-
Публікації
112 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Истопник
-
-
Приведу еще один живой пример. Объект моего коллеги - банщика. Большой бизнес центр, цокольный этаж. Турецкая баня, было установлено два импортных парогенератора, дорогих и надежных. Говорит, что с таким случаем столкнулся впервые, хоть аппаратов таких поставил под сотню.
Отработали меньше года - потекли как решето баки, нержавейка. Практически одновременно - сначала один, затем второй. Пытались найти причину, вызывали энергетиков, они производили разные испытания и замеры - все без толку. Ничего не нашли, щитовая смонтирована по правилам, на входе питания парогенераторов установлены автоматы защиты и УЗО, корпуса надежно заземлены.
Было высказано предположение, что причина - блуждающие токи. Источник - так и не был найден. Из подозрительных нагрузок местной сети мне попались на глаза только мощные симисторные пускатели системы вентиляции. На улице по соседству - высоковольтная подстанция, трамвайная линия - метров 300, троллейбус тоже недалеко, да и железка рядом, и под землей - одному Богу известно что. Короче, полный фарш.
Впоследствии у нас возник вопрос: можно каким-то образом выявлять такие проклятые места, методом визуального осмотра или может есть каки-нибудь приборы для индикации блуждающих токов Фуко?
-
Уважаемый...Вы о чём говорите, о защите от токов Фуко, о защите от пульсирующих/переменных токов утечки?
Я всё читаю и понять не могу - вроде всё верно человек излагает, но в целом получается тарабарщина, сорри...
Давайте "от печки станцуем"......
Для подключения (или ввода в эксплуатацию) котла, есть перечень обязательных требований, из раздела электробезопасность и охрана труда, может ещё как-нибудь, но суть не в этом...ну давайте перечислим: заземление, наличие бесперебойника, розетка 220В с заземляющим контактом...может протоколы замеров переходного сопротивления....трубопроводы на СУП замкнуть+газовую трубу к системе молниезащиты....
Почему на некоторых серьезных объектах время от времени коррозия пробивает баки и теплообменники из нержавейки? Иногда разъедает фланцы баков-накопителей из достаточно прочного металла с покрытием за считанные месяцы, текут полотенцесушителя?
На электриков списать не получиться - строили далеко не дилетанты, согласно действующих норм и правил. Откуда берутся эти паразитные токи, и как с ними можно бороться, если они возникают даже не смотря на соблюдение всех норм правил электротехники?
-
Вы, с Вашими знаниями не можете судить о заблуждениях. Если есть конкретные вопросы - помогу.
Не нуждаюсь в Ваших советах и попрошу освободить мою тему от Вашего в ней присутствия. Думаю, что у Вас нет не только знаний, а даже какого-нибудь образования. (Диплом ПТУ - не считается)
-
Да я и не против обращаться к профессионалам!!! просто одно узо я точно сейчас сам поставлю, и разводку по дому новых "точек" сделаю, а вот щит нормально собрать и поменять провод до столба-это профессионалам
Под ответственность sanykrimea...
То Истопник Вы ещё ничего разумного не сказали. Мифические токи, какие-то воображаемые поломки, реклама себя бездоказательная...Интересует только техническая сторона вопроса, жду реальных собеседников, потому что и для меня есть непонятные процессы, готов к диалогу. Причем здесь реклама? От Вас я пока ничего нового для себя не услышал - только вводите людей в заблуждение. Зачем отвечать на такие посты? Лучше молчать.
-
Moeller, Legrand ...
ИЭК - лучше, чем ничего
По подключению просто - фазу на фазу, ноль на ноль.
Подведем итоги.
Если бы все было так просто, как советует уважаемый sanykrimea.
Хороший электрик, он ведь как и сапер - ошибается только один раз.
Отсюда вывод: sanykrimea - очень фартовый персонаж.
Простой установкой УЗО и забитием арматурины в землю, говорит, можно будет обезопасить себя от воздействия электрического тока, да и то не во всех случаях, особенно если будете устанавливать сами. Но защитить оборудование от пагубного влияния блуждающих токов, если они там есть - точно нет!
Поэтому через некоторое время все равно придется обращаться к профессионалам.
-
Некорректное использование термина. Блуждающий ток — постоянный электрический ток, протекающий вне предназначенной для него цепи
Так и запишем - может кто-то ещё оценит, кроме меня?
Вы бы матчасть по электротехнике изучили, прежде чем давать "советы" и использовать жаргон.Нате - учите
(ссылка устарела)
Продолжаем прилюдно ласкать создающих Ваш уют слоников? Или опять обидитесь?
Ваша "матчасть" - это правила, которые написаны для простых электриков. Там есть много неточностей и отсутствует видение вопроса с точки зрения теплотехники, химии и других наук.
Читайте научные статьи - это полезно. Например, так выглядит Ваше знаменитое ПУЭ с точки зрения учёных людей: (ссылка устарела)
-
так как насчет моего вопроса?
Давайте рассмотрим лучше конкретный случай - будет больше пользы, пока студенты не зафлудили тему своими терминами и понятиями.
Вопрос простой: будет ли турецкий котел разжигаться и работать через китайский стабилизатор в доме без заземления, и если да - то чем это грозит пользователю и самому котлу?
-
Не блуждающие токи - токи утечки.
Токи утечки в электроустановках зданий
Блуждающие токи (a. stray currents; н. Streustrome, Schleichstrome, Irrstrome, Blindstrome; ф. courants vagabonds; и. corrientes vagabundos) - токи утечки в землю с заземлённых электрич. устройств (рельсов электрифицир. транспорта, рабочих заземлений электропередач, силовых кабелей в местах нарушения изоляции и др.). Форма, амплитуда и направление Б. т. непостоянны. На горн. работах Б. т. могут вызывать поражение людей, пожары, преждеврем. взрывы электродетонаторов, помехи в каналах связи, усиление коррозионного разрушения находящихся в земле металлич. устройств и сооружений (трубопроводов, кабелей связи, обсадных колонн скважин и др.). В коррозионном отношении особенно опасны Б. т. от источников постоянного и выпрямленного токов. В анодных зонах, где ток стекает в землю с металлич. частей, разрушение металла происходит со скоростью до 10 мм в год. Защиту от коррозии, вызываемой Б. т., осуществляют усиленными и поляризов. дренажами, катодными станциями или поляризов. протекторами. Напр., для защиты стальных трубопроводов применяют катодную поляризацию (от Б. т. пром. частоты) с защитным потенциалом в пределах - 0,87-2,5 В по медно-сульфатному электроду сравнения. Для ограничения величины Б. т. от токо-ведущих рельсовых путей производят их секционирование, уменьшение электрич. сопротивления стыков, увеличивают переходное сопротивление рельс - земля, уменьшают расстояние между тяговыми подстанциями и отсасывающими пунктами. В сетях переменного тока величину Б. т. ограничивают применением защиты от замыканий на землю.
-
Бывают в жизни случаи, когда даже нержавейка - ржавеет...
Среди причин, по которым возникают блуждающие токи, которые вызывают коррозию трубопроводов, теплообменников и металлических конструкций обычно называют следующие:
- блуждающие токи возникают вследствие непрофессиональной эксплуатации действующей системы электроснабжения, например, преднамеренное использование трубопроводных систем в качестве нулевых рабочих проводников
- блуждающие токи возникают вследствие некорректного подключения электропотребителей (стиральные машины, гидромассажные ванны, душевые кабины, водонагревательные котлы, посудомоечные машины и т.д.), связывающих трубопроводные системы с системой электроснабжения зданий
- блуждающие токи возникают вследствие повреждения изоляции кабельных линий и/или электрооборудования, ослабление, отгорание и механические повреждения нулевых рабочих проводников.
-
А зачем все это? Схемы заземления описаны, опробованы, научно обоснованы и юридически предписаны тыщи раз. Нужно правильно строить принятую схему заземления и ВСЬО. Зачем что-то строить неправильно и потом думать - а почему неправильная схема работает именно так?
Все думают, что строят правильно. А в итоге часто получается не совсем то, чего хотелось. Потому что все тонкости и подводные камни обычно в деталях. И у истории тому масса примеров. Знал бы прикуп, как говорится...
-
Почитайте здесь 11 страниц:
monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=261309&sid=bce02c801e7e86a4412e43de0d78b7cf
Прочитал и даже проникся, много теории и мало конкретики, похоже на диалог студентов-политехников. Хотелось-бы вести разговор ближе к теплотехнике: Конкретная модель оборудования, что с ней происходит в определенных условиях, локализация причины, способы устранения. Только так можно будет потом подвести итоги и получить на выходе гарантированный результат.
-
Часто приходится устранять на объектах заказчиков различные проблемы, которые вызваны именно неправильным подключением питания или заземлением газового оборудования.
Например, неправильная работа схем контроля пламени, слетевшие прошивки и сгоревшие платы управления.
Также это вопросы касающиеся безопасности клиента, защиты от поражения электрическим током.
Бывают даже случаи, когда весь коттедж просто обставлен различными стабилизаторами и бесперебойниками, а во время принятия душа человек жалуется, что его бьет током.
И проблема здесь вовсе не в производителе подобных устройств. Главная причина - человеческий фактор: незнание, неумение, нежелание.
Хочу посвятить эту тему обсуждению вопросов, так или иначе связанных с электропитанием и заземлением газового оборудования. Просьба к участникам обсуждения высказывать свои мысли и доводы, основанные на конкретных случаях из жизни, законах электротехники и ПУЭ, с указанием фактов, возможных причин и реальных методов их устранения.
-
А колистество какое?
5 шт, в зависимости от типа, нужно перекрыть ими расстояние 6,5м, при длине плиты 6,3м
-
Нужны плиты пустотелые длина 6,3 метра - перекрыть гараж.
ПК63-15-8
ПК63-12-8
ПК63-10-8
Звонить по тел 0679802325 Эдуард Николаевич
-
Можно было вместо предложенных вариантов голосования оставить всего два пункта - суть опроса от этого не изменится:
1. Репутация производителя/продавца: Имеет значение - или нет?
2. Если Вам нагло впаривают свой товар по принципу телемагазина: Обязаны Вы его покупать - или нет?
-------------------------------------
Из ответов на эти вопросы Diver сможет сделать для себя вывод, как ему оптимизировать свои продажи. Другими словами, покупатель GSM-регуляторов: всегда лох - или нет? Может все-таки есть определенная группа людей, которые делают свой выбор осознанно?
-
...насколько мне известно диспетчеризация не закладывалась, это раз.
Во вторых диспетчеризация это на самом деле немного другое, и накопление общей инфы идет на общем компьютере...
Начинаем ликбез ХХI века:
Диспетчеризация (англ. dispatch — быстро выполнять) — процесс централизованного оперативного контроля, управления, координации какого-либо процесса с использованием оперативной передачи информации между объектом диспетчеризации и пунктом управления.
И неважно, что выступает в роли центрального пульта управления - компьютер или телефон, - в роли диспетчера - всегда человек.
А накопление инфы на компьютере в БД или просто в файле *.txt - это уже статистика8-)
-
техникой юнкерс пользуюсь с 2001го - на квартире колонка - вопросов нет, была одна поломка - сам починил. В доме колонка юнкерс и котоел юнкерс 23кВт, одноконтурник. Все прекрасно работает с 2005го.
Бундесы говорят, что брэнд "Юнкерс" уже не будет существовать на Украине, а старые все котлы были с одним теплообменником, ИМХО - большой недостаток...
-
качественный акум - 180грн.
остальное - фуфло. Но даже фуфла нет за 100грн.и как будет этот акум там держаться - висеть на проводках?
значит нужен корпус, и для устройства, и для аккума.. а размеры такого корпуса?
Устройство уже имеет свой заводской корпус, крепится на стену. АКБ неплохо становится в автоматику котла, например, или на полку возле ИБП. Можно и корпус для АКБ отдельный выделить, ИМХО - это лишнее, и так вся котельная в корпусах.
-
д, у них очень много чего есть. Например GSM-GPS контрполлеры Телктоника, достаточно дорогие.
Их очень многие применяют в автопарках и т.д.
Так вот если сравнивать, то скажу, что в Украине уже есть фирмы предоставляющие сервис GPS для автопарков, и они с успехом применяют контроллеры ОКО, существенно потеснив у себя Телтонику.
Интересует экспертное мнение по поводу данных устройств, крымчане ими торгуют. Имеют право на жизнь, или как? С ОКО просьба не сравнивать.
-
Далее вопросы варианты - купить такой же - типа оставшийся на запчасти пойдет или купит другой - что посоветуете (дом 150-180м + 3 точки раздачи гарячей воды - кухня + 2 в ванной).
ИМХО, покупать новый хороший котел, и точно не Юнкерс.
-
Контроллер ОКО в руках держали, тестировали реально?
Скажу честно, для тестирования я трачу лично свои деньги и немало.
у меня контролеры Потенциала разных вариантов, мариупольские, сим300, и парочку российских. Есть еще Филдер.. но о таком я думаю Вы и не слышали.
ЗЫ: когда увидите реально на что способен контроллер ОКО - думаю будете несколько удивлены как и многие другие инсталяторы поработавшие не один год с разными контроллерами.
Меня удивляет прогресс даже Прибалтийских стран, по сравнению с Украиной. Например, неплохая линейка GSM-контроллеров Biene Electronics
Как-то предлагали стать официальным представителем на территории Украины, дают привлекательную цену и предоставляют полный сервис, включая исходники и даташиты. Это золотое дно для какой-нибудь украинской барыжной фирмочки с подобным ассортиментом, но сомнительного качества. Дайвер, не хотите расширить свою линейку? Заметьте, отдаю информацию совершенно бесплатно - мне за Державу больше обидно, а в перспективе можете продавать как свои...
-
Кстати, сколько стоит Кситал для конечного покупателя в голом виде, и сколько с системой резервирования питания?
Если учесть, что в нем уже встроено зарядное устройство и функции контроля питания в базе - то разница между "голым видом", как Вы говорите, и готовой системой с резервным питанием - только цена АКБ 12В 7Ач - порядка 100грн.
Я уже говорил, что наша система, назовем ее Истопник-GSM, собирается под каждый случай персонально. Например, клиент заказывает котельную Buderus и такую услугу как диспетчеризация - в итоге получает GSM-управление по договорной цене, или просто берет контроллер в аренду, если необходимо контролировать только зимой. Розничные продажи - не наш профиль.
-
Ну вот Jack-zp сделал устройство. и честно пишет, что себестоимость достаточно высокая. если совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения. - то себестоимость возрастет или уменьшится?
увеличится или уменьшится конечная цена для потребителя?
Увеличится ли в итоге количество покупателей?
Расскажу, как я выбирал систему, на базе которой реализовать удаленное управление и диспетчеризацию объектов компании.
Главный критерий при выборе - не коммерческая выгода, а надежность, простота и функциональность - залог безаварийной эксплуатации теплотехнического оборудования.
Комфорт и тепло в доме заказчика холодными зимними месяцами - залог нашего здорового сна.
Постановка задачи была подробно изложена выше (пост #22).
Основные требования:
----------------------
1.Максимальная простота эксплуатации: Установил-Включил-Забыл.
2.Внесение, изменение настроек с телефона без использования программатора и ПК.
3.Это должно быть серийное изделие, которое прошло проверку временем и пользователем.
4.Никаких прошивок-перепрошивок, beta-версий и прочих докторов-пациентов.
5.Адекватная цена, которая бы не смущала клиента.
6.Единственный требуемый сервис - пополнение баланса.
Увы, ни одна из производимых на Украине систем не победила в этом простом конкурсе...
По наименьшей сумме штрафных баллов, набранных участниками, предпочтение было отдано нашим северным соседям
-
Промышленные такие решения давно есть, большей частью без GSM, нет смысла изобретать новый велосипед.
Я ориентируюсь на массового частного покупателя, и уверен, что делаю правильно.
Jack-zp, а Вы что скажете? Что лучше: гнаться за экстремальной дешевизной - или совершенствовать изделие, расширять его функционал и сферы применения.
Появятся отечественные недорогие и надежные датчики - запросто можно использовать.
Не появятся... Забыли, в какой стране живете?
Какой электрокотел лучше:Proterm или Kospel
в Котли, радіатори, системи опалення, бойлери
Опубліковано:
Protherm лучше чем Kospel, Kospel - лучше чем ничего, Dakon - лучший по надежности из доступных (ИМХО).