KitKost

Насколько я помню из других тем, Вам эти методы не были чужды, правда когда касалось чужой шкуры. Не напрягайтесь так сильно, это был просто вопрос.

российский паспорт уже лежит под подушкой?

тогда мы хохлы!

2 qseft Про упомянутые Вами потери с ссылками на первоисточники и методики подсчета Советские потери (ссылка устарела) Немецкие потери (ссылка устарела)

Выдержи из мобилизационного плана 1941года "К сожалению, сказанное касалось не только западных приграничных округов, но и внутренних, а также ЗакВО, СибВО, САВО, ЗабВО. Это было крупным упущением в работе Генерального штаба, тем более, что переработка мобплана затянулась до февраля 1941 года. [40] Новый вариант мобилизационного плана на 1941 год был подготовлен к сентябрю 1940 года и увязывался с проектом оперативного плана войны, который после существенных изменений в распределении войск по направлениям был утвержден 14 октября. Мобилизационный план в это время не рассматривался в связи с изменением некоторых положений оперативного плана, поэтому позже потребовал некоторых уточнений. Вариантом октябрьского мобплана предусматривалось формирование восемнадцати танковых дивизий, восьми механизированных корпусов, пятидесяти авиадивизий, трех корпусов и одной дивизии ПВО. В три раза увеличивалось количество орудий и минометов, а танков — в два раза. Численность Красной Армии предполагалось иметь 8 678 135 человек{20}. К 23 января 1941 года вариант мобилизационного плана был существенно переработан. Предполагался рост численности Красной Армии по военному времени до 10 058 791 человека, стрелковых дивизий — до 209 (рост — 42 дивизии), механизированных корпусов — до девяти (увеличение на один мк), танковых дивизий — до 20, моторизованных дивизий — до 9, авиадивизий — до 79 (рост на 24 ад), авиаполков — до 343 (увеличение на 10 ап), а также существенное увеличение количества боевой техники{21}. И все же вариант плана не получил официального одобрения со стороны военного и политического руководства. Дело, очевидно, в том, что в нем не нашли места новые взгляды участников стратегического сбора руководящего состава Красной Армии. И, в частности, на создание крупных механизированных соединений, способных решать оперативно-тактические задачи, а также танковых и моторизованных дивизий. После переработки этого варианта проект нового мобилизационного плана был представлен на рассмотрение правительству и утвержден 12 февраля 1941 года. Планом предусматривалось иметь: численность Красной Армии на военное время — 8 682 827 человек, управлений стрелковых корпусов — 65, управлений механизированных корпусов — 30, дивизий — 304, в том числе 60 танковых и 30 моторизованных." Это для каких целей такие войска? взято, кстати, с любимого сайта qseft militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html

Первое издание книги Манштейна в 1957 году, учитывая какой короткий срок прошел с момента окончания войны, никакой другой трактовки расположению советских войск возле границы он не мог дать. Хотя в приведенном Вами тексте он намекает на причины побудившие Германию напасть на СССР, также приводит мнение гитлера, который, наверное больше знал о внешнеполитической ситуации в целом.

Мля, не выдержал В 1940 году, были присоединены прибалтика, западная украина + добавили в белоруссии. Вот Вам прирост.

Да он Вам все сказал, без комплексного анализа всего периода невозможно обсуждать эти вопросы. А чушь это выдергивать какие то факты и размахивать ими как флагом. Всего хорошего, ищите оппонентов поддакивающих Вашему мнению.

Сергей, Вы даже не представляете о чем Вы пишете. Есть некоторые спорные моменты в его трудах, но любую его ссылку у Вас есть возможность проверить в открытых источниках и попытаться опровергнуть.

не могу не поддержать. Уровень ведения беседы qseft не соответствует уровню темы. Надоело отвечать на пустые и ничем не обоснованные реплики.

Ответьте конкретно на вопрос: чем занималась красная армия на неукрепленной границе, а не кивайте на опыт других стран, напомнить Вам какие у них были людские потери? Ага такая новая, что у СССР было такое огромное количество быстроходных легких танков способных передвигаться по шоссейным дорогам. И с 1939 года генштаб не видел, что происходит в Польше и Франции. По поводу потерь, Вы не забыли, что Германия воевала с 39-го года и ещё на 2 фронта. Военные потери со времен окончания войны только официально пересчитывались раз 5 , с каждым разом все увеличиваясь. Встречные удары особенно под Дубно очень удались. Да ну? И почему же сняли все вооружение с линии Сталина, если не достроена линия Молотова? Аналогия с Францией абсурдна по банально географическим причинам. линия Сталина закрывала всю западную границу и ничего похожего с вариантом прохода через Бельгию не могло произойти. В предыдущем сообщении были вопросы на которые Вы так и не ответили.

Атемовский магазин на Луначарского, очень приличный выбор стал.

Проигрыш США и блоку НАТО. Я где то возражал против этого? По моему личному мнению, если бы Андропов не умер так быстро, то СССР пошел бы по аналогии Китая на сегодняшний день. Я не понял, что Вы хотели этим сказать. По Вашей логике, все войны кроме Первой и Второй мировой локальные конфликты? "Потери СССР в финской войне Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных[58]. [править]Именные списки Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369 Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[59] [править]Непроверенные данные Так, например, в статьях М. И. Семиряги (1989) число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс.[60], в статьях А. М. Носкова, спустя год, — 72,5 тыс., а в статьях П. А. Аптекаря в 1995 г. — 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел». По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек[5]. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений[5]." Да в любой войне нужно искать экономическую подоплеку, я с этим никогда не спорил. Да вы, я смотрю, ярый сталлинист. Только не надо превозносить немецкую армию и опускать в говно советскую, назовите по одному немецкому среднему и тяжелому танку в 41-ом, а в красной армии был КВ и Т34. Да потому что поставленные задачи были выполнены. уничтожены все ленинцы, которые могли претендовать на власть и конкурировать со Сталиным, а уничтожение Ежова стало финальным аккордом волны репрессий -виновник найден, осужден, расстрелян.

Организованный отход был невозможен по причине отсутствия оборонительной доктрины, части просто не знали на какие рубежи им отходить, а указаний сверху у них не было, см директиву №2 и №3. Я про контрнаступление ничего не говорил, потому что его не было в июне 1941г. То о чем Вы говорите это не контрнаступление, а использование регулярной армии в качестве пушечного мяса, блицкриг не затянулся, он захлебнулся в крови нашей армии. Почитайте "Утерянные победы" Эрих Фон Мантейн, это уж если Вы начали ссылаться на немецкие источники. Там описаны поражающие впечатление соотношения войск и потери сторон. Советская военная энциклопедия. том. 4. стр. 318. "Контрнаступление – особый вид наступления, в которое переходят обороняющиеся войска после отражения наступления противника." Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных слов (терминов). М., 1958. С. 142 «Контрнаступление – переход от обороны в решительное наступление с целью окончательного разгрома наступающего противника, ослабленного в предыдущих боях и лишившегося способности к развитию успешного наступления. Контрнаступление в отличие от обычного наступления подготавливается в ходе оборонительных боев и сражений, когда обороняющийся в максимальной степени истощил и обескровил наступающего врага» На тему моих фантазий написан не один десяток книг с логическим, экономическим и военным обоснованием. Вы лучше обоснуйте, по какой причине по состоянию на июнь 1941-го года большая часть советских войск оказалось возле границы и попало под сокрушительный удар? Почему была разоружена линия Сталина, если линия Молотова не была достроена? Вы там где то вверху вспомнили Виктора Суворова, так вот его концепцию, основанную на открытых источниках и архивных данных никто не смого опровергнуть на сегодняшний момент, основной аргумент его оппонентов -ему верить нельзя, потому что он предатель.

ну да, с работы на кухню

Трактовать можно по разному, как один из вариантов проигрыш СССР в экономической войне, внутрипартийная борьба, развал, далее бардак и появление первых олигархов. При чем здесь идеология к Вашему высказыванию? Я в шоке, даже советские историки не придумали такого простого объяснения неудачам 41го года. Если Вы не забыли, то эта деморализованная армия воевала до 41-го в Испании, Монголии, Финляндии, Польше. В Финляндии прорвала линию Маннергейма, которую считалось невозможно прорвать даже теоретически. Вместо организованного отхода войск в 41-ом и занятия обороны, 22 июня войскам за подписями Тимошенко, Маленкова и Жукова была направлена Директива No 2., наносились наступательные удары стоившие тысячи жизней и десятки окружений. Изучите последствия "Ржевская мясорубка", сражения под Ржевоми42-43г, обороны Ленинграда в 1941-42годах, думаю невосполнимые потери и методы Вас сильно удивят. Нет, факт нападения Германии на СССР никем не оспаривается. Но советский сценарий должен был быть диаметрально противоположный, поинтересуйтесь, что делала советская армия в Румынии в июне 41-го. И не вижу ничего предосудительного в желании Сталина напасть на фашистскую Германию - 100%-го агрессора по состоянию на июнь 41-го года.

Берия переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились. Чем занимался Ежов до декабря, для кого не опасен? Все, я спать

А Вы считаете, что хорошо? Вперед любой ценой это стратегия? Парни прийдите в себя. Или вы сторонники тезиса " Гибель одного человека это трагедия, миллионов -статистика?" Отправка собственных военнопленных в концлагеря это тоже хорошо. Одна из причин возникновения РОА известна? Условия при, которых Власов попал в плен?

Краткий курс 90-х: В 1992 г. Развал СССР Ельцин президент России Кравчук в Украине Нарушение политических экономических связей между союзными республиками Промышленность в жопе, т.к. в большинстве своем работала на ВПК(военно промышленный комплекс), гражданская продукция в условиях открытого рынка не интересна. Нарушены производственные связи между предприятиями работающими в одной отрасли, но в разных странах, сбыт и снабжение стремится к нулю. Гиперинфляция. Безработица. Если все это свалить на демократические процессы то можно провести связь. С приходом Путина начинается идеологическая линия в стиле СССР. посмотрите хотя бы направленность российской кино индустрии. С одной сторона не вижу ничего плохого, идеология должна быть. Для правильного обоснования идеологических тезисов, нужно опровергнуть некоторые неудобные факты вскрывшиеся при переходных периодах(Хрущев, 90-ые). Ну как то приблизительно такой сценарий

Вы о чем, какая демократия, о каком периоде Вы спрашиваете?

Сергей, почитайте исторические работы, я Вас очень прошу. Про товарища Ежова я надеюсь Вы слышали? Вспомните про заград отряды. Задайте запрос в гугл на крайний случай. Ну Вы совсем не знаете истории, чтобы с вами обсуждать такие вопросы.

Сразу воспользоваться этим было бы слишком прозрачно. Найдут удобное время. Вообще это утка,деза, называйте как хотите. С Вашей постановкой вопроса разговор ни о чем.

Сергей, тогда времена не такие как сейчас были:посадим-отпусти, тогда вся реальная команда, думаю даже до 38-го не дожила.

Так то ж не наши, то испанский ледоруб случайно в окно залетел. У Меркадера были свои счеты, может женщину не поделили ;)

Вы смотрите слишком плоско на этот вопрос. После подобных обвинений, тому МедведуПуту можно опровергнуть любой исторический документ и писать историю, как хочется, а Ельцину уже все равно кто там лает.