comizol

Из всего прочитанного я понял, что вы меняете точки зрения достаточно быстро - сначала готовы зуб отдать за свое эксклюзивное мнение, потом (видимо, пообщавшись со своими специалистами или почитав умных книжек), соглашаетесь со всем, что недавно усиленно отрицали. :D Думаю, что эволюция идет в правильном направлении, и по поводу ветрозащиты Ваше мнение через недельку будет кардинально другим. Кстати, могу дать несколько полезных ссылок...

Если Вы не удовлетворены моими предыдущими ответами, давайте продискутируем с Вами по технологии устройства. Товарищу недостаточно что-то там посмотреть, он ЛЮБИТ ВНИКАТЬ в суть вещей, однако и не советует усложнять проблемы там, где решения этих проблем ДОСТАТОЧНО ПРОСТЫЕ. Товарищ считает, что это как раз такой случай. Также товарищ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРИТ Evgentу, что со спецами он общается дростаточно часто, не раз видел технологию утепления фасадов разными способами на практике, поэтому проблемы некомпетентных каменщиков (возможно, они компетентны, как каменщики, но в силу тех или иных причин не сталкивались с некоторыми вещами), с которыми общается Evgent, вызывают у него недоумение и некоторый сарказм.

еще раз акцентирую, что арматуру предложил в качестве традиционноо средства крепления облицовки, я это сразу в своем сообщении оговорил, и предположил о наличии более современных вариантов. И простоит она не 2-3 года, а НЕ МЕНЕЕ 10-15 лет. А дальше - не знаю. Возможно, стена и без всяких креплений простоит... Хотя, конечно лучше, использовать стеклопластик...

причем есть окрашенный по массе в разные цвета!

:D Я говорю, что видел не раз, как каменьщики и утеплительщики делали это (каждый свое) - крепили утеплитель к несущей стене, устанавливали ветрозащиту, ложили облицовку... Думаете, они посчитают меня адекватным, если я начну кого-то из них спрашивать, возможно ли это, или как это сделать?

Сам не пробовал, но много раз видел, как это делали другие. А в чем сложность?

Чтобы ответить на вопрос, нужна ли ветрозащита в конкретно Вашем случае, нужно сравнить паропроницаемость базальтового утеплителя (Вам ее назовет продавец или поставщик утеплителя) с паропроницаемостью облицовки Литос (вам ее назовет продавец). Дальше сравниваете их и делаете вывод, нужна Вам ветрзоащита, или нет, ориентируясь на мои рассуждения, приведенные выше (если доверяете им), или на чьи-то еще. навскидку - без сравнений конкретных цифр (нет сейчас под рукой необходимой информации) - паропроницаемость Литоса намного хуже, чем базальтовой ваты, значит, Нужен зазор не менее 5 см и ветрозащита. Если хотите аргументированно - завтра до вечера я найду показатели паропроницаемости обеих материалов и дам Вам аргументированный ответ.

может быть, Вы потрудитесь, и найдете ее сами - я пару недель назад на одной из ветке этого форума Вам ее демонстрировал.

можно еще гидроизоляционный слой защитить дренажными мембранами с геотекстилем. Это в том случае, если присутствует дренажная система по периметру дома...

К большому сожалению, нет! Я все больше по поводу утепления и гидроизоляции.... Колбашусь. В околополитические сферы не хочу влазить. да и не берут меня туда...

Послушайте, Ренат! Может быть вы перестанете давать возможность некоторым своим, скажем так, не очень компетентным подчиненным высказываться на этом форуме под Вашим ником? Или у Вас на фирме культивируется ненависть к этому незатейливому и ни на что не претендующему виду строительного мартериала - жидкому стеклу? ну повышает он адгезию! И гидроизолирует!:D Мало того, просто может склеивать некоторые поверхности. Ну вот такой это материал! ну ничего же с этим не поделаешь! Ваши латексные добавки намного дороже! Хотя и эффективнее. Но дороже же!!! каждый будет выбирать свой материал - по своему разумению. кто-то дешевый, кто-то дорогй. Главное, чтобы никто не попал, основываясь на мнении якобы специалиста.... Кстати, специально для некоторых - я не продаю жидкое стекло...

:lol::lol: Вы все-таки настаиваете? Дать ссылку? :lol:

\Нет, есть разница между битумкой от разных производителей... Основа сейчас на 95% одна - стеклохолст.

Аха, так же как и Церезитом, Макситом, Атласом, Полимином, а таже многими другими дорогими и не очень дорогими системами утепления. В крайнем случае, можно просто цементно-известковой штукатуркой. главное, чтоб вата была с соответствующими характеристиками и штукатурный слой был паропроницаемый....

О чьем брате идет речь? вы нас заинтриговали....

самый грубый и неэстетичный пример крепления облицовочнного слоя к черновой стене - это прутья из арматуры, которые вбиваются в черновой кирпич или в швы между ним. думаю, сейчас придумали что-то более интересное и красивое... А отчего вопрос возник, dbocev? Есть какой-то скрытый смысл, как и у некоторых вопросов propellera? :D

2 aver. Ветрозащита обязательна, когда паропроницаемость наружной облицовочной стены очень низкая, и имеет место быть вентилируемый зазор со всеми вытекающими отсюда последствиями (наличие вентиляционных отверстий возле фундамента и возле кровли по всему периметру стены). Ветрозащита необходима для того, чтобы предотвратить ВЫВЕТРИВАНИЕ волокон утеплителя в процессе эксплуатации.

2 Evgent, а также 2 ДаВа. Технология установки ветрозащитной пленки достаточно проста. Делаем коробку дома из чернового кирпича, толщиной 1,5 метра. К черновой стене крепим плиты утеплителя, если нет направляющих, то с помощью полимерцементного клея (временно) или тарельчатых дюбелей. По высоте стены разрезаем полотна ветрозащиты (идет обычно в рулонах шириной 1,5м), сверху вниз раскатываем разрезанное полотно, сверху крепим на вертикаль, фиксируем теми же тарельчатыми дюбелями через утеплитель к стене. следующее полотно укладываем с нахлестом 10-15 см. Потом делаем облицовку из чего угодно, в том числе из клинкерного кирпича. с обязательной перевязкой через утеплитель облицовочного слоя с черновой коробкой здания... Вот собственно и все. Я удовлетворил Вас, Evgent? 2 aver. Где почитать по поводу вент зазора я постараюсь найти и выложить Вам. но смысл такой. Воздушная прослойка между утеплителем и наружной облицовкой, которая имеет худшую по сравнению с утеплителем паропроницаемость, необходима, чтобы избыточная влага, проходящая через утеплитетель изнутри здания наружу не скапливалась в утеплителе. Избыточная влага будет скапливаться на внутренней поверхности наружной облицовки. Это факт. Если непонятно, почему, спрашивайте.... Если паропроницаемость наружной облицовки равна или больше паропроницаемости стены - вент зазор вообще не нужен, он бесполезен, влага нигде скапливаться не будет. Это тоже факт. Если непонятно почему, спросите... Если паропроницаемость наружной облицовки НЕНАМНОГО (на 15-20%) хуже паропроницаемости утеплителя, НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО оставить воздушную прослойку толщиной 1-3 см (в зависимости от высоты стены) и НЕ УСТРАИВАТЬ вентиляционные зазоры в нижней и верхней части стены. Влага сама по себе будет постепенно испаряться со внутренней поверхности наружной облицовки. Это тоже факт. Спрашивайте, если непонятно, почему... Если паропроницаемость наружной облицовки НАМНОГО (на 40-50- и более %) хуже паропроницаемости утеплителя, ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО сделать ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ ЗАЗОР не менее 5 см, с притоком и оттоком воздуха - чтобы конденсирующаяся влага СВОЕВРЕМЕННО И БЫСТРО выводилась из конструкции стены. Кстати, необходимо учитывать также, что "слои расположенные после вентилируемой воздушной прослойки не учитываются в теплотехническом расчете" Другими словами, если вы делаете вентиляцию конструкции после утеплителя, теплосберегающие свойства Поротерма или других красивых облицовочных кирпичей можете не учитывать. Это к сожалению, тоже факт...

Нет, утеплять под штукатурку можно и минеральной (базальтовой) ватой, она должна иметь специальные характеристики - в частности плотность и прочность на отрыв слоев. Но можно 100%

Нет, абсолютно нормально держится штукатурка на минеральной вате, даже иногда лучше, чем на пенопласте. Просто вата должна быть достаточной плотности, точнее, для фасадной ваты есть такая характеристика - прочность на отрыв слоев. обычно в плитах базальтовые волокна расположены вдоль плиты. В плитах же под штукатурные системы волокна располагают чуть больше хаотично, добавляют больше связующего, тем самым и достигается прочность на отрыв достаточная, чтобы спокойно держать штукатурные слои. Кстати, есть еще одна позиция у Парока, так называемая фасадная ламель. Там волокна расположены перпендикулярно поверхности плиты. прочность на отрыв слоев - раз в пять больше, чем у других фасадных материалов. И стоит кстати дешевле.

Да нет, почему? Иногда вообще не утепляют, а просто штукатурят, иногда утепляют пенопластом, иногда мин ватой.

2 bybra Есть так называемые легкие и тяжелые штукатурные системы. Они отличаются толщиной штукатурного слоя. у первых - 1-2 см, у вторых - до 5 см. Однако любая штукатурная система обеспечивает, во-первых, прочность поверхности (проткнуть ее будет очень проблематично даже с помощью гвоздя и молотка, и далеко не с первого раза), во-вторых, влагозащиту (в штукатурных составах есть множество добавок), в-третьих, паропроницаемость всей конструкции. 2 Игорь Могиштайн Помимо штукатурных систем утепления, есть система наружного утепления конструкций под названием "вентилируемый фасад" (частный случай этой системы обсуждается в соседней ветке). Простейший вид вентилируемого фасада (и один из самых экономичных) - это утепление с последующей облицовкой сайдингом. Можно, конечно, облицовывать и фанерой, как вы предложили, но облицовывать потом штукатуркой - це вже занадто. Я не верю в жизнеспособность такой системы, штукатурка если и будет держаться, то недолго. Лучше уж защитить от влаги фанеру другими способами