-=VJ=-

Это если у меня вопрос, который я не хочу обнародовать. А в остальных случаях есть цитирование. Наезд на культуру в контексте этого случая тоже более чем показателен. Ваши слова тоже показательны - даже если у Вас и не было мысли сказать "прививки никогда не бывают виноваты", изложение фраз говорит другое. Классная отмазка. Я надеюсь Вы не находите что-то ненормальное в том, что многие люди после этого случая решили не идти на лазерную коррекцию вообще, не желая быть объектами создания "систематического характера"?

Хорошо Вам, если Вы думаете, что курят только на улице. А мне вот регулярно приходится кататься в прокуренном лифте и ходить по задымленной лестнице. И не только мне, а и беременным девушкам из моего дома. Тогда я тоже фразы о дяде не понял. Уточню, как неспециалист, "нейросенсорная тугоухость" и "медикаментозный неврит слухового нерва" - это одно и то же? Вопрос ведь не к Вам был, зачем отвечать? (ссылка устарела), разве не слышали? А вот такой был (ссылка устарела).

Они - тупое и агрессивное быдло. Куда им до швейцарцев с их тремя стволами на душу населения, половину из которых раздало государство с пятидесятипроцентной скидкой, чтобы очистить склады, и даже до героев анекдотов молдован. Да, еще в Украине 800 000 охотников. Нужно срочно у них отобрать стволы - ещё вдруг поранятся. Не говоря уж о кухонных ножах и топорах - статистика гибели от них на два порядка выше, чем от огнестрельного оружия. Срочно запретить!

Но Вы ведь написали "А всё потому, что "дядя" от медицины решил, что и такие иглы сойдут, зато их больше купить можно" - то есть речь не о старых затупившихся, а о каких-то закупленых новых. И коню понятно, что действовать нужно по обстоятельствам. Вся эта ветка и получилась из-за того, что обстоятельства вакцинации в нашей стране в таком же состоянии, как и Ваши иглы. В связи с чем многим родителям, вполне логично, тоже приходится действовать "по обстоятельствам". Посмотрите на это с точки зрения матери - поголовно все мамы вокруг встречаются с осложнениями, после вакцин целые классы попадают в больницы, некоторые дети умирают, при этом о том, от чего вакцинируют, в большинстве случаев услышать можно только в газетах с новостями из Африки. Что прикажете делать, если стоящих врачей не найти днем с огнем? Почему матери ничего не сказали во время наблюдения беременности? И почему в таком случае влияние инфекции оказалось отложенным во времени и наступило только после прививок? Это я просто интересуюсь, а не что-то пытаюсь опровергнуть, если что. И? Вакцинируйте своих детей и живите спокойно, какое Вам дело до чужих в таком случае? А Вы считаете, что у них никакой ответственности не должно быть, как сейчас, когда десятки людей могут ослепнуть от внесенной при операции инфекции и даже штраф никто не заплатит? Естественно. И естественно для них не должно быть никакой бесплатной медицины, даже "бесплатной". В нормальных странах, кстати, наркоманы табака и алкоголя получают поражение не только в страховке, но и в зарплате на работе. И это правильно, так и должно быть.

Да ладно еще избирательная кампания - все же личные деньги, куда хотят туда и тратят. А вот когда они до бюджета добираются и там на одну депутатскую Феофанию начинает выделяться в три раза больше, чем на всю сельскую медицину - это как назвать?

От Вас это звучит минимум странно. Вы тоже сторонник "теории заговора" о выдумке вреда пассивного курения? Прошу прощения за тупой вопрос - а что мешало сказать родителям, что намного легче для ребенка будет купить другие иглы? Я отлично знаю этот сайт, но ладно, конкретно это прочитаю. А Вы, как врач, прочитайте это и скажите свое мнение(этот случай просто представляет для меня особенный интерес). А если останется время желание, пробегитесь по историям тут. Вы сможете сказать этим родителям, что их дети пострадали из-за "рациональности массовой вакцинизации"?

И какое Вам дело до них? Я видел людей, сбитых машинами - и что? А что Вы скажете о детях, умерших от осложнений вакцины или получивших пожизненные диагнозы? Почему они страдают? По чьей вине? У нас в стране повальная эпидемия алкоголизма и табакокурения - в прямом смысле повальная, потому что от 12 и до 80 лет, мужчины и женщины. Выкашивает она сотни тысяч жизней в год. Вас это сильно волнует? Вам не кажется, что по сравнению с такой статистикой какая-то там дифтерия или гепатит, мягко говоря, несвоевременны для рассмотрения и являются личным делом конкретного родителя, по крайней мере до тех пор, пока у нас в стране не появится действительная, реальная ответственнось деньгами и свободой врачей за их ошибки?

Второй абзац касался уже не Ваших слов, а всей этой темы.

Точно класс. Вам никто ничего не должен, а вы должны обязательно. Например привиться. Я вообще не пойму таких страстей со стороны "яростных прививочников" - какое вам дело до того, что кто-то будет делать со своим ребенком? Вы считаете состояние с вакцинацией в нашей стране идеальным? Прививайте всё, что скажут. При чем тут те, кто не хочет так делать? Вы и ваши дети защищены чудо-вакцинами, какая вам разница, что кто-то, по Вашему убеждению, заболеет?

Но спорите-то Вы со мной.

И как предлагаете лечить?

О, я правильно понял, это намек на то, что все алкаши срочно побегут покупать стволы?

Вы где-то в этой теме такую позицию видели?

Я именно это и учитывал. И о халатности врачей я тоже более чем осведомлен - имею их три человека в знакомых, всякие рассказы типа о том как некоторые их коллеги в институте не могли на экзамене объяснить функцию мочевыводящей системы, а теперь работают участковыми педиатрами, могу долго рассказывать. И при этом всём я всё равно не категорически против прививок. Но это был только один случай. О втором и его последствиях я распостраняться не хочу. Тем более, что "я ведь только зря потрачу время, правда?".

Если бы Вы не только занимались "антивакцинальным" ёрничаньем (ставя себя в то же положение, в каком в соседней ветке стоят противники легализации оружия), а хоть иногда читали, что я пишу, то обратили бы внимание, что я об этом уже писал. Могу повториться - да, сталкивался. Лично. Два раза. Наверное у меня полный непорядок с генами, как выше писал Ваш коллега по позиции.

А при чем тут самосуд? Если мне захочется кому-то отомстить - я найду для этого десятки способов и без легализации. Вопрос вообще-то был на тему "почему они такие наглые и уверенные в своей безнаказанности". А вообще меня наш народ удивляет в плане соблюдения своих человеческих прав. Право на самозащиту - это неотъемлемое право в любой свободной стране, где народ действительно имеет власть, и она его ценит. А у нас свобода никому и даром не нужна. Чиновник взятку вымогает - ну и фиг с ним, выборы фальсифицировали - ну и фиг с ним, мажоры и криминал вооружены, а нам даже шокеры запрещены - ну и фиг с ним. Такое ощущение, что до сих пор в совке живем. И при этом почему-то удивляемся, что отношение властьимущих к нам соответствующее.

Вы тоже по-русски читать разучились в таком случае. Потому что речь шла совсем о другом - что из всех осложнений, которые дала вакцина, 68% врачи обнаруживают в первые полгода, 11,6% в следующих полгода и последние 19,7% случившихся осложнений определяются ими только через год после прививки(складываем цифры вместе и получаем 100% ). О количестве осложнений тут действительно речи не идет - это уже моя ошибка. Можете попрыгать от радости. Когда напрыгаетесь - возвратимся к вопросу внезапно сбрендивших Европы и США, отказавшихся от такой полезной вакцины и теперь имеющих лучшие показатели, чем страны, которые ею пользуются. Разумеется, если останется еще желание что-то обсуждать, а не только лезть на стенку и ёрничать. В таком случае Вы из тех людей, кому "за державу обидно"? А Вы не считаете, что такая позиция как-то слегка необъективна? Никакой агрессии, Вам показалось. Единственная агрессия в этой теме исходит от двух людей, яростно отстаивающих поголовную и беспросветную иммунизацию, фармацевтов с белыми крылышками и идеально-безопасные вакцины. От которых, почему-то, иногда целые страны отказываются. В результате уже вторая тема вместо выяснения истины и распостранения информации превращается в тупые насмешки над "антипрививочниками" и рассказы о повальной фальсификации осложнений от вакцин - путь абсолютно тупиковый, и не приводящий ни к чему хорошему в обоих мнениях.

Обижаете - его никто не упаковал, ходит себе свободно. Как и убивший двух людей Калиновский (правда этому пришлось из страны уехать - слишком уж бесправное быдло роптало). Как и убивший двух людей Мирошниченко. Как и убивший человека Петросян. Как Вы думаете, почему? И как бы Вы себя чувствовали на месте их родственников?

Принимаю это за признание в невнимательности к словам собесебника и неумении пользоваться ссылками. персонально для Вас, в максимально удобном виде А что ж такое, в чем дело? Ведь у нас такая шикарная поголовная вакцинация - где же результат? Почему в США, где её никогда не было, ситуация лучше? Кстати, еще два интересных абзаца: Практически полмиллиона случаев заболеваний туберкулезом, выявляемых каждый год, относятся к форме с множественной лекарственной устойчивостью (MDR), а 40000 из них – к форме с широкой лекарственной устойчивостью (XDR). Последняя форма на сегодняшний день выявлена в 50 странах. Из 27 стран, сильнее других пораженных MDR, 15 находятся в европейской зоне Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В Эстонии, Латвии, Литве и Российской Федерации самая высокая степень невосприимчивости к лекарственным препаратам среди больных. В Западной Европе самый высокий уровень заболеваемости имеет место в Португалии (55,7 на 100 000 населения в 1991г.), а самый низкий — в Германии и Швеции (7,0 на 100 000 населения в 1992 г.). Во всех остальных странах Западной Европы уровень заболеваемости туберкулезом составляет менее 25 на 100 000 населения. Жаль статистика порядком устарела, но все равно лично мне интересно такое совпадение. Я никогда не был в диспансере. И у меня нет соседей-бомжей. И больного туберкулезом я знал за всю жизнь только одного - я с ним в детстве в лагере отдыхал. Я просто так, а он проходил реабилитацию после операции на кости руки. Если Вы живете в сплошном окружении туберкулезников и бомжей... Я даже не знаю, что тут сказать. Попробуйте сменить место жительства.

У меня друга, отличного парня, первого красавца на районе, убили ножом. Самым обычным кухонным, который есть у каждого дома. За месяц до его свадьбы. Сосед у меня все мое детство пробегал за своей женой с топором по выходным, когда напивался - она у нас дома периодически пряталась. Давайте ножи и топоры запретим, а? Если мы уж настолько тупее Молдавии, где огнестрел разрешен, зачем нам такие опасные предметы в разрешенном владении? А Вы отпустите сейчас ребенка на дискарь? Сейчас там толпы обдолбанных владельцев ножей и кастетов - на днях один такой бросался с охотничьим ножом на милиционеров. Вы уже подписались под запретом на ножи? Удивляют меня люди... Попробуй скажи "ты считаешь себя быдлом, которое сейчас купит пистолет и пойдет всех стрелять?" - все, как один, возмутятся и скажут "нет". Но вот остальных таким быдлом считают аж бегом.

Вы хоть кого-то кроме себя читаете? Вам уже трижды на это было написано - Вы ни разу не заметили. Избирательное какое зрение. Перечитайте еще раз. Заодно может и напишете, почему вся Европа вдруг решила стать себе врагом.

Возьму себе на заметку эту фразу. Тут многим её можно предъявить. :D Можете не морочиться - я и так понял, что это единственное, что Вы собрались делать в этой теме.

А вашу светлую голову не посещала светлая мысль, что информацию об осложнениях не стоит искать на сайтах фармкомпаний или "прививочников"? Или Вы не знаете о поиске золотой середины по изучению двух крайностей? Хотя судя по Вашим постам кроме крайности Вы действительно ничего не знаете. Судя по вопросу на статью Вы не ходили. Тогда к чему этот вопрос? Типа "а поговорить"? Ладно, если Вам так лень, (ссылка устарела), надеюсь на русский сами перейдете. Кстати, в английском тоже много интересного: The most controversial aspect of BCG is the variable efficacy found in different clinical trials that appears to depend on geography. Clinical trials conducted in the UK have consistently shown a protective effect of 60 to 80%, but trials conducted elsewhere have shown no protective effect, and efficacy appears to fall the closer one gets to the equator.(ссылка устарела) The first large scale trial evaluating the efficacy of BCG was conducted from 1956 to 1963 and involved almost 60,000 school children who received BCG at the age of 14 or 15; this study showed an efficacy of 84% up to 6 years after immunization.(ссылка устарела) However, a US Public Health Service trial of BCG in (ссылка устарела) and (ссылка устарела) published in 1966 showed an efficacy of only 14%,(ссылка устарела) and did much to convince the US that it did not want to implement mass immunization with BCG. A further trial conducted in South India and published in 1979 (the "Chingleput trial"), showed no protective effect.(ссылка устарела) The duration of protection of BCG is not clearly known. In those studies that have shown a protective effect, the data are inconsistent. The MRC study showed that protection waned to 59% after 15 years and to zero after 20 years Упс, как говорила Бритни Спирс. Кстати, из той же статьи: В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорожденных[20]: * Австрия * Андорра * Бельгия * Великобритания * Германия * Греция * Дания * Испания * Италия * Кипр * Люксембург * Мальта * Нидерланды * Норвегия * Словения * Франция * Швейцария * Швеция * Финляндия с 2006 года после вспышки БЦЖ-инфекции, Типа враги себе? Великобритания и США, кстати, тоже из этой категории - вот тупые, да? Смотрим теперь, кто прививает. Европейские страны, применяющие массовую вакцинацию новорожденных в настоящее время * Беларусь * Болгария * Венгрия * Ирландия * Латвия * Литва * Польша * Португалия * Румыния * Словакия * Чехия * Эстония * Украина Ба, знакомые всё лица. Из 13 стран - 11 так называемые "сателлиты СССР" и два давних "европейских отщепенца", которых сейчас спасают всей Европой в рамках ПИГС. Чудненький пример для подражания.

У Вас учусь, гордитесь. Вам лень туда зайти, где я указал? Извиняйте, но это не моя проблема. Облегчить Вам труд, дав прямую ссылку я не могу - этот форум курочит кириллицу в ссылках. У Вас оригинальный стиль общения, сами не находите? Успехов. Судя по всему эти слова очень немногого стоили. Вы бы сами сначала это сделали. А то, понимаешь, обозвали детей ВИЧ-инфицированными и хоть бы хны. А какой смысл? Любые исследования Вами будут отметаться, как фальсифицированные, только на том основании, что они упоминаются на антипрививочных ресурсах. С чего мне время терять?

То есть Вы утверждаете, что в моем посте таких слов нет, я правильно понял? Это Вы о себе? Поскольку это ж Вы устаревшие данные дали. А вот свеженькая статья с разрешением использовать вакцину говорит о вирусе: FDA's recommendation from March 22, 2010 and reflects the agency's assessment that the presence of porcine circovirus type 1 (PCV-1) in the vaccine poses no safety risk.(с) А главное суть-то какая - в вакцине оказалось нечто, чего там быть не должно было, но "всё хорошо, прекрасная маркиза". По крайней мере до тех пор, пока там не окажется что-то посильнее безобидного свиновируса. Хотя я уверен, такие как Вы и тогда смогут всё оправдать. Эм... Вы о понятии "вступление" что-то слышали? Или ограничиваетесь только тем, что сами из него выдумали не задавая себе труда даже головой подумать над тем, что у ВИЧ-инфицированных нарушен иммунитет, потому вакцинирование их БЦЖ запрещено? На это, между прочим, даже нормативный документ РФ имеется - причем запрещено вне зависимости от статуса ребенка, если ВИЧ-инфицированной была мать. Если нет - то я для Вас переведу процитированное на понятный язык "в связи с тем, что у нас низкий уровень жизни, эпидемия ВИЧ и вообще всё плохо нужно особое внимание к тому факту, что вакцина может поражать иммунитет без наличия симптомов этого". Еще проще говоря - учитывая эпидемию СПИДа стоило бы задуматься над тем, что БЦЖ этой самой эпидемии косвенно помогает. Теперь понятно, из какого тонкого пальца Вы придумали такой гигантский ляп?