comizol

А, ну да, не сразу обратил внимание на 80 см по осям. Хотя у вас прирезок и так будет достаточно...

Не совсем понимаю, для чего такая сложность... Один вид утеплителя заворачивать в другой.... Просто выберите какой то вид утеплителя и используйте его.

Утеплитель базальтовый в плитах 1200 Х 600, производит з-д Техно (Рязань) Расфасовка по 8,64 кв.м. в упаковке. Несколько человек на форуме уже приобрели его, нареканий по качеству не было.

:D Нет, ну любая система утепления требует соблюдения технологии. Без этого никуда...

+1 практически со всем согласен. Добавлю, что обычный еврорубероид использовать вместо специальной подкладки вполне допустимо. По сути, подкладочный ковер - это и есть еврорубероид, только с мелкозернистой посыпкой.

Как это - мокнет изнутри? Влага выходит через стену и проходя через минвату увлажняет ее? Или что вы имеете ввиду? Вообще-то, практически любая проблема с намоканием базальтовой ваты решается с помощью грамотно сделанного вентиляционного зазора.

А кладочный раствор черного цвета не подойдет? (ссылка устарела) цена на сайте минус 7% К сожалению, шовной массы черного цвета Kriesel не выпускает

В инверсионных кровлях применяется только ЭППС, а он не боится намокания. Кроме того, обязательное условие выполнения инверсионных кровель - хорошо спроектированная и сделанная разуклонка. А это значит, что вода будет быстро и качественно отведена в водосточную систему.

Есть такая штука - ветробарьер. Гарантирует от выдувания волокон. Также есть различные виды облицовки стен (как эппс, так и мин вата не очень эстетично смотрятся с точки зренения законченности экстрерьера), которые ценны не только из-за дизайна, но и в силу своих гидроизолирующих свойств.

Ваш вариант приемлем и достаточно практичен. Полностью делать разуклонку из керамзитобетона - никаких денег и сил не хватит. Но стяжку делайте с хорошим армированием. По поводу слова "мембрана". Почему Вы считаете, что мембрана должна что-то пропускать? Из-за понятия "супердиффузионная мембрана"? ТОгда обозначение "мембрана" в данном случае - просто дань моде. По поводу категоричности высказывания относительно инверсионных кровель - данный кровельный пирог является даже ИННОВАЦИОННЫМ, т.к. появился у нас сравнительно недавно, и пользуется заслуженной популярностью, правда у строителей офисных центров и элитного многоэтажного жилья. Но это не значит, что инверсионные кровли нельзя применять в индивидуальном жилищном строительстве.

Начну издалека. Вы знаете, о том, что на фасаде лучше использовать обычный пенопласт, а не ЭППС, я узнал именно на этом форуме. И это при том, что уже более 10 лет вплотную занимаюсь продажей стройматериалов, в том числе и утеплителей. :D Крепко задумался. Сравнил паро-влаго- проницаемость, теплоизолирующие свойства, долговечность. После долгих раздумий сгенерировал единственный вывод, который считаю достаточно разумным: Все продавцы (производители) систем утепления предлагают потребителю в основном два варианта (имею ввиду варианты с использованием штукатурных смесей): ЭКОНОМ-ВАРИАНТ И НОРМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. Так сказать, для каждого кошелька. Первый вариант - с использованием обычного пенопласта, второй - с использованием минеральной ваты. Почему не нашлось места ЭППС? Потому что стоимость квадратного метра ЭППС сопоставима со стоимостью кв.м. минеральной ваты. При этом мин вата обладает рядом существенных преимуществ. Именно поэтому (на мой взгляд) ЭППС и не предлагают как материал для утепления стен, хотя единственный его недостаток в этом плане по сравнению с пенопластом - это очень высокая цена. Разница в паропроницаемости у них настолько мизерна (если учитывать паропроницаемость любого стенового материала), что ее можно игнорировать. что касается использования ЭППС на цоколе (читай - под землей), то здесь все просто. Любой грунт и содержащаяся в нем влага, химические и биологические компоненты являются более или менее агрессивной средой. на фасаде здания и пенопласт и ЭППС надежно защищены штукатуркой (сайдингом), поэтому их структура не играет роли. На цоколе они ничем не защищены (в 95% случаев), поэтому долговечность утеплителя в земле напрямую зависит от свойств самого утеплителя. И здесь на первое место с большим отрывом выходит ЭППС (надеюсь, никому по этому поводу не нужны доказательства). Соответственно, под землей ЭППС вне конкуренции.

рассмотрите возможность использования специального кладочного состава. Вот ссылка (ссылка устарела) подробнее... KLINKIER - MAUERMОRTEL 130 (Кладочная смесь для клинкерного кирпича) - может быть разных цветов Если для клинкерного кирпича, то расход на кв.м. стены толщиной 12 см - около 45 кг. Дороже, чем обычный цементно-песчаный раствор, но технологичнее и высолов не будет.

Действительно, дешевле предварительно выровнять стены - геометрия самого лучшего ракушечника не позволит приклеить пенополистирол без значительного перерасхода клеящего состава. Для широты Киева минимально нужно брать 5 см, оптимально 7см, лучше всего 10 см. 5 см - это не столько с точки зрения теплоизолирующих свойств, сколько с точки зрения практичности. В этой теме уже упоминалось, что 2-3 сантиметровый обычный пенополистирол очень хрупкий, он будет у Вас ломаться при приклеивании на стену.

Роклайт (аналог Рокмина) 50мм - 14 грн /кв.м.

Это не проблема рубероидной кровли, это проблема кривых рук тех, кто ее делает. Просто нужно качественно делать примыкания и нахлесты.

Паробарьер предназначен для защиты утеплителя от влаги изнутри помещения. И прораб должен об этом знать. Хотя возможно он просто перестраховывается.

Первый раз такое слышу... Катепал имеет репутацию более дорогого и более качественного бренда, кроме того. многие кровельщики знают, что точность геометрических размеров у Катепала выше, значит, гонты Катепала и Теголы производятся на разном оборудовании...

:D Это лучше чем тонким гремучим железом с несколькими сотнями дырок. ПРичем за такие же деньги.

Утеплять холодный чердак целесообразнее (меньше по затратам) по перекрытию, конечно. Но если необходима хорошая звукоизоляция, то нужно проложить звукоизолятор по скату. Попробуйте провести опыт. Переверните пустую кастрюлю, положите ее на слой обычной ваты. Постучите по дну ложкой, оцените звук. затем, выстелите (приклейте на двухсторонний скотч) вату внутри кастрюли. переверните ее и снова постучите. Оцените эффект.:D пример конечно грубый, он не учитывает всех ньюансов, и т.п. Но во втором случае звук будет существенно, на порядок тише. Боюсь ошибиться, школу давно заказчивал, но здесь причина в резонансе звуковых колебаний. Во втором случае звук сразу же поглощается звукоизолятором, в первом он многократно отражается от внутренних стен кастрюли, отдельные звуковые волны входят в резонанс друг с другом, многократно усиливаются......

На рынке систем утепления уже достаточно давно посредством естественного отбора, методом проб и ошибок, сложились определенные, как бы это сказать, традиции, или стереотипы, или "пироги". Так вот, в соответствии с опытом применения различных утеплителей, если Вы планируете окончательную отделку сайдингом, лучше использовать минеральную вату - базальтовую и стекловату. И напротив, если вы хотите утеплять пенопластом, очень рекомендуется прятать его под штукатурные системы. Почему так - точно не знаю, могу только догадываться... Высказываю свое мнение. Я практически на 99% уверен, что через пару-тройку лет ваш пенопласт начнет активно рассыхаться и распадаться на составляющие его шарики, как раз из-за того, что он таки будет достаточно серьезно нагреваться под сайдингом.

+1 и крышу надо.

У меня тоже можно купить и пленки, и супердиффузионные мембраны, и утеплители, и гидроизоляцию, и многое другое...:D

Я в одной из тем на этом форуме частично ответил на Ваш вопрос. Как вы уже, возможно, поняли, рекомендую использовать только базальтовую вату парок или (в меньшей степени) Техно, желательно ламель. С тяжелой штукатурной системой.Если есть уточняющие вопросы - задавайте. Желательно в личку, если нужен оперативный ответ - на форуме бываю не часто.

:D радикально, однако. А чем продиктовано данное отношениек сему продукту? Который уже достаточно давно считается самым-самым из всех утеплителей... Может быть, вы на базальтовую вату плотностью 30 кг/куб.м. попытались цементную штукатурку прилепить?

Да, соврать не дам, было такое... :D Что касается сути вопроса по битумной черепице - как человек, близкий и к этому сегменту рынка, попытаюсь объяснить. Отличия основных брендов битумной черепицы - в деталях. А детали - это: 1. Тип модификатора в битуме, из которого сделана битумная черепица - бывает СБС-модифицированная черепица(битум с искусственным каучуком), АПП-модифцированная (битум с искусственным пластиком) и оксидированная (битум без модификатора, но перед изготовлением черепицы он был искусственно состарен с целью увеличения теплостойкости). 2. Толщине гонта, площадь клеевого (самоклеющегося покрытия). 3. Ассортиментный ряд. Кто-то производит (привозит в Украину) 1-2 самых популярных варианта нарезки гонта - т.н. "сота" и "прямоугольник", а кто-то имеет 5-7 вариантов нарезки, что безусловно повышает привлекательность бренда для покупателя. 4. Ценовая политика. 4.1. одни производители уже известны на рынке, раскручены (тот же катепал, тегола), другие (таких в последние годы очень много) только выводят свою продукцию на рынок. Первые держат цены на достаточно высоком уровне (покупатель достаточно много переплачивает за бренд), вторым интересна динамика роста рынка, поэтому при аналогичном качестве они ставят цены ниже. 4.2. Одни имеют заводы, к примеру, в финляндии, франции (странах с высокой стоимостью рабочей силы), другие в польше, России, или скажем в Азии. Как вы понимаете, вторые имеют преимущество с точки зрения конкурирования по цене. 5. тип посыпки - в основном бывает сланцевая и базальтовая. Вторая мен ьше осыпается. 6. цветовая гамма. практически все производители выпускают битумку нескольких основных цветов - красная, зеленая, синяя, коричневая, черная. Некоторые этим и ограничиваются, другие же расширяют цветовую гамму. Когда будете выбирать себе битумку, советую обратить внимание на ньюансы оттенков. Зеленый цвет может быть просто зеленым, зеленым с черной тенью внизу, зеленый с вкраплениями черных точек, зеленый с красными, желтыми, оранжевыми вкраплениями..... Вариантов масса, и смотрятся они по-разному. 7. Наличие на складе. Одни производители обеспечивают широкий ассортимент на складах дилеров, поэтому вы можете приехать, выбрать, заплатить и забрать материал, других придется ждать 2-4 недели.. в-общем, отличий множество. и они в деталях. Что касается конкретного вывода, то его у меня нет. Вся битумная черепица всех производителей имеет примерно одинаковый срок службы. Единственное что советую - выбирать все-таки из брендов, которые на слуху. Если вы спросите мое субьективное мнение - то советую обратить внимание на продукцию Шинглас (Технониколь). Нормальный динамично развивающийся бренд от одной из крупнейших европейских компаний- производителей строительных материалов. Коллекция Джаз - это эксклюзив, как с точки зрения цветовой гаммы, так и с точки зрения идеи укладки. Что касается бренда Катепал. Данный продукт, точнее его название, у нас стал нарицательным (думаю, это и пытался объяснить участникам форума Пираний) - как ксерокс среди копировальных аппаратов. Только потому, что в свое время они первыми умудрились выйти на рынок стран СНГ, в том числе и Украины. При этом продукция имеет достаточно высокую цену (переплачиваем за бренд) при нормальном среднестатистическом качестве и дизайне. И не более того. удачи. Если надумаете брать Технониколь, поедьте к ним в офис, выберите вариант, который вас устроит, и со счетом обращайтесь ко мне. Минимум 5% дополнительной скидки я Вам обеспечу. Захотите подешевле - тоже сможем чем-то помочь...