-=VJ=-

Теперь Вы понимаете, что я Вас раскусил еще с самого первого поста? Спасибо, что признались в конце-концов - замечательный итог вышел, теперь можно полюбоваться на истинные причины сопротивления ЮЮ. Впрочем я их в двух пунктах выше уже изложил, Вы лишь подтвердили. Будет теперь чем красиво завершить статью на тему ЮЮ, которую я в ближайшее время напишу у себя в ЖЖ

Если Вы не видите разницы между историей и юриспруденцией - то мне тут даже сказать нечего. Не забудьте еще у своих детей книжки по математике отобрать, потому что по истории неправильные - вдруг на самом деле 2+2<>4. Я знаю такие книги у Каныгина и Белова, как минимум. Оба - беллетристика, а никак не учебник, и вполне может рассматриваться по предмету истории для сравнения. Не вижу в этом ничего особенного - мы на философии в свое время и по библии проходились, и по корану. Отлично, уже хоть какой-то сдвиг. Итак имеем первое признание - отобрать могут и сейчас, причем на Ваше мнение будет плевать. Второе - отсутствие ЮЮ никак не мешает этому. В таком случае пора самому себе дать ответ и на третье - принятие ЮЮ тем более никак не мешает этому, и Вы просто начитались страшилок с Ваших православных сайтов, более того - все они касаются уже существующих органов опеки, а не потенциальной ЮЮ. То есть - сами не знаете, против чего протестовать. Есть желание - можете протестовать против соцслужб органов опеки. Хочу посмотреть, как Вы это будете делать. А ЮЮ тут ни при чем, так что нечего её и трогать. То, что какого-то десятилетнего принудят к определенным мерам воздействия за избиение одноклассника, а не просто пожурят и отпустят - только улучшит состояние общества, а никак не наоборот. В таком случае как минимум от Вас странно слышать, что Ваша религия может пострадать от какой-то юстиции - это ж дело рук бога, а Вы в нем уже усомнились. Ввиду большой оффтопности я даже не буду спрашивать о фразах типа "И всякий, кто оставит отца, или мать, или жену, или детей ради имени моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" или "Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня" - уверен, что раз Вы так выбрали, то уже сами с приоритетами разобрались. Хочешь, чтобы люди тебя поняли - постарайся говорить с ними на их языке. К тому, что это тоже вопрос ювенальной юстиции, в данный момент ничем не закрытый. Вы об этом не в курсе - значит, подозреваю, что дети еще в школу не пошли. Столкнетесь со школой - прозреете. Если Вы моих ссылок не видите (а я их ставлю после каждой цитаты) - это не мои проблемы. Я встречал в своей жизни случай, когда батюшка одного села по договору со священником другого села выдал замуж за его сына свою дочь-шестиклассницу. Так что не нужно мне рассказывать, кто как там заботится - я знаю, что случаи бывают разные. Конкретно в этом идеальнее всего разобраться на месте. А покуда я больше поверю тому, что батюшка решил спровадить ненужного младенца на тот свет, чем в то, что телеканал, прокурор, куча врачей и милиция оказались участниками грандиозной теории заговора. Вы сказали что Вы врач - ну вот и ответьте, Вы бы на всю страну перед телекамерами врали бы? Попробовал представить. Смахивает на низкопробный гонконгский боевик, уж извините. Не знаю, как Вы в такую чушь можете верить - но я не собираюсь, пока не увижу хотя бы видеозапись таких событий. И да, статейка очень показательна. "Размещаются заказные материалы в СМИ, искусственно нагнетающие ажиотаж вокруг подобных случаев “родительского произвола”. Это делается для того, чтобы общественность положительно воспринимала репрессивные действия властей" - как не видит разве что слепой истерия нагнетается как раз подобными сайтиками, причем строго с противоположной целью, а задекларированное не лезет ни в какую логику, вряд ли даже Вы это будете отрицать. Посему вполне логичный вывод - истерия поднята теми, кому страх как не хочется, чтобы: а) темные делишки его семьи - все эти "на коленях в углу на гречку", "ремнем", "розгами", "руки поотбиваю" и так далее - можно было вытряхнуть на белый свет. б) чтобы их детки начали отвечать за свои поступки с самых младых ногтей, а не имели полное право безнаказанно избивать других с самого первого класса. И Вы их тоже покрываете, причем под абсолютно надуманными предлогами. Давайте тогда отменим милицию и уголовный кодекс - потому что иногда невинные в тюрьму попадают. Есть желание? Теперь осталось ответить, при чем тут ЮЮ. Вы бы конкретнее ответили, что Вы отстаиваете - безнаказанность детей до 14-тилетнего возраста или семейное насилие над ними в разных формах? Я уже двум людям выше говорил, отвечаю Вам третьему - в интернете я принципиально не отвечаю публично на личные вопросы.

Как будет - сейчас никто не скажет. Как должно быть - смотрите на практику внедрения ЮЮ в шестидесяти странах мира, включая Россию в начале прошлого века. Только не в статейках на, смешно говорить, "православных сайтах", а в научной литературе. Можете в учебник Мельниковой "(ссылка устарела)" заглянуть, если есть желание. Там всё подробно по полочкам разложено - что такое, чем занимается, какова статистика применения, проблемы и успехи. При чем в данном случае ЮЮ, если речь шла о "Вот и представьте, какой будет моя реакция, когда кто-то из подобных органов попробует отобрать моего ребенка"? Вы спросили, я Вам ответил, теперь Вы еще и подтвердили это, добавив, что его отобрать в таком случае могут и сейчас, наплевав на Вашу реакцию. Нет, потому что ее нету. В принципе. От одного названия сайта уже рыдать хочется, а как почитаешь размещенные там вопли "православной общественности", то рука тянется подняться "за" "массовые расстрелы, которые только и спасут отечество". :D У Вас мозги не заворачиваются, когда Вы опусы оттуда читаете? У меня начинают тихонько плавиться уже с первых фраз - клерикализм настолько высокого пошиба, что его впору признавать сектантским. Конечно, а как же. Идеальный вариант совколюбов - на хрен европейский опыт бритья, будем ходить с бородами и пороть детей, такъ издрєвлє на Русі завєдєно. А в остальном кроме этих двух исключений (второе - база нарушителей), как там пришлось в статье заметить автору, проект дословно повторяет предыдущий. Это, разумеется, кардинально отличает "Криминальное правосудие по несовершеннолетним" от "Ювенальной юстиции", гы-гы. Просветите меня, о великий знаток матчасти, под какую статью подпадает и какое наказание понесет десятилетний, избивший одноклассника? Я хотел этим сказать, что Вы разметили лживую статейку, оправдывающую попа, заморившего ребенка, да еще и забравшего его из больницы и куда-то спрятавшего. Ага, советовал. Вы не послушались, а зря. Теперь путаетесь в собственных постах - ведь разместили Вы опус о России, а там уже давно ювенальная юстиция развивается, даже один чисто ювенальный суд уже в наличии - в Таганроге. Но Ваши крики, как я уже говорил, весьма показательны. Я пока что не встречал в реале нормального родителя, который бы переживал по поводу ЮЮ, зато за теми, кто возмущается, знаю грешки - потому вполне логично предполагаю, что тот же принцип из реальной жизни работает и на возмущающихся в интернете, любящих и ударить ребенка, и за руку потянуть. Стало быть есть чего бояться. Ну и бойтесь, это правильно - дети целее будут. Цинизм - это у Вас, и Ваших "православных" подельников. И ничье горе Вас ничуть не трогает - в первую очередь детское, отстаиватель патриархальных устоев Вы наш. Было бы неплохо для полноценности опроса сразу добавлять ответ на вопрос "Считаете ли возможным физическое наказание для детей", но опыт таких опросов подсказывает, что даже в анонимных опросах на эту тему около 50% родителей лгут, что уж говорить о неанонимном форуме. Так и не узнаем правды, а жаль.

Не очень правдивый анекдот получился. От пуза тогда кормили отдельных личностей - партийную да военную номенклатуру, плюс отдельные категории "работников тяжелого труда", да рядом с ними живущим перепадало, вот теперь они глотки за совок уже второе десятилетие и рвут. Остальная масса населения делилась на умеренно довольных тем, что у них есть приличный санузел и вода в кране, да на тех, кто купался в двух тазиках и бегал до ветру в деревянную будку в перерывах между рубкой дров на растопку и готовку. Впрочем и для тех, и для других глобальным праздником был торт "Ветка", а когда вырывался в Киев и удавалось ухватить мороженые ананасы кусочками или ярко-зеленые кормовые бананы со вкусом свежескошенной травы - то в доме наступал вообще второй Новый год. А уж про покупку какого-нибудь супермодного "Жигуля" простому человеку вообще можно было забыть - сумасшедшая сумма денег и очередь на пару лет. Ему оставалось штопать и стирать по сто раз жуткий дефицит - капроновые колготки и полиэтиленовые пакеты. Теперь эти бывшие особисты, лейтенанты и прочая тогда приблатненная публика построила свои мелкобуржуазные бизнесы, накупила джипов, отгрохала особняки с полным комфортом американца среднего класса - и больше ей ничего для полного счастья не осталось, как повыть о том "какую страну развалили" и "как всем было хорошо в СССР". К счастью большая часть народа еще хорошо помнит, как ему было тогда "хорошо" - потому ничего, кроме воплей, они добиться и не могут, хотя настроение периодически и портят. Я тут, кстати, недавно хорошую статью видел о том, кого "кормили от пуза" - как раз о Киеве. «Обычное невзрачное административное здание. Никаких вывесок. Кто знает, тот знает, а чужим тут делать нечего. Обитая жестью тяжелая дверь. За дверью – милиционер. Показываешь ему заветный талон, и он проводит тебя в святая святых – сам Магазин, – так поэтично и даже с ностальгией описывают сегодня типичный спецраспределитель на одном из форумов в интернете. – Издерганный жизнью, неискушенный гражданин, избегавшийся в поисках какой-нить колбаски, окажись он здесь, мог вполне запросто грохнуться в обморок. Ибо здесь было все! Все и – сразу. В одном месте. Без очередей. И по таким низким ценам, какие и не снились простым смертным. Десять сортов прекрасной колбасы, с десяток сортов сыра, самая разная рыба перемежались на витрине вазонами с красной и черной икрой, непринужденно встречаясь с крабами и иными дарами морей и океанов. С потолка свисали сервелаты, копчености и, почему-то, итальянские спагетти. Вдоль стены стройными рядами выстроились грузинские и молдавские вина, знаменитые «Хванчкара», «Киндзмараули», «Кахетинское». Рядом выше шла экспортная водочка с желтым латунным винтом на горлышке, в фигурных и сувенирных бутылках... лимонады, «Тархун», «Байкал» и прочая вкусная безалкогольность перемежалась датским и чешским пивом в банках... Как сейчас помню – по 65 копеек за банку! Меня еще поразило огромное количество импортных соков в пакетах и баночках. Уж не знаю, почему, но в СССР соки в пакетах не выпускались, таким образом, последний раз я видел такой сок в Олимпиаду, в 1980 году». – Наш распределитель находился на улице Чекистов – так тогда улица Орлика называлась – вместе со спецстоловой, в нынешнем здании МВД, – вспоминает сегодня Татьяна Богдановна, дочка бывшего ответственного работника ЦК КПУ. – Нам, детям, там, конечно, очень нравилось – столько вкусностей, всегда были бананы и конфеты «Птичье молоко», которые я любила. Но все-таки это нельзя было назвать магазином. Ходили туда не чаще раза в неделю, а то и реже. На руки маме отпускали по несколько банок-коробок с дефицитом – по предъявлению заветного зеленого талона. Все покупки отмечались продавцами в специальной карточке – так сказать, «учет и контроль». В принципе, можно было брать и больше, но мы не хотели выглядеть «спекулянтами». А ведь вся родня и знакомые постоянно просили что-нибудь для них прихватить – у кого свадьба, у кого юбилей. Если откажешь, будут косо смотреть, скажут, что зазнались. Маме и так было неловко давать людям эти продукты. Не всегда приятно ощущать себя избранным. ((ссылка устарела)) Живут эти господа неплохо и сейчас, так что видно единственная причина, которая и заставляет их драть глотку за совок - это именно это исчезнувшее ощущение избранности. Надеюсь об этом люди будут помнить еще долго, чтобы не вернуть страну обратно в ту кабалу.

Какая знакомая местность Мы уже объездили, кажется, все водяные мельницы в Киевской области. Пруд мельницы 18 века в селе Зрайки Ну и еще Канев с Корсунем в придачу.

Спасибо за комплименты, но на личные вопросы я отвечаю только в личной переписке. Я еще не видел ни одного. Все, кто встречался задействованным в "шуме" - как и Вы "там не был, но видел много фильмов". Вас запугали непонятными глупостям, а Вы с радостью запугались из-за слабости позиции родителя. В этом ничего странного нет, но было бы неплохо на Вашем месте хоть немного анализировать и фильтровать тот океан информации, который сейчас плещется вокруг каждого человека. В противном случае можете превратиться в жену нашего дражайшего президента, "глючащую" наколотыми вирусом менингита апельсинами. Учитесь пользоваться бритвой Оккама. То есть когда ребенок "тырит" в магазине игрушку, которая ему понравилась, и отправляется в колонию - это вполне нормально? Кажется Ваша позиция родителя как-то слишком однобока, похоже Вы даже не представляете, что Ваши дети тоже вполне могут наделать ошибок. Задумайтесь и над таким вариантом. Вы, прошу прощения, с озверевшими подростками дело имели? Вам когда-нибудь кто-то двенадцатилетний кричал в лицо "У меня отец сидел, у меня дядя сидел, у меня брат сидит, я вырасту - тоже сяду, чё ты мне тут пытаешься втирать", что Вы о каком-то страхе рассказываете? Вижу по Вашим словам, что нет. Потому у Вас с одной стороны "у страха глаза велики", а с другой "пока жареный петух не клюнет". ЮЮ отличается от обычного суда именно тем, что она может применять более мягкие наказания, но за более широкий спектр нарушений, тогда как у нас сейчас до определенного возраста подросток попросту безнаказан. И эту безнаказанность Вы сейчас и отстаиваете. Никакая добрая воля не поможет при таком количестве заключенных и системе, которая вовлекает человека после отсидки в новые преступления, превращая его в рецидивиста, живущего по круговому принципу "вышел-нарушил-в тюрьму". Это понятно каждому, кто хоть немного пытался разобраться в функционировании пенитенциарной системы. ЮЮ в свое время именно потому и была придумана, что дошло до властьимущих - они существующим положением дел с малолетства воспитывают будущих преступников, которые уже никогда не исправятся, потому нужно на них влиять иначе, превращая в нормальных граждан. Еще раз убедительно прошу изучить матчасть - что такое ЮЮ, чем она занимается и для чего создана. А страшилок и без вас наплодят. Да "обычная практика" определяется по соотношению принятых решений определенного плана к общему количеству решений, а не по одному случаю. В данном случае она в приемной семье, потому что жизнь с любым из родителей из-за их междуусобной войны вредит ребенку. О личных вопросах - смотрите первое предложение. Мама, которая дважды сломала ребенку руку (этот случай я цитировал выше), тоже, вероятно, была такая же. Ребенку от этого должно стать легче? У Вас, похоже, в голове не укладывается многое. В том числе и то, что иногда детям лучше без родителей вообще, чем с такими, какие у них есть. С одной стороны это, возможно, хорошо - может быть Вы идеальная мать и всё у Вас отлично. С другой - "сытый голодному не товарищ" и Вы многих вещей не только не понимаете, но и не стараетесь понять. Потому Вами легко манипулировать. Если бы была опасность для здоровья - мама бы села сразу и надолго, там это уже давно практически изжито. Теперь там пекутся об опасностях для психического равновесия ребенка, и тут, похоже, она была. Но нашему человеку, видно, такого не понять - не убили же, ну значит и всё хорошо. Только всего-навсего хотела тайно вывезти из страны в нарушение запрета суда. ЮЮ - это и есть суд, и как обычный суд, подвластен судам высшей инстанции. Я ведь Вас просил изучть матчасть, чтобы не попадать в глупые ситуации, а Вы не учли. Неправда, знаю. Можете и сами изучить решение Европейского Суда, чтобы не толочь воду в ступе - вот оно. Конкретно тогда её взяли в соцслужбу, чтобы разобраться, кто нанес ребенку побои. Дочь у неё забрали, когда поймали в аэропорту при попытке незаконно вывезти её из страны, а окончательно отобрали, когда многочисленные медкомиссии показали, что она довела нормального ребенка почти до состояния аутизма. Кстати, термин, которым оперируют пропагандисты, статьям и фильмам которых Вы так трепетно и без всяких сомнений внимаете, был "amour trop étouffant". Это не "удушающая любовь" в дословном переводе, как оперируют русские пропагандисты по своему злому умыслу или безграмотности. Это "вред, причиненный присмотром", если так можно сформулировать. Например, возвращаясь к наглядному примеру, когда мамочка дергала дочь за руку, два раза её сломав - это и был "amour trop étouffant". Только тут была не рука, а превращение ребенка в психически неполноценного аутика. Как по Вашему - это нормальная причина? Вы слегка забыли, что "чужие люди" - это её родной отец. Не говоря уже о том, что "осматривать" можно по разному. Вы высасываете из пальца оправдания для матери. Это можно понять, но это ложь и необъективность, подробнее я уже сказал выше. Можете и дальше так судить - но тогда, боюсь, жизнь в будущем Вас неприятно удивит. Это я Вам из личного опыта говорю.

Не смотря на то, что я терпеть не могу Зека, тут нужно быть корректным - этот аэробус действительно не Януковича рук дело, его заказал и оплатил из бюджета ДУСи еще Ющенко в прошлом году и он должен был войти в строй еще в августе прошлого года, просто самолет целый год переделывался в Далласе для большего шику и надежности. Так что за эти деньги нужно сказать спасибо Пчеловоду - и дописать к счету, который ему еще предстоит выписать за всё.

Спасибо, слив засчитан. Да (ссылка устарела). Вы, кстати, по этому телефону звонили? Если он у вас будет с голоду лакать молоко из собачьей миски (реальный случай, который я сам наблюдал) - всем будет абсолютно пофигу, какая у Вас будет реакция. Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка.(с) Учим матчасть и не вводим, как Вы говорите, народ в заблуждение. Тот дядя, который держал свою дочь полтора десятка лет в подвале, периодически её "вразумляя" созданием внуков - он тоже лез на стенку, когда ему предъявили это преступление и рассказывал, что он просто воспитывал детей, как посчитал нужным. Это я пример привожу, а не обобщаю, если что. И Вам того же. Пропаганда понеслась опять мутной волной. И не надоело еще? У Світловодську на Кіровоградщині батьки під час посту морили голодом одномісячну дитину. Дівчинка, яка народилася з вагою у 3,5 кілограми, за місяць схудла більш ніж на кілограм. Лікарі і представники влади змушені були силою забрати дитину в батьків, щоб урятувати немовля від смерті. Чотири доби дитина провела в реанімації. Як розповів лікар амбулаторії, спочатку батьки дитини переконували, що з дитиною все гаразд, а їхати до лікарні відмовлялися через релігійні переконання. Коли ж дівчинка взагалі перестала рухатися, її забрали силою. За словами медиків, дівчинка мала такий вигляд, ніби її зовсім не годували і такого виснаження вони ще жодного разу на бачили. Проте долікувати її так і не встигли. Батьки самовільно забрали дитину. "Зараз дитина перебуває в такому стані, що потребує обстеження, лікування та спостереженні", - розповіла районний педіатр Алла Яковенко. Утім, вже другу добу про стан здоров‘я немовляти лікарі не знають нічого. Ні медиків, ані представників влади батьки не пускають навіть на поріг. Сусіди подружжя розповіли, що дитину більше місяця поїли водою, "бо вони постували".((ссылка устарела)) От авторки процитированного поста (орфография, как говорится, соблюдена, гы) Здравствуйте Спасибо что откликнулись, простите что не сразу ответила, я не часто бываю в жж. Она живет в Москве. Я потом с ней созванивалась, там как выяснилось не совсем ювиналка(Вы правы). Там органы опеки. У неё ситуация такая: Она хотела организовать "Семейный детский Сад" Это садик только из членов своей семьи. Она собрала бумаги и стала оформлять. но я так поняла ей стали чинить препоны и стали пугать ювиналкой. Потому что угрозы с забиранием детей были, поэтому она наняла адвокатов. У меня есть её домашний телефон. Мы с неё созванивались, она просила информационную поддержку. Откликнулась она журналистка я ей дала координаты Девушки, чтоб не было сломанного телефона, а правдивый рассказ. А то я тоже хороша, на эмоциях написала здесь пост, а потом через несколько дней созвонилась с девушкой и узнала правду. ((ссылка устарела)) Вы бы хоть пропаганду научились поаккуратнее выбирать. А то не совсем красиво выходит. Ну кто ж Вам виноват, что Вы, во-первых, с наслаждением ведетесь на любую, даже криво склеенную пропаганду, а во-вторых - не умеете различать органы опеки, которые оказывают помощь, и юстицию, которая судит. Вы бы еще повозмущались, что судьи киевских судов по вечерам не устраивают гуманитарную кормежку бездомных.

А им-то что. Тут даже в Киевской области живет куча людей, которые будут аплодировать уничтожению Украины и разделу её между Польшей и Россией, что уж тут говорить о пророссийской партии. Выбрали - остается радоваться выбору.

Где-то не понимаю, где-то могу ошибаться. Так что лучше было бы уточнить. Но... Какая интересная реакция... Слив темы, причем оформленный классически по Фрейду. Пожалуй, уточнять тут нечего. Интересный телефончик. Совсем недавно он был в других местах, типа "Медицинская фирма продает во Львове для лечения позвоночника Карипаин+ флакон 10мл для электрофореза (Россия. Москва) стоимость 1 уп - 80 грн. тел. 0937799733 (без выходных)" Как быстро меняется место проживания и род занятий. Такая служба в Николаеве есть (ссылка устарела) 54050, м. Миколаїв, пр. Жовтневий, 328 (0512) 25-60-22, 60-02-54 zhovtn@mail.ru Петренко Ірина Олексіївна (18.05.1982 р.) 54036, м. Миколаїв, вул. Одеське шосе, 18-А (0512) 48-05-67, 48-05-46 mk_mrcssdm@dsl.ukrtel.net Шелаєва Наталя Василівна (17.10.1957 р.) Вот только не по тем адресам и не с теми людьми. А по тому адресу и телефону (ссылка устарела) "Начальник служби у справах дітей - ЧАЙКА Лілія Леонідівна" Странно как-то это всё выглядит. Кстати, проект по ЮЮ уже (ссылка устарела). Основні заходи 1) удосконалення превентивної та профілактичної роботи з метою запобігання вчиненню дітьми злочинів та правопорушень 2) забезпечення для кожної дитини належного захисту, представництва її інтересів у суді, вільного доступу до безоплатної правової допомоги 3) запровадження програм відновного правосуддя, зокрема, сприяння добровільному примиренню між потерпілим і правопорушником з метою відшкодування завданої матеріальної та моральної шкоди за участю у цьому процесі спеціально підготовленої для розв’язання конфлікту особи – медіатора 4) соціальний захист дітей, зокрема, забезпечення соціальним житлом тих, які не мають житла і звільняються з установ системи Державної кримінально-виконавчої служби, а також влаштування їх на роботу та/або на навчання; 5) розроблення і впровадження в систему реабілітації неповнолітніх правопорушників широкого кола заходів виховного та профілактичного характеру, а також їх культурного розвитку 6) сприяння у створенні служби пробації для неповнолітніх, однією із функцій якої, зокрема, має бути підготовка на неповнолітнього правопорушника інформації соціально-психологічного характеру для органів системи правосуддя, а також забезпечення належного соціального супроводу дітей, звільнених умовно-достроково з установ Державної кримінально-виконавчої служби та сприяння їх соціальній адаптації та реінтеграції. Ужас, какие немыслимо кровавые и антиморальные вещи. Ни в коем случае они нам не нужны.

Новинскому получить контроль над ГОКом оказалось куда более проще. К слову, этот процесс запомнился как первый неприкрытый рейдерский захват крупного государственного предприятия. Сначала в ноябре 1999 года...((ссылка устарела)) В январе 2003 г. ООО "Завод "Ритм" (а это сотни станков, 35 тысяч квадратных метров производственных помещений) перешло в собственность других лиц. В мае 2003 г. было инициировано банкротство ОАО "Харьковский механосборочный завод "Ритм". По словам И.Крамаренко, это было сделано для того, чтобы избавиться от остальных акционеров предприятия, которых насчитывалось около 600 человек.((ссылка устарела)) И так далее, и тому подобное.

Понимаете, поднятие шума значит лишь одно - это кому-то выгодно. Выгодно ли это и Вам, мне, остальным вокруг - нужно смотреть уже лично перечисленным лицам. Иначе выйдет банальный информационный пузырь. В данном случае такой вал выгоден российским властям, которые с одной стороны должны её внедрить, чтобы хоть сделать вид цивилизованной страны, с другой им этого делать не хочется, иначе рухнет система слежения за детской преступностью, которая их очень устраивает, как конвеер по выработке послушной криминально-ориентированной человеческой массы. Именно для этого был запущен механизм пропаганды, причем запущен с помощью главного кремлевского пропагондона Леонтьева - чтобы сделать вид "у нас народ категорически против, так что извините - мы пытались". А чтобы получилось эффективнее - к делу подключается главныая российская промывалка мозгов - РПЦ МП. Подозреваю, что знаменитый "отбор ребенка у безработной матери", волной разнесшийся в интернете, был организован с той же целью. Так что очень советую относиться к их "посланиям" весьма и весьма критически, проверяя каждое слово. Ну у Вас при чтении, а я таких наблюдал вживую. Существующая система ничем не может ни помочь страдающим детям(но это не вопрос ЮЮ, это вопрос функционирования существующих социальных служб), ни ослабить удавку на шее детей-преступников, которых сейчас судят по взрослому стандарту вместо того, чтобы разбираться с учетом их специфики. Если не секрет, Вы вот этот абзац на основании чего написали? Это было изучение статистики французской ЮЮ? Никак, пока не увижу оригинал на французском. На данный момент у меня 80% уверенности, что там, мягко говоря, не такой перевод. А учитывая описание отца, как она относилась к ребенку, подозреваю, что на самом деле там было что-то типа "маниакально навязчивого внимания" или как-то так. Европейский суд в 2004 году отклонил её иск. Вы серьезно считаете, что "наркоман-садист" подкупил и суд ЕС тоже? В данный момент Вы демонстрируете оперирование исключительно штампами российской пропаганды. Это, мягко говоря, необъективно. Думаю, что при существующей системе соцслужб - ничего. Да и ЮЮ очень вряд ли дореформируют (если Вы не знаете - она у нас и так уже есть, и очень давно, просто не доведенная до конца, и как-то пока ничего страшного не случалось, нет?). По поводу моральных качеств и первого, третьего и четвертого пункта - вот ответ из телефонного разговора с отцом: Они пришли за мной, и тогда я был поставлен под надзор полиции. Дело было в еще одной серии фотографий, которые мне представили. Комиссар полиции мне их представил. И тогда меня арестовали и меня допрашивали, как это я так побил Машу, потому что на фотографии были следы побоев. Ну, вот, я не знаю, что это было, монтаж, или был грим какой-то, и падала ли она, действительно ли ее кто-то бил. Но это точно могу сказать, что это был не я. Параллельно полиция провела расследование и нашла негативы фотографий. И тогда они убедились, или почти убедились в том, что она была автором этого монтажа, госпожа Захарова. Потому что незамедлительно у нее отобрали ребенка, и Машу поместили в приют. И 5 месяцев Маша там оставалась. И единственный вид связи, который нам разрешили, это звонить ей раз в неделю. Воспитатели мне потом рассказывали, что в течение этих 5 месяцев, что телефонные звонки, что у Маши образовалась какая-то связь со мной, какая-то симпатия. Она ждала этих телефонных звонков. И, напротив, что достаточно тяжело это проходило с ее матерью. Ну вот, по истечении 5-ти месяцев она была помещена в приемную семью, и 4 года она там проводит сейчас. И я думаю, что мало-помалу, и госпожа Захарова, и я, мы получим право чаще видеться, контактировать с дочерью. Психологи отмечают, что положительно развивается наша с ней связь, отношения между Машей и мной, они развиваются положительно. И, к сожалению, с госпожой Захаровой, с ее мамой, развиваются очень сложно. Потому что Маша становится очень нервной, она беспокойной становится. И свидетели говорят, что после этих визитов: Что она делает, она начинает тут же осмотр. Она снимает с нее всю одежду, и смотрит, не побили ли ее, нет ли следов, синяков, и так далее. Маша совершенно этого не выдерживает. И все эти вопросы, которые задает мать. И встречи Маши с матерью становятся все более и более сложными, поэтому их сократили психологи...это была цель судебных властей - защитить Машу, оградить ее от дрязг. По поводу второго пункта - нужно видеть решение суда. Извините, но я пока что не верю, что Европейский суд тоже оказался подкуплен и не усмотрел нарушения законодательства. Так что подозреваю, что это опять пропаганда. Ну а по поводу последнего: Вы серьезно считаете, что вмешательство в дела суда - это нормально? Нет, я понимаю, что это норма у нас, когда начальник поднимает трубку и судья на цыпочках бежит выносить "правильное" решение - но Вы серьезно хотите, чтобы так было во всем мире? А суд свое дело сказал не найдя никаких нарушений - причем четыре разных суда, от АС до ЕС.

Естественно - я хочу более четко понять логику мышления того, к кому я обращаюсь. Утрирование выступает в данном случае такой себе увеличивающей линзой. Вы, похоже, как и большинство пользователей в этой теме, понятия не имеете, что такое ЮЮ. Скажите честно, Вы пытались в этом разобраться? Вы пишете полнейшую чушь, извините на слове. Чтобы Вам было понятно её достоверность, я переведу на всем понятный пример - это когда бабки на базаре обсуждают, что НЛО вчера унесло куда-то Ваську-алкаша. В частности Вы только что написали, что ЮЮ занимается профилактикой - ЮЮ это суд, он профилактикой никогда не занимался и не занимается. Это задача социальных служб. Задача ЮЮ - правосудие в отношении к несовершеннолетним. В частности это механизм пробации. Вы что-то имеете против него? Ваша фраза - отличное доказательство того, что в России научились снимать хорошую пропаганду. Вот только там ни слова от противоположной стороны, как будто её и нет. В то же время она есть - не вижу причин не предоставить ей слово. Патрик Уари, против ожидания, не озлоблен на журналистов из России. Он сразу согласился на встречу и ответил на все вопросы, даже если они были ему не очень приятны. - Как состоялась ваша встреча с Наташей? - Я был уже несколько лет разведен. Мой друг посоветовал сходить в брачное агентство, он видел их журнал, там было много красивых женщин, в том числе русских. Я пришел в это агентство, мне показали и фотографии, и видеокассеты. В основном там были молоденькие девушки 20 - 22 лет, но была и дама средних лет. Мне было в то время уже за сорок, и у меня были серьезные намерения, так что я, естественно, остановил свой выбор на этой даме - Наталье Захаровой. - Был ли ваш брак удачным хотя бы в самом начале? - В первое время, до свадьбы, все вроде бы было неплохо, хотя я уже тогда понял, что эта женщина с необычным характером. Я мог бы догадаться, что меня ждет нелегкая жизнь, правда, и представить себе не мог, до какой степени все будет непросто. - В чем заключались ваши семейные проблемы? - У меня есть дети от первого брака. Наташа не только не хотела видеть моих друзей, она потребовала, чтобы я и этих детей удалил из моей жизни. Мне было очень неудобно, но я попросил детей пока не приходить, дать нам немного времени адаптироваться. Меня это очень мучило. Честно скажу вам, после свадьбы даже двух безоблачных дней не было. Обязательно какой-то конфликт. - Рождение маленькой Маши не изменило ситуацию? - Мы находились в предразводном состоянии. Уже несколько месяцев не спали вместе, я стелил себе в салоне. Наташа уходила рано утром, приходила поздно вечером, у нее была своя жизнь, о которой я ничего не знаю. В редкие вечера жена была несколько более приветлива и даже приглашала меня в нашу спальню. Видимо, Маша и была зачата в одну из таких ночей. Я не хотел этого ребенка, но, поразмыслив, решил, что ребенок может изменить нашу жизнь, изменить Наташу, ведь это же ее первый ребенок. Я в это время начал уже готовить документы для бракоразводного процесса, но тут позвонил своему адвокату и попросил его затормозить это. Однако девочка ничего не изменила, поскольку Наташа хотела иметь ребенка только для себя. Теперь, когда прошло время, я понимаю, что Маша была для нее инструментом. Когда она появилась на свет, я должен был выполнять все, что Наташа хочет. - И много хотела? - Очень много. Она хотела, чтобы я выполнял ее желания, хотела много денег. Хотела, например, получить водительские права. На первый взгляд, ничего особенного, но она сменила десять школ! В первой автошколе после двух или трех уроков директор позвонил мне и сказал, что учить Наташу невозможно. Она не переносит, когда ей дают советы, устраивает скандалы, инструктор говорит с ней не так, как она хочет. Эта история повторялась в каждой школе. - Почему вы вначале не виделись с дочерью? - Мы расстались в феврале 1997 года. Это был еще не формальный развод. Я звонил в феврале, марте, апреле. Наташа говорит, что девочка нездорова, и я не могу ее видеть. В конце июня у меня кончается терпение. В конце концов я по закону имею право провести отпуск со своим ребенком! Я звоню в очередной раз и угрожаю, что напишу на нее жалобу в полицию за то, что она не дает мне увидеться с Машей. Наташа согласилась предоставить свидание с ребенком. Договорились встретиться на площади Терн в кафе. Наташа приходит одна. В чем дело, спрашиваю, я не видел свою дочь пять месяцев, почему ты ее не привела? "Успокойся, - говорит она мне, - сейчас мы все решим". И предъявляет мне условия. Она согласна, чтобы я встречался с Машей, но скоро отпуск и ей нужны машина, деньги, и для того чтобы встретиться с девочкой, я должен ей прямо сейчас выписать чек на сто тысяч франков. - Вы в это время платили алименты на ребенка? - Конечно. Семь с половиной тысяч франков (больше тысячи долларов). Кроме этого, я оплачивал (и до сих пор оплачиваю) квартиру, в которой Наташа живет. - Что было дальше? - Я принял решение не общаться с ней и защищать свои права на общение с дочерью в суде. Восемнадцать месяцев я не видел ребенка. Наконец суд разрешил мне прийти к бывшей жене с полицией, чтобы получить свидание. - Сейчас вы хотели бы забрать Машу к себе? - Да, конечно! Я долго за это борюсь. Но французский суд считает, что ситуация очень сложная и в какой-то степени даже опасная для нас. Год назад кто-то перерезал тормозные шланги на моем мотоцикле, меня спасло только чудо. Потом случился пожар у меня в квартире. Много совпадений. Кроме того, ребенок пока маленький, считают судьи. Но я надеюсь, что через год дочка будет жить у меня. - Что за история с синяками? - Я, вырастив четверых детей, вообще не представляю, как мужчина или женщина могут бить ребенка. Я не бил Машу. Это я сказал суду, говорю и вам. Девочка находилась у меня три недели. Когда настало время возвращать ее матери, друзья предупредили меня, чтобы я не шел к Наташе один, без свидетелей. Я был наивен, не понимал, зачем это нужно, но друзья были настолько любезны, что действительно проводили меня с дочерью. Их было четверо, в том числе психолог и два врача. Дверь отворилась, Наташа схватила девочку на руки и тут же захлопнула дверь. Это было в начале августа, но только в сентябре ее адвокат предъявил суду фотографии ребенка с синяками. Почему же она не обратилась сразу же в больницу, в полицию? А потом я встречаю отца Александра, который, оказывается, в тот день был у Наташи и видел, что девочка была цела и невредима. Я познакомился с ним и его женой, когда вместе с Наташей ходил в церковь на улице Дарю. Мне хотелось получше узнать родную культуру моей жены, и мы там были несколько раз. Отец Александр написал официальное письмо, где рассказал, что дочь была весела, сказала ему, что очень довольна отдыхом с папой. Теперь ему страшно. Он боится мести этой женщины. - Неужели она настолько всемогуща? - Я могу только сказать вам, что у двух свидетелей с моей стороны были серьезно повреждены машины. У моего адвоката также. Я уж не говорю о том, как мне повезло в прошлом году, что я остался невредим во время пожара. Батюшку можно понять. В конце концов у него пятеро детей. - Вы действительно похитили Наташин дневник? - Когда мы еще жили вместе с Наташей, но бракоразводный процесс был уже запущен, мой адвокат посоветовал найти какие-то документы, которые могли бы свидетельствовать о неизвестной мне стороне жизни этой женщины. Какие-то записки, например. Это абсолютно не соответствует моему темпераменту, но я начал следить за ней и увидел, как она что-то записывает в тетрадь. И вот я ночью с карманным фонариком вошел в ее комнату, вытащил из-под матраса этот дневник, поехал к себе в кабинет, сделал фотокопию, а потом вернул дневник на место. Я был очень огорчен своим поступком - мне несвойственно такое поведение, так что спрятал эти листы и постарался о них забыть. Но когда началась история с синяками, я отдал эти копии адвокату. - Действительно ли из этих записей следовало, что в то время, пока вы жили в браке, ваша супруга искала себе мужа в брачном агентстве? - Да, к сожалению, это правда. - Ваша бывшая жена утверждает, что это фальшивка. - Судебная экспертиза подтвердила подлинность дневника. А что до Наташи, то она сделала очень смешную вещь. Она переписала дневник, исправив компрометирующие ее места, и теперь уверяет, что я подделал записи. Послушайте, это дневник сорокалетней женщины, которая только что родила первого ребенка. И о чем она пишет! Там о Маше от силы две строчки. Все остальное о деньгах, тряпках, мужчинах, с которыми она встречалась, мысли о том, как найти богатого человека, чтобы он ее содержал. - Как сейчас себя чувствует Маша? - С ней все хорошо. Я ее беру на выходные раз в две недели. Я это делал бы чаще, но таково решение судьи. На днях поеду с дочерью отдыхать. - Почему ваша бывшая жена не имеет равных с вами прав? - Так решил суд. Есть заключение психолога о том, что девочка чувствует себя хуже после встречи с матерью. Кроме того, Наташа странно себя ведет. Она ощупывает, осматривает ее, заглядывает в рот, смотрит зубы. Говорит ей: "Какая ты грязная, у тебя вши в волосах". Представляете, такое маленькой девочке сказать! А затем пишет жалобы на десяти страницах, что за ребенком не следят, Маша больная. Но это неправда. Маша в прекрасном состоянии, развивается прекрасно. Девочка, о которой еще недавно говорили, что она всегда одна, всегда грустная, теперь показывает блестящие результаты в школе. У нее много маленьких друзей и подруг. Налицо парадоксальная ситуация. Безработная эмигрантка получает государственную поддержку и защиту на самом высоком уровне. Меж тем в Париже живет множество выходцев из России, не менее, чем Захарова, достойных внимания государства. Только вот внимания этого почему-то не получающих. Исключением из правил стал именно "случай Захаровой". Когда очередной телекомментатор начинает со слезой в голосе говорить о "несчастной матери", почему-то вспоминается доктор Хайдер, необъятных размеров человек, в конце восьмидесятых годов голодавший "за мир" в палатке у Белого дома в Вашингтоне. Там было много таких же чудаков, но забытый ныне очень специальный журналист нашел именно Хайдера, и с этого дня каждое утро Советскому Союзу сообщали о самочувствии доктора. Это была не простая голодовка, а спецоперация, хотя толстяк Хайдер, вполне возможно, об этом и не знал. Теперь известно, как именно создавались подобные истории. Впрочем, человек, нашедший в Париже экс-актрису МХАТ им. Горького, известен - бывший руководитель корпункта ИТАР-ТАСС в Париже, а ныне руководитель управления пресс-службой Президента России Михаил Калмыков. Война в Чечне, проблемы с правами человека. Франция, где этим вопросам исторически придается большое значение. Что отвечать на неприятные вопросы? А тут - универсальный ответ. Фраза времен "холодной войны": "А у вас негров вешают!" - может быть легко заменена на: "Верните девочку Машу!". Именно покровительство Калмыкова и его не менее высокопоставленных коллег открыло Захаровой двери, закрытые для простых смертных. Теперь по поводу и без повода она в связи со своим делом упоминает имена Путина, Волошина, Касьянова, ведущих министров, популярных депутатов. В спектакле, разыгранном актрисой в бирюзовом, всем нашлись роли.

Попробуйте привести убедительные аргументы в пользу того, что мне нужно Вас убить. Очень хочу посмотреть, что получится. По какому именно вопросу - можете сформулировать? Тема уж очень широкая. То есть если Вы, гипотетически, будете регулярно насиловать и избивать свою дочь, то это только Ваше дело и ничье больше, и никто не имеет право в это дело вмешиваться даже с самыми благими намерениями, я правильно Вас понял?

Поездка на одни сутки (из них половина - в дороге) + сколько захочется отдыхать. "Производилась" в прошлом году, целью было посещение Белгорода-Днестровского и "палаточный" отдых на море. Мы обошлись тремя днями. Не знаю, как кому, а я предпочитаю в такие поездки выезжать поздним вечером, проведя ночь в дороге, чтобы не терять день и не ехать по жаре. В самом нижнем конце "прогулки" нашелся кемпинг с выходом к морю (все остальное побережье представляет собой десятиметровый отвесный обрыв) и прочими кемпинговыми удобствами - всего за 15 грн в день. Дикий отдых получился очень даже ничего - намного лучше, чем у тех, кого мы видели в душных и дорогих коттеджах в Затоке и прочих подобных курортных городах, где приходится на пляжах сидеть друг у друга на голове. Крепость огромная и в очень неплохом состоянии, хотя и пустовата при таких размерах. Особую пикантность поездке придало двукратное пересечение границы в районе объезда лимана Остальные подробности

Плохо искали

Сам никого не знаю, помочь не смогу. Но на одном форуме как-то встречал список, некоторые пункты из которого в ветке многие подтверждали, так что может вдруг кому-то пригодится.list.txt

Какие все идеальные родители на словах. Нету нескольких тысяч детей в год, которые убегают из дому, нету десятков тысяч травмированных, покалеченных, регулярно избиваемых и насилуемых, питающихся из одной миски с собакой при "полноценной семье" из папы с мамой - это всё выдумки. На самом деле все родители идеальны и точно знают, что нужно детям, ага. Недавно в Киеве госпитализировали 13-летнего паренька с… гипертоническим приступом: отец, накрутив мальчику уши, вызвал резкий приток крови к голове. Травматолог одной из столичных частных клиник Александр Самойленко рассказал, что мы делаем со своими детьми. Когда родители 11-летнего Юры развелись, он перестал слушать мать, начал прогуливать уроки. Вероятно, женщина побаивалась, что теперь ему не хватает «крепкой мужской руки». Когда обнаружила сигареты в кармане, взялась за ремень. Мол, рослому парню почти не больно – хоть припугну... Постепенно такая ситуация стала привычной. Сын уворачивался, бегая по комнате, а мать в сердцах хлестала ремнем, стараясь попасть по мягкому месту. Когда у сына обнаружили хронический пиелонефрит, она не могла поверить, что это как-то связано с «воспитанием». Как показали обследования, ребенку регулярно попадало по пояснице, хотя он на синяки не жаловался, да и мать не пыталась его осмотреть. Вероятно, и силу своего удара, даже смягченную одеждой, она не рассчитывала. Семилетнюю Юлю и отец, и мать обожают. За невероятную непоседливость девочку прозвали «юлой». Порой на разошедшуюся малышку не действовали ни уговоры, ни окрики. Шлепок или подзатыльник считались способом привести ее в чувство, а не наказанием. Юля даже не обижалась. Но однажды после подзатыльника ребенок врезался головой в батарею и потерял сознание. Врач определил сотрясение мозга. Очевидно, отец, выйдя из себя, ударил сильнее, чем обычно, и в тот момент, когда бегущая со всех ног девочка не могла сохранить равновесие. Неделя лечения в больнице и две – дома полным выздоровлением не закончились: Юлю теперь мучают головные боли. Если трехлетняя Маша упиралась, мама решительно тянула ее за руку. А когда малышка пыталась поднять что-то с грязной земли, резко дергала вверх. В итоге – подвывих предплечья, одна из самых распространенных травм у дошкольников. Ведь в этом возрасте связки локтевого сустава неокрепшие. Травматологи вправили сустав. Но как только мать с дочкой шагнули за порог медицинского заведения, ребенок поскользнулся, и женщина привычно потянула его за руку. Повторный подвывих – и лечение пришлось начинать заново. Это нужно знать Чем опасны пять самых распространенных методов «физического воспитания»? 1. Потрясти за плечи Нормальные родители никак не наказывают ребенка, которому еще нет двух лет. А вот хорошенько его встряхнуть, когда его ор уже не стерпеть, могут. Но если трясти сильно и долго (или несильно, но регулярно), могут произойти кровоизлияния в сетчатку глаза, внутричерепные кровоизлияния, судороги, долговременные изменения центральной нервной системы, а иногда даже слепота. У малышей до двух лет – тонкие черепные кости, повышенное содержание мозговой жидкости, мозг активно растет и пространство между ним и черепной коробкой слишком велико. Именно поэтому последствия тряски так серьезны. 2. Дать подзатыльник Не зря в единоборствах удары сзади по голове запрещены. В затылочном отверстии черепа находится продолговатый мозг. Сильное воздействие на него может привести даже к остановке дыхания. А расположенные там же зрительные бугры обрабатывают сигналы, поступающие от глаз. Поэтому их повреждение может ухудшить зрение. 3. Надрать уши Если делать это регулярно и сильно, усиленный приток крови к голове может спровоцировать мигрень. 4. Ударить по щекам или губам Банальная, но сильная пощечина у маленького ребенка может привести к повреждению мимических мышц лица. Замахиваясь ладонью по губам, при разнице высоты взрослого и ребенка можно попасть ребром ладони по носу. А это – удар из арсенала боев без правил, способный повредить хрупкую носовую перегородку. 5. Отшлепать Некоторые рекордсмены забивают ладонью гвозди, так что рука руке – рознь. Напрасно шлепок считают самым безобидным из физических наказаний. Ударная волна от него сотрясает внутренние органы, и особенно это вредно для девочек: у них страдают яичники. Если ребенок вырывается или удар направлен с высоты роста взрослого, он может прийтись слишком высоко, в зону крестца. Это чревато смещением позвонков, повреждением хрупкого копчика. Если же шлепают снизу вверх, под ягодицы, вибрация передается по позвоночному столбу в шейный отдел. А ущемления нервов в этой области – причина спазмов сосудов и головных болей. Знающий человек Павел МАЛЕНА, завотделением ортопедии-травматологии детской больницы №2, руководитель единственного в Киеве детского городского травмпункта: – Каждый шестой из юных пациентов получает повреждения дома. Ежегодно таких случаев – более 2,5 тысячи. Но как выяснить, когда дети причиняют себе вред по недосмотру родителей, а когда – по их прямой вине? Взрослые чаще всего уверяют, что ребенок «просто упал». Скрывают даже явное регулярное насилие, обычно связанное с алкоголизмом. Если и мать, и избитый ребенок твердят, что «папа здесь не при чем», медики не заявляют в милицию: доказать насилие сложно. Остается лишь уговаривать родственников признать правду, обратиться к участковому, в социальные службы, куда ежегодно поступают 500–700 жалоб на насилие в семье. Недавно женщина привела семилетнего ребенка, у которого вся спина была покрыта синяками. Оказалось, так его «воспитывал» пьяный отец. Врачи выдали свидетельство о нанесенных побоях, а мать решилась заявить на домашнего тирана в правоохранительные органы. Цифра 50% украинцев считают, что к своему ребенку можно применять телесные наказания. Две с половиной тысячи травмированных детей в год - и это только в Киеве. 150 тысяч детей в так называемых "кризисных семьях", где завошивленные дети просят у соседей хлеба, пока папа с мамой уходят на неделю в запой. Но это ж всё выдумки, правда? Теория заговора в действии, внедряемые в Украине протоколы сионских мудрецов. Действительно, зачем нам какая-то там детская юстиция - мы ж сами знаем, что детям лучше, зачем их еще защищать. "А если очень будет нужно, я и сам его побью", как говорил Остер.

Стабильно плохо - это, конечно, намного лучше, чем нестабильно к лучшему, ага. Я так понимаю, Вы не из тех харьковчан, которые на деревьях сидели, пока их пилили вместе с ними?

Это точно... (с) Итого имеем банальную ситуацию - дамочка решила в стиле "Интердевочки" свалить из процветающей России в какую-нибудь из стран загнивающего капитализма, для чего воспользовалась вовремя подвернувшимся финном. Но совок попавший в капитализм все равно остается совком - посему семья, построенная исключительно на том, чтобы съехать из страны, быстро развалилась. Отсюда стресс, нервы, ну а в том, чтобы поднять руку на ребенка, жители стран СССР никогда ничего особенного не видели, называя это гордым словом "воспитание" (помнится, даже когда моя мать пыталась разобраться с родителями своих учеников на тему "почему ребенок весь в синюю полоску" те искренне не понимали, что тут особенного - воспитывали ребенка, чтобы двоек не носил, ну шлепнули разок, что тут такого-то?). Естественно отец сразу же воспользовался этим, чтобы забрать детей, а российские СМИ, которые действуют сейчас исключительно в стиле "русских бьют" раздули из этого соответствующий скандал. Странно только, почему украинцы на это ведутся, вроде ж за 20 лет отсутствия влияния должны были сами научиться читать российские сообщения "между строк". Вы именно оправдываете, потому что очень сомневаюсь, чтобы у Вас возникли подобные вопросы к, например, Оноприенко. Неадекватных детей не бывает - бывают только неадекватные родители, дети у них тоже получаются соответствующие.

Ну, это они, должно быть, просто не нашли "Козачок" - он на дороге к пятому подъемнику, прямо в центре комплекса. Там национальное всё - от плахт и вышиванок на персонале до колес на стенах, а сразу севшему за стол дают мою любимую штуку - целую мисочку тертого сала с чесноком. Эх... Так что колорит там есть, правда стоит он где-то в два раза дороже киевского.

При такой адской жаре (не хочется на сьемной квартире кондиционер ставить :D ) хорошо вспоминать о зимней прохладе, потому добавляю, как мы отдыхали на самом разрекламированном лыжном курорте Украины Длинная статья тут. Краткое резюме: позитивы - очень много трасс, разной сложности длинны и интересности - европейский уровень работы - все подъемники кресельные, скипасы "без рук", куча разных тарифов на любой вкус, каждую ночь трассы обновляют, спасатели моментальные ну и всё такое прочее. негативы - дорого. даже очень дорого. Речь идет о жилье и еде - прокат в принципе не так уж и дорог, да и лыжи раз в жизни можно свои купить. Для примера - пластиковый стаканчик кипятка с пакетиком чая, ложкой сахара и долькой лимона стоит 12 гривен. Нормально вдвоем поесть - 150-200 грн за раз. Номера в отелях - от 600 грн в сутки. Если бы всё это не оплачивала компания - фиг бы я туда поехал. Можно, конечно, экономить и поселяться подальше - но переть на горбу всю снарягу пару километров удовольствия мало, а автомобилем... - дороги ужасные. Точнее она всего одна - однополосная в каждую сторону, с жуткими ямами и постоянными многокилометровыми пробками. Паркинги многоэтажны и их много, да. Но до них еще нужно добраться, а это очень и очень проблематично. Сейчас вроде пытаются новую проложить - но она должна пройти через заповедник, в результате идет война. Но пока не построят - на машине туда лучше не ехать, или выбирать хотя бы не час пик. Но это я так, к слову, разумеется это поездка чисто сезонная и не на два дня - но может кто уже зимний отдых планирует и у него не хватает денег на Альпы :D Из кратких сегодня будет однодневная поездка на фабрику елочных игрушек в Клавдиево - а вдруг о ней кто-то не знает. К тому же тоже навевает воспоминания о зимней прохладе. Подробное описание тут Краткое описание: находится под боком у киевлян, ехать двадцать минут от кольцевой дороги в сторону Бучи и Ворзеля, таким образом вся поездка занимает даже не день, а полдня. Входит в состав львовской компании Галимпекс, делает игрушки, причем все - вручную, по технологиям чуть ли не начала века. За небольшую плату можно устроить себе экскурсию по всем цехам - от того, где обычные стеклянные трубки превращают в колбы до цеха серебрения, покраски и расписывания. Там же можно и купить саму продукцию - обычные однотонные шары идут по 5 гривен, можно прямо в цеху на них нанести надписи за одну гривну. Взрослые от посещения были в восторге, о детях я и говорить не буду. Правда не знаю, какой у них режим работы летом - по идее обычный, поскольку директор говорил, что заказов они набирают на весь год, а когда мы приехали к ним зимой, то там была легкая запарка, так что мы путались под ногами Но все же лучше будет уточнить перед поездкой - все их контакты у них на странице.

Спасибо. Я постараюсь все детально описывать. Путешествуем мы на своем автомобиле - именно его появление и сподвигло нас изучать Украину. Спим - где хочется. К примеру самая длинная наша поездка заняла две недели - большей частью спали в палатке, периодически, когда не было сил и желания её раскладывать, в машине, где-то раз в три дня снимали комнату в мотельчике - исключительно по причине наличия в ней душа. Вполне нормальный режим получался. Побоище было на совесть - только ведущие портили впечатление, а вот бойцы огребали и месили знатно, тут не придерешься. Цены там действительно закачаешься. Зря они так - отпугнут много народу, что повредит им и в будущем, как по мне. Синдбад там был как "двуручный мечник", в сценках участвовал. А буква у него на спине - это ж знак Зодиака Скорпион, не узнали? Падавшие были, я видел человек шесть как минимум - это не те, кого "убили" сбив с ног, а те, к кому "борисовцы" с аптечками бегали". Но на носилках никого не уволакивали, так что обошлось без сильных травм. А вот доспехи помяты были.

Да это вечно очень громкими словами ограничивается. А как до дела доходит - смотрим на ютубе, чем закончилось сопротивление вырубке парка в Харькове.

СЭС не только не имеет права за это штрафовать - она ему еще и объяснит, что он обязан ребенка взять, если до него самого это не доходит. Я так понимаю, что спрашивать конкретику бессмысленно? Я думал, что не нужно уточнять - речь шла о болезнях из календаря прививок. Оказывается нужно. А пока ни одного не увидел. Учитывая такую отъявленную ложь с троллинговым смыслом приходится констатировать, что на что-то разумное в этой ветке рассчитывать не приходится, так что писать в ней дальше смысла не вижу. Успехов в самолюбовании, господа, создавайте и дальше антипрививочников таким своим отношением - у вас очень хорошо получается.