comizol

согласен, ответ поражает своей аргументированностью и обоснованностью.

И что за штука Битумакс? Нормальная? Производитель утверждает, то для всего-всего (ссылка устарела)... Битумакс - это еврорубероид ЭКОНОМ-КЛАССА, т.е. самый дешевый и недолговечный. Вам продавцы в Ореоле попались не очень квалифицированные, иначе предложили бы самый дорогой материал.

:lol: А что - действительно разоряете? заметьте - вы сами это сказали. Хотя конечно, инъекции в некоторых случаях являются единственным способом.... Хотя и дорогущим, мля....%) надеюсь, Вы не пойдете дальше, и не начнете обвинять нас с менделеевым, что мы - одно и то же лицо, которое поставило себе цель - дискредитировать Вас как специалиста и Ваш товар - как собственно товар...

Пока я писал ответ, Вы свой пост дополнили...8-)

Да, спасибо. Где-то так и будет. А праймером можно сейчас? Если он на водной основе, то можно, но примерно через 4-6 дней после оштукатуривания. Э-э-э.... Дык, типа сам додумался Предыдущая мысль была закрыть листами асцэид-а, т.е. асбоцементными пластинами, но непонятно как их закрепить на эппс, не дырявя оный. А обкладывать кирпичем ну совсем не хочется. Стекловата не поможет от грызунов, поверьте. Тут вариантов может быть много. Можно игнорировать угрозу разрушения ЭППС ими (ну сделают они Вам пару дырок в теплоизоляционном слое - глобально на теплоизоляцию это не должно повлиять...). Можно защититься асболистами (крепите их, к примеру, лепешками из полимерцементоного клея для плитки - он должен иметь хорошую адгезию к ЭППС). Можно обмазать поверхность ЭППС мастикой на водной основе, на которую в свою очередь густо наклеить битое стекло. Можно построить защитную стену из кирпича. Однозначного стопроцентного средства Вам никто не посоветует....

Что-то я не увидел здесь Вашего варианта... Вы то как советуете прикрепить? Или Вам нравится только отрицать? Если хотите знать мое мнение, то я так скажу - толщина гидроизоляции (3,5 мм) и грамотное ее подплавление позволяет обеспечить эффективную площадь сцепления ЭППС с еврорубероидом до 90% при условии, что поверхность фундамента имеет отклонение от вертикали в пределах -+1,5 мм на 1 кв.м. Кстати, Вы сами признаете, что прочность сцепления здесь вторична. Я согласен - достаточно и 20-30% поверхности сцепления. Тогда поясните, для чего нужно опасаться затекшей между ЭППС и гидроизоляцией воды?

Да, кстати, как инициатор топика, хочу рассказать, какую в результате гидроизоляцию и утепление я решил все-таки сделать. Цоколь выровняли снаружи, насколько возможно - сравняли болгаркой и перфоратором выступы и слегка подштукатурили, чтобы можно было делать гидроизоляцию. Если штукатурите обычным цементным раствором, и площадь оштукатуреных мест достаточно большая - подождите ХОТЯ БЫ 2 недели, а лучше 4. После этого смело наплавляйте. Теперь очередь за битумным праймером и "еврорубероидом" 3.5 мм толщиной на полимерной основе. Еврорубероид будет наплавляться горелкой на праймер, после того как последний просохнет. наверное, на ПОЛИЭФИРНОЙ основе? Т.е. Унифлекс ЭПП? Потом сверху на еврорубероид будет крепиться ЭППС Техноплэкс 35, 50мм толщиной - еврорубероид будет слегка подплавляться горелкой, и на это дело будем лепить листы ЭППС. Выше уровня земли дополнительно закрепим ЭППС "зонтиками". Ниже уровня земли между ЭППС и обратной подсыпкой проложим стекловату - от грызунов. Стекловату в качестве защиты от грызунов - это кто-же Вам посоветовал? Абсолютно бесполезное вложение денег. Стекловата не защитит от грызунов. Они в ней живут, так же, как и в ЭППС. После обратной засыпки глиной и трамбовки получится глиняный замок, на который положим небольшой выравнивающий слой песка, затем все тот же ЭППС Техноплэкс 35, опять стекловата и щебень - должна получиться "мягкая" теплая отмостка. Опять же, стекловату в качестве защиты от грызунов и утепления отмостки - не советую. Предваряя заявления в заангажированности этого моего мнения - я продаю и стекловату, и базальтовую вату, и экструдированный пенополистирол. Ну не защитит стекловата от грызунов, и все тут. Уж поверьте. Если нужно аргументированно, напишите, постараюсь что-то найти в качестве подтверждения. Но мой опыт говорит - нет, нет и нет. На форуме кто-то предлагал битое стекло - не знаю, может быть сработает, но может и нет - судить не берусь. Моя оценка вероятности того, что битое стекло сработает - 60%, что сработает стекловата - 5% (уж прости меня, Propeller, но это именно моя оценка вероятности):D

Боюсь Вас разочаровать, но по моим оценкам около 90% (я готов принять удар от Propeller,а по поводу этой цифры) участников форума - это либо заказчики строительства (владельцы) частных домов, либо люди, пытающиеся что-то впарить... ;).

Не нужно вешать ярлыки и обвинять меня в чем-то. А если делаете это - будьте готовы в ответной реакции. К примеру, в одной из веток 3-4 недели назад Вы попытались осмеять меня, когда я заявил, что жидкое стекло используют для гидроизоляции конструкций. Когда же я Вас ткнул в ссылку производителя этого самого материала (где утверждалось обратное) и попросил прокомментировать ее, вы начали что-то невнятно объяснять, что совсем не то имели ввиду, что оно конечно помогает немного в этом, но очень неправильно его для этих целей использовать, а лучше брать более качественные и современные материалы, и т.д. и т.п. И вообще, гидрофобность и гидроизоляция разные вещи (хотя об этом речи вообще не было). Причем заметьте - не захотели просто признать, что были неправы, или ошиблись. Просто рассеяли внимание читателей вещами, относящимися к теме гидроизоляции, но напрямую не связанными с обсуждаемой темой. Я не стал Вас обвинять в некомпетентности, говорить о том, что нас читают множество форумчан, Ваше мнение для многих из них авторитетно, и т.д. Просто не стал комментировать. Теперь по теме:

Не совсем правильный вывод. Я же не говорил, что на долговечность не влияет НАЛИЧИЕ в битуме модификатора. Использование модификатора существенно увеличивает срок службы битумного материала.

Более или менее согласен, но предлагаю слегка переместить акцент. "Песни продавцов и производителей" основываются на заключениях лабораторий и даже научно-исследовательских институтов. Многие из них имеют достаточно современное оборудование и технологии исследования различных параметров, в том числе и долговечности. Поэтому я бы сказал, что если в заключении написано - предполагаемый срок службы - не менее 20 лет, то с вероятностью 95% так оно и есть.

Да, применение мастики в этом случае экономически нецелесообразно. Можно просто огрунтовать поверхность грунтовкой (праймером), после этого в 1 или 2 слоя наплавить еврорубероид.

Погодите, это не ответ на вопрос, тем более, Вы сами по собственной инициативе начали тему.

Признайтесь, вы хотите предложить инъекции внутрь стены .... Вы же его разорите! Или есть еще какое-то чудодейственное средство от греческого производителя?

Странно, почему Вы не спросили у меня, какие именно модификаторы используются в данных материалах. Прочитайте внимательно мой предыдущий пост, особенно его вторую часть. Думаю, что Вам станет ясно мое отношение к данному вопросу. НО. Исключительно для Вашего удовольствия - для подземной гидроизоляции абсолютно безразлично, какой именно модификатор используется в битумно-полимерном материале. На долговечность тип модификатора не влияет.

Не нужно меня пробивать на компетентность. не думаю, что для кого-то здесь интересен ответ на него (даже Вам не интересен). Но, если хотите, я отвечу, но хотел бы услышать ясный комментарий - я ответил с Вашей точки зрения правильно или нет (в конце концов, я потратил некоторое время, чтобы удовлетворить, скажем так, Ваше стремление к самоутверждению). Итак, мы берем какой-то абстрактный рулонный битумно-полимерный материал и помещаем его в разные условия, а именно - 1) на кровлю, 2) на фундамент (грунт глина), 3) на фундамент (грунт песок), 4) на фундамент (материал защищен дренажной мембраной, грунт любой). теперь располагаем все четыре условия по ВОЗРАСТАНИЮ СРОКА СЛУЖБЫ. 2 - 1 - 3 - 4 Причем срок службы материала в случае п. 1 и 3 отличаться будут немного

Уже давно придуманы варианты, которые позволяют не заморачиваться с горячим битумом. Есть так называемые битумные мастики - готовые к применению растворы битума. А вот настет оптимальности по цене и качеству - решать Вам. Вот мои варианты - (ссылка устарела), а также мастика МГТН - 20 кг - 9 грн/кг Срок службы первой - 30-35 лет, второй - 15-20 лет.

Мне тоже не совсем понятна логика прораба, который предлагает делать стену изнутри. Чем он мотивирует свое решение? Скорее всего - это всего лишь способ манипуляции, с конечной целью - раскрутить хозяина на дополнительные деньги? По моему твердому убеждению ложить стены изнутри наружу - и проще, и логичнее.

За счет того, что устраняется НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ соприкосновение АГРЕССИВНОЙ среды (грунта) с гидроизоляционным материалом. Чем агрессивнее среда (разные типы грунта), тем большее влияние на срок службы гидроизоляционного слоя оказывает применение дренажной мембраны. Отсюда и 10-50%.

Техноэласт мост В - 33,93 грн/кв.м. Техноэласт Титан ТОР - 68,20 грн/кв.м.

Есть материалы эконом-класса - со сроком службы 8-10 лет. Их на фундаменты можно укладывать, если очень хочется сэкономить и Вы человек, любящий рисковать... стоимость 10-13 грн/кв.м. Есть материалы со сроком службы 15-20 лет - естесственно они дороже первых в 1,5-1,7 раза. Их можно использовать, но чем больше слоев будет, тем лучше:D. Есть материалы со сроком службы 25-30 лет, стоимостью 20-30 грн/кв.м. Чтобы гидроизоляция прослужили больше этого срока, можно укладывать в 2 слоя. есть специализированные материалы, со сроком службы до 50 лет. Очень прочные, много модификатора в битуме. Стоят 35-60 грн/кв.м. Будут стоять свой срок гарантированно. И при любых вариантах и стоимости материала НОРМАЛЬНЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ производители рекомендуют использова дренажные мембраны - для защиты гидроизоляции и организации свободного отвода воды от фундамента. В случае примнения дренажной мембраны срок службы гидроизоляции увеичивается в 1,1-1,5 раза. И само собой, работы должны выполнять НЕ РАЗНОРАБОЧИЕ.:D

Это называется "запас прочности". Хотя почему-то забываете о еще одной функции гидроизоляционной пленки (супердиффузионной мембраны) - предотвращение выветривания волокон утеплителя в процессе эксплуатации. Это существенно влияет на долговечность утеплителя....

Ок, выделять не буду, если объясните мне, как отвечать с цитированием, на каждый вопрос в отдельности, так, чтобы был выделен ответ. Прошу извинить, я не частый гость на форумах.

Очень бы хотелось прочитать (услышать) более развернутый комментарий данного абзаца. Желательно от автора