Истопник

стоимость...?

речь у меня шла о недорогих вариантах. реально бОльшая часть клиентов не будет платить за датчик давления который стоит более 100-150 грн.

этот вопрос уже подробно изучен.

Вы опять забываете, что у нас есть средний класс, а также промышленность, энергетика, транспорт и другие полезные отрасли. Можно и на них ориентироваться, а не работать только в бытовом частном секторе.

Именно об этом писал выше.

Датчики такие существуют, но цена на них . .как то черезчур завышена. Поэтому пока реально не применяю. Хотя если кто подскажет где брать недорогие, то применить вполне возможно.

На самом деле в развитых европейских странах GSM-управление - достаточно распространенное оборудование, и применяется не только как "понты" для соседей с минимальным набором функций. Существует целый список отраслей, в котором оно нашло свою постоянную прописку, но об этом чуть позже. Варианты некоторых применяемых датчиков в прикрепленном файле.

Сенсоры применяемые с модулями.doc

Истопник не морочте людям голову...

Сегодня точно не буду - еду на объект запускать тепловой насос.

Невозможно все время находиться на форуме, притом на нескольких сразу, днем и ночью, разве если только не работать менеджером - и сидеть целый день в офисе. Иногда думаю что Diver, например, - это не один человек, а целая команда разных людей, целая группировка дайверов, с совершенно разными характерами и способностями.

за 20 - никогда не будет. я знаю стоимости тех модулей GSM в том же Китае.

........

НО! - в этом киевском трекере функций на порядок больше, это раз. Есть реальная техподдержка, есть реальная гарантия, выходят новые прошивки, имеется бесплатный сайт и т.д.

стоимость киевского 100у.е. - то есть сравнима с китайскими трекерами.

 

Уловили к чему веду?

Вы расскажите лучше людям, из чего состоит GSM-сигнализация в принципе. Например, что главная ее составляющая - это GSM-модуль со своим набором AT команд.

Это уже технически законченное изделие, которое требует только вставить его в разъем на определенной плате коммутации. И определить те функции, которые он будет выполнять из перечня всех возможных.

Технические характеристики и возможности такой системы в большей степени будут зависеть не от того, кто будет писать программу - молдаванин или китаеза, а от того, какой модуль применяется.

Например, самые дешевые - это Simcom SIM300 - в рознице порядка 200грн, более дорогие - Telit. Я примерно говорю, наверное, Вы лучше меня знаете, из каких составляющих формируется основная цена на изделие.

брехня. нет давления газа - котел уходит в ошибку, пока не нажмешь вручную 'reset'.

Цифра "6" на UBA - это сообщение об отказе по причине Контроль факела. Спорить не надо - просто поверьте на слово. А что перезапускать нужно кнопкой Reset - так это и ежу понятно.

На прошлой неделе такой котел запускали, а давления газа в трубе не было - отчетливо все помню. Может не совсем корректно сказал - конечно что из нерабочего состояния пробовали. Зачем бы понадобилось перезапускать, если бы работал. Если именно во время горения отрубить газ - это другой случай. Думаю - сразу бы вышел, за пару секунд.

падение давление газа - отнюдь не банальное явление, как правило связанное с аварией. ни один котел не делает никаких попыток автоматического запуска после падения давления.

Этот делает, еще несколько раз пытается разжечься, затем срабатывает автоматика и на табло светит "6", после этого - уже ничего не делает.

Ага.. только эта процедура наверное при каждом подключении внешнего термостата не требуется Разблокировка делается при неправильном до того вмешательстве - верно?

Банальное падение давления газа - и большой привет, котел делает несколько попыток перезапуска, затем выдает ошибку и выходит в аварию.

...Резонно родился вопрос:"вы не могли бы приехать и подключить устройство к котлу и настроить данную функцию регулировки котла?" "Конечно!" И озвучена цена (ньюанс: устройство на тот момент уже забрали и оно было запрограммировано, те мне оставалось просто втыкунть его на объхекте в розетку и все, ЕСЛИ бы мне не захотелось в добавок дистанционного управления котлом -почему нет, подумала я,если ОКО это позволял?).

Выезд мастера на объект, включение устройства в сеть и далее "а где тот, кто устанавливал котел? а он знает куда подключать?":o и "А паспорта к котлу у вас с собой нет?" и все это при том, что когда устройство забирали изначально спросили "паспорт на котел нужен?" ответ "разберемся" Те человек приехал, а что дальше делать не знает...интересно- а зачем он в обще ехал? Включить девайс в розетку и продублировать моей маме инструкцию пользователя? задача ставилась ведь конкретная: "настроить удаленное управление котлом" и собсно за нее я согласилась заплатить деньги...Ладно, Бог с ним, к устройству, как таковому, это отношения не имеет, а вот сервис явно не доработан...ну и я так и осталась без подключенной функции дистанционного управления котлом хоть деньги за это и заплатила:D Я понимаю версию Александра, озвученную моему мужу "ну я же приехал и показал вашей маме, как это работает", но ведь задача ставилась "дистанционное управление котлом" и за нее я платила

Олег, без обид, но в дополнение к устройству неплохо бы еще обеспечить должный сервис, а если его нет - так честно и говорить-"предлагаем готовое устройство,но подключать ОКО к котлу должен теплотехник, тк мы не компетентны":beer:

 

ПС не чернухи аль полемики ради, и не ради того, чтобы кидаться какашками, тк потраченная сумма на "специалиста" того ну совсем не стоит, а дабы предупредить потенциальных покупателей ОКО о том, что функция управления котлом станет доступна только, если вам устройство подключит специалист-теплотехник

Отвечу за коллегу Дайвера, так как он сейчас, наверное, занят. Чтобы подключить такое устройство к котлу - нужно быть специалистом по котлам, а не только по сигнализациям. Все зависит от типа котла, чтобы понять как разблокировать и перезапустить конденсационный Будерус GB 112, например, два далеко не самых последних киевских теплотехника потратили пол дня, и как это сделать - Вы ни в одной из книг не прочитаете.

дык не вопрос, но 20-30 шт в мес - будем считать спросом или как?...

родится спрос, как например на китайские котлы, хоть и далеко не всегда качество но относительно дешевле, такое продается тысячами и десятками тысяч - то и производить будут, - в китае....

ЗЫ: продавцы - не есть производители... мухи отдельно котлеты отдельно.

Вы продаете именно ТО, что продаете, совсем не потому, что ОНО хорошо продается и пользуется огромной популярностью у клиентов. А только по одной простой причине: на сегодняшний день - это предел Вашей инженерной мысли, апогей Ваших возможностей. И дело здесь не в финансовой части вопроса. Да, Вам надо отдать должное, Вы заполонили ИМ практически все информационое пространство ua-нета, начиная от автомобильных и строительных форумов и заканчивая всевозможными аукционами и точками на рынках.

При таких затраченных усилиях можно было при желании продавать рядовой кирпич под маркой Apple iPhone, только кому это нужно? И это Ваша сущность, Diver, а совсем не законы рынка: двигать продажи любой ценой, невзирая на качество, не считаясь с клиентом. Опять на личности переход... Я бы так никогда не сделал, а лучше бы максимально вложился в разработку и совершенствование своего изделия. Понимаете разницу?

Есть законы рынка, Вы их пытаетесь обходить, потом спрашиваете себя, - что там с маслом.

Было бы все так просто как Вы пишите - давно бы все занялись GSM устройствами....

Поэтому и существует такой закон: заказчик оплачивает РАЗРАБОТКУ устройства, и потом покупает готовые, разработанные по его заказу комплекты. И это считаю правильным.

А что если интересы целого круга потенциальных инсталляторов и заказчиков идут в разрез с законами рынка? Если меня не устраивают эти барыжные законы - я напишу свои, у нас ведь демократия, или как?

Кто считает своей почетной миссией плясать под дудку продавцов и вкладываться в их интерес - просто жертва рекламы, не более. А я получу качественный девайс, и не обязательно по предоплате. Даже если придется совсем отказаться от услуг продавцов, и создавать все самому, в единственном экземпляре.

Закон экономики гласит, что спрос порождает предложение. А если нет нужных предложений - а спрос определенный имеется, тогда как? Одним на помощь приходят западные соседи, других - давят китайцы, как вон Jack-zp совсем уже задавили, третьи - выкручиваются сами, как могут (себя имею в виду)

вообщето: "давать задание" - не мешки ворочать

 

Кстати, ответьте теперь Вы мне на один вопрос:

есть одна сторона медали, которую вы упорно не хотите замечать, и считаете , что Вы правы.

Сделать можно все, даже ЖКИ индикатор прицепить, но кому это все будет нужно? будет ли это покупаться в нужных количествах, покрывать расходы производителя на нужную лично Вам линейку устройств?

Ведь не по щучьему велению все делается.

Вы будете покупать? В каких количествах, какие гарантии даете производителю?

А может готовы финансировать проект?

Проект будет полностью Ваш - что скажете, то и сделают...

 

Или посмотрите с другой стороны, есть производитель котлов, он может уже на заводе вставить GSM модуль в свой в котел и продавать готовый "бутерброд" с нужным Вам набором функций.

Почему же Вы такие готовые бутерброды не заказываете, не приобретаете там? Ведь они уже есть на зарубежном рынке.

Такое изделие по Вашим словам востребовано. В конце концов - дайте производителю отопительного оборудования такое яркое ТЗ.. Пробовали? что он ответил?

Или производитель котлов достаточно глупый и не видит своей явной выгоды?

 

Так много писал, чтобы другие тоже поняли:

Не все так просто как кажется, есть финансовая сторона вопроса, никто не будет выпускать маловостребованный продукт за свой счет, хоть и на словах все красиво звучит.

Мы не являемся серийными производителями GSM-управления, а всего лишь обычные теплотехники, которые работают с непростыми клиентами, чьи пожелания и амбиции совпадают с размерами кошелька, или, как правило, даже второе превосходит первое.

Задание приходится чаще не ставить, а самим выполнять. Даже если такая система нужна в единичном экземпляре.

И на самом деле таким интересным людям совсем не важно, как называется контроллер, который будет управлять оборудованием - они порой даже не могут вспомнить марку котла, а на телефоне знают только две кнопки - зеленую и красную. Тем не менее, это не мешает им руководить Страной.

Никто и не говорит, что такая система должна быть экстремально дешевая и такая же примитивная по функционалу. Да, у Будеруса и Виссмана есть удаленное GSM-управление, даже со встроенным Веб-расширением, но установка его может быть мотивированной только на мегаваттных котельных, потому что стоит такая штука дороже, чем средний котел.

У Вас есть очень существенная ценовая разница (от 1200грн- до 2500-3500евро), разве это не может послужить толчком к действию?

Почему простой Истопник может проанализировать рынок GSM-сигнализаций, оценить все достоинства и недостатки, выбрать наиболее подходящую систему, или даже создать одну из нескольких, добавить свой обвес или расширить функционал, затем собрать это все вместе? Дальше, создать первый в мире виртуальный теплотехнический оператор сотовой связи Истопник-GSM, разработать тарифы, вести круглосуточную диспетчеризацию и контроль состояния оборудования и систем?

И это все, как Вы говорите, в единичном экземпляре, или там, мелкими партиями 10-20 штук. Получается, я за идею работаю - или опять маслом вниз бутерброд? Почему Все хотят если кушать мёд - сразу весло зацепить побольше?

постараюсь отвечать кратко.

............

Вы думаете здесь расскажут как сделать и Вы за раз решите все свои проблемы? Согласитесь - это Ведь Ваши проблемы.

Постараюсь отвечать совсем кратко...

 

Ну, допустим год Вашей работы над ошибками прошел не зря... Управлять режимами термостата комфорт/эконом с помощью термодатчика DS-1820 Вы научились.

Но, как показал опыт прошлой суровой зимы - это не спасет в аварийных ситуациях. Важно постоянно контролировать несколько основных параметров, чтобы не заморозить дом, который расположен где-то далеко под Киевом, котел работает, а хозяева там появляются редко.

--------------------------------------

А именно:

 

1. Температура подающей линии котла.

2. Температура обратки.

3. Наличие 220В, сообщение во время отключения, а также после восстановления питания, чтобы рассчитать ресурс АКБ ИБП и не ехать преждевременно на объект.

4. Сигнализация разряда АКБ 12В 7,2А до критического уровня.

5. Обязательно принудительное оповещение при выходе параметров температуры за критические пределы (замерзаем или неконтролируемый нагрев - горим).

6. Дистанционный перезапуск котла в случае необходимости.

--------------------------------------

Контролируя периодически эти параметры, можно дистанционно определить: работает котел или нет.

--------------------------------------

Идем дальше.

Что с газом и водой творилось - помните?

 

Определяем условия:

 

1. Не дать выйти котлу в аварию по низкому давлению газа, а выключить его корректно, чтобы после восстановления давления Вам не пришлось ехать его перезапускать.

2. Сообщить о падении давления жидкости в системе отопления, и так же корректно остановить котел, не дать убить насосы при разгерметизации системы.

3. Аварийные сигналы: крадут котел, загазованность помещения, затопление.

 

О применении одновременно порядка 6 термодатчиков и 4-6 датчиков давления газа/жидкости для контроля параметров сразу нескольких теплогенераторов, расположенных на одном объекте при помощи одного GSM-контроллера пока рассказывать не буду, думаю с такой проблемой Вы в ближайшее время и не столкнетесь.

 

Выполните такое домашнее задание - поговорим на равных.

не собираюсь понимать новичков-выскочек.

я в чужие ветки не суюсь с последующей претензией - что мол а теперь автору придется завести другую.

ИМХО - как минимум это моветон...

И здесь я намного дольше вашего.

Если вы недавно здесь, то уважайте форум и тех кто на нем, вам еще многому нужно научится.

Возвращаюсь, теперь это по праву моя ветка, Истопник теперь играет белыми. Долгожитель - еще не значит Господь Бог, уважаемый Diver. Важно оставаться человеком независимо от показаний счетчика сообщений. Так ведь любой может секретаря попросить - отщелкает полторы-две тысячи постов за неделю: 50% флуда, остальное реклама, и одна свежая идея на всех: "Куда вечером пойти в сауну":)

Я вероятно даже старше Вас, это раз.

Во вторых когда заканчиваются аргументы и переходите на личности - вам просто не место в моей ветке.

 

 

 

ЗЫ: не смогли ничего аргументировать и перешли на личности, оказывается все так просто, а я то думал ...

Уважаемый, хоть давать советы это плохой тон, но вам один "совет" все же дам: создайте свою ветку и продавайте там хоть ос, хоть пчел.. это будет ваше личное дело.

надеюсь так будет ясно?

Наверное, это Вам придется создавать себе другую ветку, в этой Вы уже потеряли свою репутацию...

Ухожу, не буду больше беспокоить, так Вы ничего и не поняли...8-)

Видеть - не значит тестировать, запускать.

А другие запускают свои проекты. Один из дилеров собрал 50 шт. устройств на контроллерах око для котлов.

Удаленно. При необходимости вижу полную картину в каком состоянии датчики, что нужно изменить в "тонких настройках" и т.д.

Юноша наверное мнит себя нереальным специалистом в области удаленного управления объектами, о чем можно судить из его постов на форуме.

Почему же он не допускает мысли, что другие тоже могут разбираться в подобных вещах?

Истопник, например, в свое время серьезно занимался телемеханикой высоковольтных подстанций в энергетике, тогда правда еще не было GSM-связи, обмен шел по выделенному каналу через радиомодем.

Управлять приходилось такими объектами, что в бытовом секторе сейчас никому и мечтать не приснится, но речь сейчас не об этом.

Поменялись каналы связи, протоколы, но принципы остались те же.

Я знаю теорию, у меня есть огромный опыт и профессиональное чутье - интуиция. Хорошо понимаю, где шедевр - а где дешевка, не люблю, когда выдают желаемое за действительное и вводят других в заблуждение.

И вопрос даже не в ОСЕ или ОКО - меня возмутила сама Ваша манера общения с конкурентами - такими же простыми продавцами, как и Вы.

Я лично не знаком с производителями ОСЫ, правда как-то изучал их разработку и даже звонил пару раз, по моему мнению - она проще и лаконичней. А опустить в словесном базаре можно каждого при желании, Вы только повод дайте... Слава Богу, умников на форуме хватает8-)

Вы ни тех ни тех не видели.

и конечно не подключали, не тестировали контроллеры око, но мнение свое имеете

Видел, и даже одно время хотел запустить на свои объекты, пока внимательно не изучил все описания - и понял, какой из этого в перспективе может получиться геморрой

око-4 такого контроллера нет.

"Связывались" - еще ни о чем не говорит.

Если программисты и разработчики под 40 лет - студенты, то ... не могу без смеха коментировать.

Вы сначала пишите, что клиенту нужно совсем простые вещи, потом пишите, что нужно ВСЁ, и датчики давления!

..нужно финансировать разработку, готовы финансировать а не просто "связываться"?

 

Но там клиенты "финансово" изьявили желание, чтобы под них написали отдельное ПО для контроллера.

И это по вашему все - клиенты-"обыватели" ?

У Вас другие подходы, и зря Вы пишите за какой то "тупик", это Ваше личное мнение, не соответствующее действительности.

 

ЗЫ: то вам корпус устройства не нравится(показал что есть на сегодня), то делаете заключение о "уровне" ОКО (многие дилеры иного мнения, и количества продаж контроллеров под разные задачи это подтверждает )..

Может причина "претензий" совсем в другом?

4-канального контроля на базе ОКО, поменял слова местами, так понятней?

Зачем мне Вас финансировать - лучше буду финансировать себя, так всегда надежней.

Подход к работе у нас действительно кардинально отличается от Вашего - теплотехника не прощает дилетантизма, как и любая другая профессиональная отрасль.

Да, мне не нравится ОКО, ИМХО - имею право.

Да, мне не нравится, когда ржаной пряник выдают за конфетку.

Не хочу Вас учить жизни - пускай каждый останется при своем

Хотите - встретимся, покажу, расскажу и докажу обратное?

Наши инженера уже связывались с Вами этой весной, если помните, обсуждалась возможность создания на базе ОКО 4-канального контроля температуры и давления газа/жидкости в системе, чем окончательно поставили Вас в тупик. Я сделал для себя вывод об уровне совершенства ОКО.

Приходится самостоятельно создавать системы под свои задачи, а не надеяться на студентов, и они уже давно успешно работают на объектах, контролируют температуру и давление, следят за другими параметрами. Одно дело сказки обывателям на форуме рассказывать, совсем другое - осуществлять контроль котельных, каждому свое, как говорится...

Вы не в курсе о чем говорите. Я продал Термостатов-Око больше чем оппонент своих ос И сделал он их недавно, а контроллеры ОКО пятый год производятся.В итоге они и надежны и функциональны

И знаю проблему измерения температуры на удаленных обьектах очень подробно. И реальная гарантия у меня есть, и обслуживать мне их просто (то же самое ПО поменять например без выезда на обьект). И клиент в интеренте и по СМс может видеть температуру, и зависаний контроллера ОКО не бывает.

А позвольте узнать у Вас - что я буду делать с теми запорожскими осами которым менее года от роду? ? %)

Пусть сам продает свой потенциальный "геморой", а то ходит по всяким форумам в интернете и всем "предложения" делает.

Знаете в чем главная ошибка типичных продавцов вроде Вас? Вас интересуют только продажи ради продаж, и Ваши клиенты слепо доверяют рекламе. Большинство из них не специалисты в области электроники, и не имеют возможности отличить технически грамотное изделие от дешевого товара.

И я в курсе, о чем говорю. По долгу службы часто приходится приводить в порядок котельные, которые просто обвешаны разными ненужными бесполезными вещами, и толку от них - ноль, а деньги за все были заплачены. Вот здесь и начинается геморрой... Как объяснить клиенту, что недобросовестные продавцы его просто развели на бабки?

Из всех производимых на Украине GSM-систем диспетчеризации котельных - нет достойных внимания, даже в перспективе.

Поэтому, если есть необходимость мониторить объект и управлять теплотехническим оборудованием - используем только зарубежные контроллеры, пускай они стоят дороже, зато и работают должным образом.

У меня много покупателей которые приобрели контролеры и год назад и больше. Меняется ПО, выходят новые версии и добавляются новые функции. Последнее время часто перешиваю давним клиентам контроллеры по их просьбе - не прибегая к услугам почты и т.д.

Все делается по GSM каналу связи, вставили на время другую симкарту, сказали мне номер, я звоню модемом и перешиваю на новое ПО- добавляются новые функции, улучшается надежность.

 

Ну и последнее цена: 1200грн за ПОЛНОЦЕННОЕ устройство а не полуфабрикат! надежное устройство, собрано в полноценном пластиковом корпусе, в комплекте с бесперебойным источником питания куда входит аккумулятор на 7А/ч и т.д.

Реальная гарантия,множество настроек, простота использования.

У Вас "аналогичное оборудование" ?? Сделаете аналогичное и дешевле- тогда и поговорим.

Пока дешевле и с таким количеством функций - нету.

 

Кому нужны эти прошивки-перепрошивки? Вам выгодно подсадить заказчика на постоянный сервис, а клиенту нужна система по принципу: "Установил-Включил-Забыл"

Насчет полуфабриката... Посмотрите на внешний вид Вашей системы - это и есть полуфабрикат, на готовое изделие оно не тянет, как ни крути8-)

P.S. Приношу свои извинения за конструктивную критику

Обсуждение выделено из темы в разделе "Реклама" в отдельную ветку.

IesuiT

 

Уважаемый Diver буду рад сотрудничать. Произвожу аналогичное оборудование. Главное отличие это голосовое меню. Посмотрите OSA-Котел samm.zp.ua

Соглашайтесь на предложение запорожца... Если честно, его система по описанию лучше ОКО и не такая особо замороченная. Соглашайтесь, пока не передумал...

Каплю газовый двухконтурный котел 24 кВт или подскажите где купить новый недорого до 5000 грн.

Beretta CIAO 24 N CSI турбо + коаксиальный дымоход - цена 475 евро, дымоходный Beretta CIAO 24 N CAI - 425 евро, еще в эту цену могут войти пару унылых итальянцев или немец б/у, хороший котел стоит от 600 евро.

Сейчас в продаже появилось много газовых котлов, где погодозависимая автоматика уже идет в базе. Зачем покупать дорогого немца, а потом еще погодозависимость к нему за отдельную цену? Считаю, фашисты украинцев совсем за лохов держат: продают какой-нибудь свой разрекламированный дорогой бренд по непростой цене, а потом оказывается, что каждая запчасть или опция к нему - просто бесценный артефакт ископаемый, ничем нельзя заменить... У меня дед воевал, почему теперь победители должны кормить побежденных? Зачем покупать Вайлант или Висманн, если, например, погодозависимая Протерм Пантера 30кВт Турбо стоит те же 700 евро, что и "голый" Вайлант. Или Baxi какой-нибудь взять для сравнения, 650 евро уже погодозависимый. Зачем платить больше?

Всем добрый день,

 

прошу совета в выборе одноконтурного котла для работы с бойлером косвенного нагрева (бойлер предполагается объемом 200 л).

 

Котел интересует на 24 кВт (или около того), турбо, с погодозависимой автоматикой, и с возможностью подключения датчика температуры на бойлере, не конденсационный.

Присутствие качественного сервиса в киевской области также желательно.

 

Также интересует и сам бойлер (с двумя теплообменниками, для дальнейшего подключения гелиосистемы). Пока остановились на Drazice.

 

Заранее благодарю.

Навскидку... BAXI LUNA 3 Comfort - около 650 евро, бойлер Drazice OKC 200 NTRR/SOL - 619 евро.

Я извиняюсь , но минимум в половину надо цену урезать

(ссылка устарела) стоит 8000 гривен новый. А Ваш 4 года отмолотил неизвестно как , где и почему, без гарантии, наверняка половину своего ресурса уже оставивший в трубах хозяина - -побойтесь бога за 6000 тысяч гривен пенесионера продавать....

тут как в автомобилях - только купил - -уже -15%, и каждый год -10 %,итого Ваша максимальная цена - 3500 гривен с профилактикой и гарантией минимум на год...

Глубоко скорблю над покупателем за этот уровень цены... но каждому свое...

...погодозависимый calorMATIC забыли посчитать господа виртуальные теплотехники, ИТОГО цена такого нового превышает 1000 евро, за 3500грн. можете купить разве только краденый на колхозном рынке, а от сервиса мы не открещиваемся, потому что не продаем кота в мешке, единственное условие - котел ставят наши спецы, а не динозавры с метро вокзальная, хотя по Вашей логике там тоже может оказаться дешевле. А для совсем небедных и неглупых в силе остается специальное предложение - новые конденсационные Будерусы с погодозависимой автоматикой, покомнатным управлением теплыми полами на базе системы Rehau Raumatic и GSM-диспетчеризацией всей Вашей котельной - реальная экономия газа от 20%8-)