где меньше наврали.

Еще открытый вопрос напряжения на дуге, при этих 220 А - может быть, как положено 28,8 Вольта, а может быть и 20 Вольт - кто знает, в чем еще наврали

Например, даже при этих 220 А из розетки нужно "тянуть" 10 кВА, а что говорить об обещанных 290 А

-а падлы наврали на 25% от китайское гомно брешут на ура вот украинцы н еврут

-а случайное совпадение может у вас в розетке не 220В а 380 фу брыхуни геть гамно, наше все честное

-дак конечно амперметр же китайский вот он и китайский ток показывает , как такое можно в инет выкладывать

-у китайцев ток не такой как у нас у нас же вкуснее и при том ихний ток в 200ампер против нашего можно смело сопоставить 100 у нас же он сильнеее

-и фигня что обсуждали что на форуме что аппарат который 200А выдает в розетку включать нельзя наша сеть не вытянет

-дак а сколько он проработает на таком токе без выключения? 5секунд? наш годами будет работать и не выключится в защиту

-и если даже китаец в защиту при таком токе через 5сек не уйдет значит херня китайская без защиты не то что наше

-и оттенок цвета краски корпуса у китайского г..но

-и провода короткие не то что у наших у китайцев два метра а у наших два метра но наших а это многое значит

-если китайцы соврали в токе по просьбе наших то это может означать что китайцы могут быть и вовсе не китайцы и получается мирового масштаба заговор и мы все скоро будем жрать рис...

Это можно продолжать бесконечно, уж сильно принципиальная у Вас позиция...

У меня знакомый в свое время заканчивал училище на сварщика дак он рассказывал как сдавали экзамен - варили уголки потом резали болгаркой и смотрели правильно и выбрал ток по глубине провара, сваривали два уголка а потом ломали на установке проверяя прочность свариваемого шва, делали вертикальные швы на зачет и варили трубу на зачет.

Человек показал что сварочник искра290 в реальности имеет ток 200А что с головой достаточно для домашних да и плупрофессиональных работ. Теперь каждый кто думает о выборе инвертора будет обладать крупицей реальной информации а не то что со слов "а может долго работать будет а может напряжение не то ю. аможет аможеттт". Абсолютно не призываю брать китайское но я за обьективность.

Кукушка, в китае располагаются производства многих мировых производителей, не исключая и электронных компонентов, к разработке которых китайцы врядли имеют отношение. И наверно если бы не расположение этих производств в Китае, самим китайцам было б не на чем че-то там производить. А так у них похоже очень хорошая атмосфера создана для инвестиций, но это ж не говорит о том что китайцы все это сами сделали - они этим успешно пользуются.

А по поводу наших деталей - это то же самое, что и наши автомобили: воно вроді шо-то i є, но лучше б его не было.

да ну не важно кто как зачем и почему..... нам как конечным потребителям важен результат - готовое изделие оцениваемое по своим качествам как эксплуатационным так и ценовым..... бош наладил производства в китае но это не делает его менее качественным...

откуда к примеру мы узнали, что бош или макита качественный инструмент - его начали брать работать а потом уже говорить что да немцы и японцы умеют делать.... на китайском товаре стоит штамп некачественного потому как большая часть того что к нам заходит имеет ну скажем так низкую пробу. Если научится перебирать среди китайства и находить хорошие вещи, то можно сильно экономить. Уже неоднократно говорил что как и в спорте так и в свободной продаже нельзя недооценивать конкурентов и соперников.

по поводу авто это тема в стопитсот раз глубже чем сварочники, и если в сварочном оборудовании через тысячу страниц форума можно прийти к какому то общему решению то в авто этого никогда не будет. аврия это дело случая можно и на 10км/ч сильно пострадать а можно и на 100 получить маленькую царапину даже на гнилых жигулях.

Сейчас кто-нибудь напИшет, что это включено в цену отечественного инвертора!:D

А почему Вас это так смешит? Вполне логичный вопрос. Вы что бесплатно работаетет? Или из каких денег была произведена оплата всех затрат?

Вообще в споре рождается истина. Смотрите сколько насобирали индивидуальных постов кто как и почему сделал свой выбор... Кстати очень познавательно и для производителей

Если продолжить,надо там куда то пару раз подъехать,зачем брать "мерс" и на Запорожце можно,ведь едет:D,надо вырезать апендицит-зачем к дорогому врачу,можно к студенту-второкурснику,ведь вырежит и т.д.Допустим,если я профессионально занимаюсь сантехникой,то понял на собственном опыте, что дешевые инструменты-могут подвести в самый неподходящий момент и срок их жизни у меня был от нескольких дней до нескольких месяцев(может такое мое счастье:-x)а потому болгарки,перфораторы,паяльники,горелки и всякая оснастка-только профессиональных производителей и они себя окупают,да и когда клиентура видит каким инструментом работает,мастер,уровень доверия и уважения только возрастает:D

Сварочник был транс СЭЛМА и он себя за много лет оправдал,но наука не стоит на месте и сейчас взял ИИСТ,это не профинструмент,но и по сварке-это не для основных работ у меня(но я прямо говорю,что пока,кроме веса и возможности работать на низкой напруге-других преимуществ у него я не нашел).

А вообще у человека все должно быть прекрасным и инструмент тоже:D

Вы абсолютно правы - зачем брать мерс ведь если вам надо выскочить к друзьям в соседний подьезд то машину от подьезда к подьездувы не гоняете, апендикс вырезает врач со стажем и высшим образованием, а перевязки делает медсетра не окончившая вуз и ей не надо его заканчивать иначе она станет врачем. Дорогой инструмент так же ламается и может подвести в неподходящий момент

А если по существу то Вы бросаетесь в крайности. Брать инструмент для разовых работ и как в Вашем случае для повседневного использования и зароботка денег. Я б на Вашем месте не только на китайский инструмент не смотрел бы но и на наш так же. Брал бы только дорогие фирменные вещи.

По поводу доверия - лично доверяю не по крутизне инструмента а качеству выполненных работ. Видел у знакомого человек плитку клал, использовал дорогую лазерную сетку, плитку резал на станочке, но положил так, что люди плакали. А Вы говорите, что доверие определяется уровнем инструмента