ВБР

«А что оно такое, где берут и как работает?» - вот вопрос истинно технически грамотного человека. А то размещают здесь «всякие» ссылки с описанием технологии, инструкцией по укладке, документами ДерждорНии. Так там ничего понять нельзя, да и читать много. ...Какие-то иностранные, чуждые нам фотографии (фотошоп, наверное), рассказывают про ХРЕНЬ для дорог… Смешно! Вранье все это и реклама! Нормальному человеку новые технологии не нужны. Ну и что, что появилась возможность их использовать в Украине? Кто сказал, что это дешевле и лучше? Америкосы-япошки? Россияне с их нефтедолларами? Нам это не нужно! Лучше не узнавать новое, а хвастаться, точнее, делиться друг с другом своими ошибками, при этом цокать языками и говорить: «Зато дешево и сердито», а через год открывать новую ветку «Чиним дорогу подручными средствами».

Поразительная ситуация. Здесь собрались люди, которые ищут возможность обеспечить себя комфортной дорогой с минимальными затратами. Советуются, делятся опытом. Этот обмен информацией происходит в Интернете, что свидетельствует об определенном образовательном и интеллектуальном уровне участников. Никто не мусолит языком марку, чтобы довести свое мнение до окружающих. А ведь еще в недалеком прошлом это казалось абсурдом. Поэтому вызывает недоумение та злость и раздражительность, с которой некоторые форумчане воспринимают достижения мирового опыта. Какой смысл с маниакальным упорством повторять ошибки других? Посмотрите под ноги и скажите, вы видите дорогу, которую хотелось бы построить для себя? Если «планка» которую вы определили выше утверждений «абы не проваливаться по колени в грязь» или «ничего, со скоростью 5 км/час ходовая не отвалится», то должны признать, что строительство дороги – сложный и дорогостоящий процесс. Нарушение технологии с целью удешевления принесет только кажущуюся сиюминутную выгоду, которая потом «вылезет»… Появилась новая технология, о которой можно не только услышать, но и использовать. Она позволяет реально экономить при соблюдении самых высоких требований - технологических и экологических, что проверено и одобрено международными (ASTM, MSDS, IQNET) и украинскими сертификационными и аттестационными центрами . Хотя «новой» может называться уже с натяжкой. Новой в Украине - да. Она уже широко применяется в США, Японии, России, Австралии, Канаде, Венесуэле, Германии, Финляндии, Боливии, Бразилии, Испании, Румынии, Болгарии, Казахстане, Узбекистане, Грузии, Турции, Таиланде, Кении, Нигерии, Марокко и Китае. Построено более 145 000 км дорог. Если кто-то без картинок не в состоянии воспринимать текст, не утруждайте себя. Я поделился информацией и опытом для того, чтобы перед принятием решения у каждого был выбор. И, отбросив эмоции, проанализировав цифры и факты, любой мог для себя решить проблему с дорогой возле своего дома тем способом, который ему более близок как материально, так и ментально. _______________________ «Жизнь не требует, чтобы ты был последовательным, жестоким, терпеливым, внимательным, сердитым, рациональным, бездумным, любящим, стремительным, восприимчивым, нервным, заботливым, черствым, толерантным, расточительным, богатым, подавленным, вежливым, пресыщенным, тактичным, веселым, тупым, здоровым, жадным, красивым, ленивым, отзывчивым, глуповатым, щедрым, загнанным, чувственным, сластолюбивым, прилежным, манипулятивным, управляемым, прозорливым, капризным, мудрым, эгоистичным, добрым или жертвенным. Однако Жизнь требует, чтобы ты осознавал последствия каждого своего выбора». Ричард Бах, «Messiah's Handbook»

Эта же тема обсуждается на другой ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=537667#post537667

На этой странице 4 приложения в pdf. (ссылка устарела) Дорога по 23$ /м2 строилась в 2003 году. Тогда о таких технологиях у нас в стране не было и речи. Асфальт укладывался на гравийную подсыпку на основание из старых бетонных плит . Так что это было даже дешевле чем делать дорогу с нуля. Стоимость в 98 грн./м2 с применением стабилизатора грунта образовалась после проведения анализа состава почвы в дачном поселке под Обуховым. После праздников обязательно туда съезжу и вывешу фото. Естественно, что состав почв может незначительно повлиять на окончательную стоимость 1кв.м. И, конечно же, на чистом торфе или черноземе дорогу не построишь. Никакую. Грейдер для того и нужен, чтобы снять верхний слой до основного грунта. Если вы столь высокий профессионал в дорожном строительстве, то должны знать, что в любом варианте от этого процесса не уйти. Количество расходуемого фермента зависит от процентного соотношения грунтов в т.ч. суглинков и песка. Но, учитывая, что пластификатор растворяется в пропорции 1 л на 500-1000 л воды, изменение цен может происходить как в одну, так и в другую сторону. Меньшая площадь дороги может стать также дороже за счет стоимости аренды техники, которая расценивается не по объему выполненных работ, а по затраченным часам, или скорее дням. Только упертый и недалекий человек может утверждать, что отсутствует экономия в случае, когда исключается практически весь подготовительный этап (вкл. подвоз и отсыпку щебня) создания дорожного основания. А если вы считаете себя столь информированным в этих вопросах, то должны знать, что эти работы, зачастую составляют до 60% общей стоимости. Вы очевидно читали о каком-то другом препарате. В нашем случае дорожная основа не боится воздействия тяжелых и интенсивных транспортных нагрузок, низких зимних и высоких летних температур, разрушающего влияния воды во всех ее физических состояниях, включая сезонные подвижки грунта. Дорожное основание после полной полимеризации - воды не боится! Что касается асфальта, то дорожное покрытие нужно подбирать в зависимости от назначения дороги. Чаще всего используется щебеночный отсев с битумом. В некоторых случаях, особенно когда стройка еще не закончена, дорогу оставляют без покрытия, а асфальт кладут позже. В чем вы правы, так это в том, что в Украине таких дорог пока крайне мало. Почему вы говорите о российском ТУ, если на сайте документ на украинском языке? Вопрос риторический (отвечать не нужно). Выписка из ТУ У В.2.7-26.8-33346498-001:2010 8. ВКАЗІВКИ ЩОДО ЗАСТОСУВАННЯ 8.1. Стабілізатор призначений для введення в різні види ґрунтів з метою отримання жорсткого конструктивного шару дорожньої конструкції – основи або робочого шару земляного полотна, що в подальшому забезпечитьексплуатаційну стійкість і довговічність всієї дорожньої конструкції в ціло-му. 8.2. Стабілізатор зменшує капілярне водонасичення ґрунтів, що дасть можливість використовувати стабілізовані ґрунти в верхній частині земляно-го полотна в умовах підвищеної вологості і різкої зміни властивостей ґрунтів в різні пори року. 8.3. Призначення, спосіб і метод використання стабілізатора повинні відповідати вказівкам рекомендацій із застосування й технологічному регламенту відповідно до справжніх технічних умов. 8.4. Температура навколишнього середовища при застосуванні продукції повинна бути від плюс 5 оС до плюс 50 оС, якщо інше не встановлене в технологічної документації. 8.5. Стабілізатор може бути використаний у цивільному будівництві при виготовленні будівельних матеріалів та інших галузях промисловості. Att. alyak -Кстати, есть пару комплектов стокового белья.

Уважаемый alyak Отвечаю на ваши вопросы: 1,2 и 3. Цена 98 грн/м2 за дорогу с использованием американского стабилизатора грунта. 23 доллара за м2 – стоимость, которую мы, жители коттеджного городка, заплатили за строительство дороги традиционным способом. Фотографии строительства дорог с использованием стабилизатора, ТУ и заключение ДерждорНДІ на сайте. Все кто захочет ознакомиться могут это сделать, просто посетив сайт. Не вижу смысла дублировать. В танке очевидно вы. В чем вы видите «развод»? В инновационном решении? В реальной выгоде для заказчика и высоком мировом качестве? Вас устраивают дороги, по которым вы ездите или ходите – нет проблем, забудьте об этой информации. И откуда такой интерес к женским лифчикам? В следующий раз пишите в стадии ремиссии.

Уважаемый Alyak Я сомневаюсь, что есть смысл «метать бисер» перед человеком, ведущем записи на форуме в таком тоне. Я просмотрел ваши «статьи» и поэтому не обижаюсь на вас. (Правда, из-за обилия орфографических ошибок зачастую терялся смысл). Следуя стилистике вашего сообщения, я с таким же успехом могу предложить вам выложить на форуме ваш аттестат о среднем образовании. Позовите внука, он подскажет как найти на сайте (ссылка устарела) Експертний висновок Державної служби автомобільних доріг України (Державний дорожній науково-дослідний інститут імені М.П.Шульгіна – ДерждорНДІ) и посмотреть фотографии. Если вас так задела информация, что кто-то смог отдать на общую дорогу 2000 (ДВЕ ТЫСЯЧИ!) долларов США, то придется с этим смириться. Такое бывает. Знаете ли, рулонный газон тоже стоит дороже двора в одуванчиках. Не стоит во всем видеть заговор мирового империализма. Невзирая на ваш скепсис, подавляющее большинство сможет по достоинству и трезво оценить экономичность, скорость и качество предложенных технологий, одобренных Федеральной Дорожной Администрацией США в Стратегической программе исследования дорог (Strategic Highway Research Program, SHRP). С прошедшим первомаем! P.S. «Мошейники» следует писать так –«Мошенники»

Уважаемый alyak Я, к сожалению, не знаю что за «препарат» и с какой девушкой вы обсуждали, и как проходило это обсуждение. Ваша подозрительность по отношению к новым технологиям и нежелание признать, что на дворе XXI век, возможно, как-то связаны с неким предыдущим печальным опытом? Это все равно не дат вам право отождествлять себя со всем народом и заявлять, что кто-то водит вас за нос. Замечу, что строить по-старинке скучно и неинтересно. Никогда не соглашусь с тем что «кондовое» лучше инноваций. У меня тоже есть знакомый, который считает отопление качаэмом и чугунными батареями лучшим изобретением человечества, а механическую коробку передач надежнее автомата. Есть и такие. Каждый человек имеет право на свое мнение. Однако, беспочвенная ментальная подозрительность оскорбительна и вызывает сожаление. Есть такой анекдот. Приходит Сема домой и говорит: «Родители, нам задали сочинить задачу. Я придумал. Свинья весит 100 кг, а гусь 15». Родители: «Сема, задача должна содержать вопрос». Он уходит на пол часа в свою комнату , а затем возвращается и объявляет: «Свинья весит 100 кг, а гусь 15. И ШО?!» Ну, выложу я вам фотографии. И ШО? Фотографии на сайте. Почему вы решили, что грунт нужно перемешивать? Внимательно читайте информацию на сайте. Для укладки дороги нужно всего лишь три вида техники: грейдер, поливалка и каток. И заметьте, нет необходимости в подвозе щебня и, не дай Бог, строительного мусора (это не есть хорошо по фен-шуй). Кстати, эта технология может использоваться и для создания дорожек на садовом участке, для строительных площадок, стоянок, фундаментов для легких быстровозводимых конструкций и зданий и т.п. Очень надеюсь, что ответ не показался вам резким. Всю информацию о новых технологиях я размещаю из лучших побуждений. Очень хочется, чтобы мы все жили лучше и комфортней, как во всем цивилизованном мире.

На дорогу сбрасывались все соседи. Если честно, не все а большая половина. Некоторые ссылались на отсутствие средств или говорили, что их все устраивает, но в последствии, с удовольствием ездили по новой дороге. Сбрасывались мы по 2 тыс долларов (11 домов). Получилось чуть больше 23 долл. за м2, но дорога строилась традиционным способом, правда по всем правилам. Вариант же с применением стабилизации грунта американским препаратом дешевле уже по тому, что отпадает необходимость в создании гравийной подушки, ниже требования, а соответственно и тоньше слой асфальтного или битумно-щебеночного покрытия, ну и на период застройки можно вообще не класть асфальт. Так, кстати, поступают ам. войска (при спутниковой или аэросъемке такая дорога не видна, т.к. сливается с ландшафтом, в тоже время выдерживает гусеничную технику или может служить взлетно-посадочной полосой). Не поленитесь, загляните на сайт. Там есть фотографии процесса укладки дороги. Ну и, как дополнительная информация, во всем мире, включая Россию, тендеры (честные!) по укладке дорог выигрывают только те компании, которые применяют технологии укрепляющие и связывающие грунт. P.S. Дома я построил: один в коттеджном городке, один в селе, недалеко от Киева и сейчас строюсь практически в поле.

Коллеги! Не выбрасывайте деньги на ветер! Я считаю, что всегда нужно трезво оценивать реалии сегодняшнего дня, пользоваться признанными во всем мире технологиями и находить правильное соотношение цены и качества.Никто уже не привязывает больной зуб веревочкой к дверной ручке, а идет к стоматологу. Думаю, что в отношении дорог стоит поступать так же. Мы все ежедневно ездим по дорогам которые больше похожи на стиральную доску, которые латают после каждой зимы, на которых появляются ямы и колеи. Все это результат нарушения технологий и непрофессионализм. Можно всю жизнь подсыпать строительный мусор на то место, которое должно стать дорогой, без конца тратя на это время, средства и нервы. Погоня за дешевизной в решении таких сложных инженерно-строительных вопросов как строительство дороги, по которой будут не только ходить, но и ездить в т.ч. грузовики, всегда приводит к дополнительным затратам. "Выкристаллизовавшаяся веками суть дорожного строительства, основанная на мировом опыте поколений, заключается в том, что: а) прочность дороги обеспечивается грунтовым основанием. Т.е. нагрузка от движения фактически воспринимается естественным грунтом; б) роль дорожной одежды сводится лишь к предохранению подстилающего грунта от размокания. Т.е., если вода проникает через дорогу и насыщает естественный грунт, одежда дороги... разрушается на куски; в) дорожная одежда должна возвышаться над поверхностью земли и не быть уложенной в отрытом «корыте». Она должна быть ровной, связной и водонепроницаемой;" (см. на сайте (ссылка устарела)) И это действительно так. Дорога за 50 грн./м2 это то же самое, что отказаться от обуви которая стоит дороже чем лапти, сплетенные своими руками - ходить не очень удобно и срок носки невелик, но зато дешево. Право, никого не хочу обидеть, просто на личном опыте (а я построил себе уже два дома и сейчас собираюсь строить третий) убедился как порой дорого обходится непрофессионализм.

Я думаю, что вариант строительства дорог по технологи американских ВС тоже заслуживает внимания. В зависимости от состава почвы и дорожного покрытия - от 98 грн./м2 (ссылка устарела)

А не сложно и для меня прислать материалы по дорогам? vbr@ukr.net Заранее благодарен, Валерий