Fluffy Dragon

Делаю себе отопление, дом 2 этажа. Хочется все на высшем уровне, бюджет ограничен. Приходится выкручиваться. Осталось купить арматуру (клапаны, термоголовки, запорные краны) и трубы, хочу медь. Паять буду сам, почти все есть для пайки. По фирмам представление о ценах я получил, жесткая 15мм — 55-60грн, 18мм 65-80грн, 22мм 80-100грн. Живу же я в 10 минутах от Юности ага, давно уже ничего там не покупаю, даже из продуктов, в магазинах дешевле и качественней. Решил зайти глянуть. После визита нахожусь в состоянии глубокой задумчивости. Оказалось, довольно широкий выбор медных труб, Sanco и Viega, точек 10-20 на рынке есть точно. Продаваны клянутся, что Германия, китайцы типа делают только трубы для кондиционеров. На вид труба как труба, жесткая в основном, миллиметр стенки есть. Цены — 15мм 45грн, 18мм 55грн, 22мм 65грн. Даже маркировка какая-то есть. Это дешевле всех фирменных предложений, какие я нашел на свой объем, процентов на 20, если не больше. Можно еще пару гривен скостить на объеме. С фитингами труднее, я не спец, есть и Sahna, и Viega, и без четкой маркировки. Думаю. Еще нужна мне была арматура для радиаторов, что-то приличное типа Danfoss, Oventrop, Hertz. Конкретно интересовался Овентропом, почему-то понравился. В одной из двух киевских фирм по овентропу (овентроп непопулярен у нас) на термоклапан ½ прямой мне выдали 115грн, головка Uni LH 100грн. Могу купить в Харькове с одного незаконченного объекта клапаны AZ по 95. На рынке в основном китайско-турецкое барахло. Но не везде! Нашел точку, торгуют PEX трубой Рехау (!), цветная такая, арматурой Данфосс, Хертц, Овентроп. Вся элита европейского арматуростроения. При мне хозяин выдал какому-то монтажнику в залог водительского опрессовщик рехау... Овентроп у него оказался по 70грн (вместо 100-115), термоклапаны и головки, запорные краны по 50. В пакетиках, я покрутил в руках — сделано аккуратно, хотя пакетики выглядят затасканно. Настоящий никогда не видел, хз. Разница получается приличная, на треть дешевле как минимум. Данфосс, Хертц — все тоже дешевле, хотя не так, как Овентроп. Данфосс сделан ну очень аккуратно. У чувака явно затариваются монтажники. Да и в других точках попадается Данфосс явно дешевле чем везде, например акционный комплект термоклапан-термоголовка ½ в Ромстале 265, в инете 220, на базаре 220-180. На вопрос о меди чувак сказал, что народ скорее на цветмет сдаст, чем ему отнесет, наводит на размышления... Это что — подделка, контрабанда, левый товар? Зажравшиеся фирмы, нужно же после отката и себе что-то оставить? Почему на базаре медные трубы продаются ощутимо дешевле, чем на фирмах? Думаю. Вроде бы на рынке покупать — подделок море, цены ахтунг, лохотрон, привык рынок за километр обходить. А тут такое... Все что я пока придумал - поехать на Обойный, там одна из фирм по Овентропу, покрутить в руках, поехать на Юность и тоже покрутить. PS Предложение нанять ответственного монтажника пришлось отклонить — тогда денег хватило бы как раз на турецкий ППР, дешевый котел турция-италия, дешевые батареи и непонятную арматуру. Сделав и купив все сам, я получаю котел с бойлером, радиаторы Керми, медь и приличную арматуру.

Получил счет на Kermi у Муравы, цена оказалась процентов на 10 ниже самого дешевого предложения в Киеве, которое я нашел. Собрался было уже спрашивать адреса, пароли, явки и ехать брать, но тут подвернулось предложение новых, в пленке, неиспользовавшихся Керми с одного незаконченного в кризис объекта по цене раза в три дешевле розницы и как раз подходящие размеры и количество. В общем, хотя у Муравы радиаторов и не купил, но впечатление осталось хорошее.

имхо у реле косяков больше но все в итоге зависит от цены - если неплохое реле напряжения стоит гривен 200-300, ну 400 максимум это одно, я "за". Пусть даже оно не сможет отключить нагрузку в сколько-то ампер и вообще сгорит при этом, такие условия очень редки. Только бы само по себе не сгорело, и гарантии побольше. У меня есть ощущение, что представленные на рынке РН качеством и надежностью не отличаются. Если реле стоит 600 и более - это уже другая ценовая категория. Да и контактор прибавляет в реле почти до цены ЗАС. Я лично не вижу причин покупать УЗМ, банальное реле напряжения, хотя и хорошее за ТАКИЕ деньги, лучше уж ЗАС заказать. Там железа больше Хотя косяки заса нужно бы исправлять, хотя бы перепрограммирование диапазонов сделать. плюс у ЗАС есть реальная поддержка даже в Украине, благодаря разработчику, какая-то ремонтопригодность, а что делать с УЗМ в случае неисправностей? выкинуть. Проблемы с симистором решаются как я понимаю правильным УЗИП и гашением импульсных перенапряжений на входе. Если это дом за городом, с жуткой сетью, воздушкой, неизолированной воздушкой, деревянными столбами без повтроного заземления нуля, нормальный УЗИП сам Б-г велел. В общем, я за системный подход. Нужно втыкнуть хоть что-то на всякий случай или квартира с нормальной сетью - втыкаем недорогое надежное реле (а такие есть?), или добавляем недорогой контактор для очистки совести. Нужно организовать эшелонированную защиту от всяких бяк - тут уже стоит подумать. Себе планирую - УЗИП 1 класса на улице - УЗИП 2 класса поближе к дому - УЗИП 3 класса и ЗАС8-2 в доме - онлайн бесперебойник на критичную нагрузку вроде котла. Потому что из сети в любой момент может прийти что угодно... и приходит по статистике каждый год, то ноль отвалится, но еще что-то открутится, то молния шарахнет. да, и еще я чувствую все закончится стабилизатором на дом, люди строятся, а трансформатор как был еще 60х годов, так им и остается

а американки у клапанов Данфосс какие? на фото не видно, обычные резинки круглые и почти плоский стык? Если да - куплю все 5шт запорных кранов. Хотя по слухам у данфосса все американки на кранах и клапанах - конус без резинки... как у овентропа. У меня есть куча американок обычных с круглыми резинками, даже не знаю с каких клапанов, там ответная часть подходит почти любая.

цены пипец, УЗМ это же обычное реле напряжения, хотя и неплохое. Уж лучше тогда купить что-то наше гривен за 200-300, типа Вольтера. Или за 1100грн заказать из России ЗАС-8квт, отсылает сам разработчик-производитель, что на мой взгляд намного более здравое решение в бюджете "более 600грн". Реле напряжения не может стоить больше 350грн, там нечему столько стоить, все что выше - накрутки барыг. Это касается УЗМ в частности, в России его цена порядка 1500 рублей (400грн) кажется и это очень недешево...

квартира, на входе OEZ 25C и группы 20B, 13B, 8B. Месяц назад сгорел БП у компьютера (FSP с APFC, вышел из строя как я понимаю корректор мощности). Отщелкнулся автомат 13B с соблюдением селективности. В самом БП ни малейших признаков КЗ, горелого и т.д. Отщелкивался четко, я не раз проверял. Уверен, стоял бы там автомат менее чувствительный - я бы получил фейрверк. Вывод. Чувствительные автоматы (хар. А, B, лучше двуполюсные) обладают такой скоростью реакции, что при лавиообразном росте тока - начале КЗ могут успеть отключить нагрузку ДО появления катастрофических последствий, где "Схему ничего не спасёт". Ток не факт что достигнет сотен А, на даче ТКЗ порядка 100А. Автомат 25C срабатывает по тепловой перегрузке... Для котла/ИБП я бы поставил брендовый автомат характеристики B номиналом в 4А. PS А дома тогда никого не было сутки, комп стоял на ковре напротив оклеенной обоями стены, работал в режиме 24/365. И кто знает, возможно моя перестаховка по номиналу 13А и чувствительности к КЗ в виде характеристики B спасла хату со всем нажитым добром от катастрофы. "Электриков" к щитку не допускал, все сделал сам, от выбора схемы защиты до монтажа. Знаю этих электриков "китайскоукраинский однополюсный 25А на всё - чтобы не выбивало, все на скрутках и к хозяйке - давай деньги, вон лампочка горит, сделали электрику"

мне в визарде тоже предложили Люксор, розница Головка м30х1,5 83грн Термоклапан прямой 1/2 75грн Кран радиаторный отсечной проходной 1/2 37грн Минус скидка, 15-20% Термоголовка маленькая Клянутся, что не Китай. не они одни, впрочем

И я задам вопрос то теме совместимости клапанов и головок. Резьба почти у всех одинаковая, М30х1,5 , чем же они отличаются? Например, термоклапаны Oventrop AZ (c увеличенным kvs, их кстати можно ставить в двухтрубную систему? это ж вроде как диаметр труб, 20 сойдет, но 25 лучше и запас по пропускной способности карман не тянет) Есть к ним родные термоголовки овентроповские, какие еще можно использовать? Какие могут быть грабли? Я так понял, есть три семейства - Овентроп, Данфосс и еще кто-то, отличающихся по "разъему" и в рамках семейства все бо-ме совместимо. Вот тут выше написано, что " головка RA2991 ... срабатывает за 8 - 10 минут в отличие от все остальных (от 22 минут)." это только у данфоса такое или у прочих брендов тоже головки нормальные? насколько хуже головки с восковым наполнителем по сравнению с жидкостными, газонаполненными?

в курсе не был, спасибо за просвещение значит, минимум двухкратный запас по мощности + некий запас на самом устройстве, как я понимаю, 125-150% в течении короткого времени

а как его еще рвать, если на входе в дом (однофазная сеть) двуполюсный автоматический выключатель? щелк - сеть обесточена полностью. Фазы нет. нуля тоже нет. Внутри дома УЗО или дифавтомат, мало ли что бывает, отщелкнулось тоже вместе с нулем. линия на котел, тоже двуполюсный автомат. Что дальше? Или вы за однополюсные ВА без УЗО? Предположим, что повторного заземления нуля нет, столбы деревянные времен Хрущева, ноль заземлен только на трансформаторе. прикрутить землю к нолю после всех этих выключателей - означает стать источником ноля для поселка при обрыве ноля на трансформаторе (было и не раз). Что с вероятностью не менее 50% ведет к пожару.

а вот мне интересно: сейчас везде стараются делать на вводе, и не только, автоматы, выключающие и фазу, и ноль (двуполюсные). Я меня например в доме все автоматы будут двуполюсные, уже куплены. Аналогично УЗО, ноль тоже отключается. Котел + специальный котловый ИБП со сквозным нулем. Есть ли там гальваническая развязка? Ноль транзитом идет с розетки, щитка и т.п.? Я на щитке клацаю двуполюсным автоматом, рву ноль... и? ИБП свою задачу бесперебойного питания котла с треском проваливает, я правильно понимаю? кажется, тут единственный выход в ИБП с гальванической развязкой и заземлением нуля после нее.

не знаю, как насчет генераторов, но компрессоры у Миол хорошие и недорого, купили столитровый. Пока впечатления отличные. Может и генераторы у них неплохие. До этого был "белорусский" Aircast, в Метро и Эпиках они есть, тоже 100л. Там походу только ресивер белорусский Сломался не отработав и нескольких десятков часов, перематывали двигатель (алюминевые обмотки!!!), начал рваться металл везде, пошли отказы автоматики, клапанов, подшипники, клины, грохот в цилиндрах. Это пипец. Отдали бесплатно родственникам, те вроде так и не починили. Кстати, Миол стоил всего гривен на 500 дороже Аиркаста... PS Наболело, никогда не видел такого катастрофического выхода из строя ВСЕГО, что может ломаться. Был очень впечатлен этим.

если насос с плавным пуском, например глубинный Грундфос, очень может справится ИБП с полуторакраным номиналом. Такие насосы пускаются секунды 3, без большого стартового тока.

от такого типа снегодержателей отказались, поставили палки по метру в шахматном порядке, выглядит очень неплохо, реально вписалось в крышу. Усиливающий уголок не ставили. Длинные кровельные саморезы с крашенными шайбами можно купить в www.ancora.com.ua, гуннебо польские, импортер, продают от пачки. Это поставщик саморезов для Рууки. Стандартной длины есть почти все, длинные - не все цвета, нужно ловить. Саморезы у кровельных фирм и в Эпицентре мало того что китайские, так и дороже раза в полтора-два.

купил 2000ВА 9120 пароварку (все остальное разобрали в момент компьютерные фанаты, за такую цену то...), год выпуска оказался конец 2005, батарейки родные, подсажены - 120Вт(135ВА) активной нагрузки, имитация работы котла, продержал всего полтора часа вместо четырех. буду ставить эксперименты, сквозной ноль для меня не вариант, так как все автоматы двуполюсные + УЗО. Заземлять свой ноль до ИБП (TN) не собираюсь , так как не хочу стать источником ноля для всего поселка при обрыве ноля на КТП с последующим пожаром. Заземление отдельное TT. Собираюсь заземлить выходной ноль ИБП для работы котла. Надеюсь, ИБП будет работать при этом... на вход дома планируется УЗИП и ЗАС-8, поэтому перенапряжения не страшны генераторы - как я понял, часто у дешевых слабых генераторов при резкой нагрузке падает частота ниже 45Гц, после чего ИБП переходит на батереи. Буду ставить генератор с запасом и регулировкой частоты в сторону увеличения. в крайнем случае продам...

по мануалу при штатных батареях модель 2000ВА держит нагрузку 250ВА два часа. Аккумы подсевшие, но и нагрузка котла в два раза меньше. Как минимум два часа будет. Мощность потребления самого онлайнового упса на свои нужды 50Вт взята из форумов. Если не подойдет - продам, на такую технику всегда есть спрос у меня есть мысль купить сразу две модели, на 1000Ва и 2000Ва и после измерений одноу продать. Я их планирую в первую очередь как онлайновые стабилизаторы использовать во встроенными батареями. Все равно при серьезном пропадании света все закончится генератором.

Форум прочитал давно честно - меня жаба давит платить 3-5 тыс. гривен и получить маленькую тупую железную отечественную коробочку (или пластиковую китайскую) с большим аккумулятором, способным питать один котел и пару энергосберегающих лампочек часов 6. Прикручивать к нему GSM- модуль. Потом покупать отдельные нормальные ИБП для компьютера, музыки, освещения. Отдельный стабилизатор на дом. И генератор как логичное завершение. Когда нет света отовсюду доносится тарахтение генераторов, от этого не уйдешь в условиях загородного электроснабжения. У меня нет столько денег 9120 2000ВА - речь об онлайновом ИБП стоимостью нового больше штуки баксов, он выдает синусоиду с КНИ менее 3% и применяется для питания реально важной нагрузки, а не газовых котлов. Жалко нет в наличии модели на 3000ВА. единственная реальная проблема, какую я тут вижу - при соединении земли с нолем выхода для работы котла (у этого ИБП изолированные от сети выводы) допускаю ругань бесперебойника. Он сцуко умный, нужно пробовать В плюсе 1)на него можно повесить кроме котла кучу электроники на 1400Вт - стабилизация напряжения от 160-130v 2) обеспечить сегментирование (приоритетный сегмент котел и пара лампочек, второй все остальное, вырубается по заданному сценарию) 3) удаленное управление (подключить старый ноут с выходом в инет через телефон, при аварии система сигнализирует по емейлу, аське, скайпу и ждет руководящих указаний ), 4) беспроблемное подключение генератора - не только на котел, но и на прочую нагрузку. Которая будет питаться чистым синусом 230v 50Гц а не непонятно чем В минусе - 1) гроздь из 8 аккумуляторов, это не хухры-мухры 2 невысокое время работы от штатных батарей (пару часов максимум, идея с подключением доп. батарей требует кучу денег) 3) повышенные расходы на электричество 4) нужно это как-то обвязать, это уже уровень не отдельного ИБП на котел 5) могут вылезти разные неизвестные ошибки 6) два вентилятора шумят постоянно, нужно лезть внутрь и замедлять Конечно, спец. ИБП с аккумулятором в 100-200а*ч будет работать в несколько раз дольше, а сами аккумуляторы легко заменить, да хоть от машины поставить временно. Только так ли это нужно в реальных условиях?

однако, менять 8 аккумов у 2000ВА как-то накладно выходит 200х8=1600грн вылезла еще одна проблема - гальванически выход у них развязан от входа, сквозного ноля нет. Можно заземлить выходной ноль у ИБП для работы котла, но тогда ИБП возможно будет ругаться DC Bus Fault наверное, куплю 2000ВА и один послабее и устрою тесты - сколько потребляет, сколько держит. Нигде никакой инфы. Еще: электронные бытовые счетчики считают только активную мощность и у условной КЛЛ лампы она будет 17W. Нагрузка после бесперебойника гальванически развязана от сети. Та же лампа будет потреблять от бесперебойника не 17W, а 25W - реактивная мощность теряется. Соотвественно, счетчик будет считать потери на ИБП + 25W То-есть, в случае использования онлайного бесперебойника реактивная мощность подключенный нагрузки будет в итоге учитываться счетчиком как потребленная причем не только при питании от батарей, где она приведет к уменьшению времени работы, но и при постоянном питании от сети (кроме случая байпаса). Прибавьте тогда еще %30 к счету за электроэнергию. Или используйте нагрузку с PF приближающимся к 1. Или реактивная мощность нагрузки как-то утилизируется ИБП? у меня возникла идея использовать модель 2000ВА как стабилизатор напряжения для важной нагрузки

собственное потребление порядка 50Вт... подробнее нужно мерять там два вентилятора и возможность подключения внешних батарей, у 1000ВА - 12 батарей до 108а*ч по 12v дополнительно, у 1500ВА 16 батарей - 144а*ч, у 2000ВА - 32 батареи до 288а*ч. только штатно батареи мелкие по 9а*ч, гроздьями одну автомобильную не подключишь, минимум 3шт у младшей модели, 4 у средней и 8шт у старшей, чтобы добить нужное напряжение на DC шине. зато генератор можно подключить без проблем

спасибо, иногда находит писательтсво и занудство . Чуть было не втюхали оффлайновый леотон, с таким монтажем внутренностей - я бы застрелился подвальный китай отдыхает

предлагают powerware 9120 1000ВА (3 батареи 12v 9а*ч) за 120долл 9120 1500ВА (4 батареи 12v 9а*ч) за 160долл 9120 2000ВА (8 батарей 12v 9а*ч) за 220долл аппараты 2007-2008 г.в. нужно питать дорогой газовый котел и пару лампочек КЛЛ, по времени - сутки это перебор, хватит пару часов работы и часов 8-12 стендбая (10-15Вт потребление электроникой котла). Сеть паршивая и очень дохлая, на вход буду ставить УЗИП и ЗАС-8. Генератора нет, но планируется самый простой, в расчете на "свободную генерацию" ИБП. В плюсах - онлайн, потрясные настройки, байпас, "фирмА зашибись", сегментирование нагрузки, удаленное управление, мощности хватит и для аварийного освещения и еще много для чего, совместимость с генераторами (своя генерация частоты) В минусах - честно предупредили, что батареи подсевшие, 30-50% износ, манибек давать не хотят, "как есть", типа и так дешево, разберут... Вот я и думаю. Мощность котла порядка 120Вт, мощность освещения ватт 80 наверное. Модель 1500ВА привлекает тем, что в случае необходимости замены батарей, на 4 батареи я денег насобираю сравнительно безболезненно, т.е. это реально (одна батарея - 150-200грн). В то же время в 2000ВА батарей целых 8, их замена - удовольствие порядка стоимости самого б/у ИБП, что уже есть "сумма". Хотя по времени работы 2000ВА явно выигрывает. Менять родные батареи очень не хочу в ближайшие несколько лет. Сколько они еще могут прожить до полного сдыхания? вообще, нужен скорее стабилизатор с функциями ИБП, чем крутой ИБП. Время работы считал так: количество батарей*12v*9ач*0,85 (КПД инвертора)*0,5(коэф. износа батарей)/120Вт = у 1000ВА 1час, у 1500ВА - 1,5часа, у 2000ВА - 3 часа. Верный принцип? Зато за 120-160долл. я получаю крутой онлайн-стабилизатор с функцией ИБП и встроенными батареями на полчаса-час-два работы котла. За 220 долл. - все три-четыре часа. Здесь и сейчас Что думают корифеи? Что в принципе лучше для батарей и стабильности работы БЕЗ смены батарей - 4 батареи или восемь. Напряжение шины DC 48v или 96v, это наверняка влияет на КПД аппарата, износ батарей... с кулерами вопрос решу внешние кабинеты батарей ставить не собираюсь (их и не предлагают), тогда нужно менять встроенные, это куча денег и куча батарей. Скажем, неисправность (повышенный саморазряд, падение умкости) одной батареи из 4 будет более заметна, чем одной из восьми? Что меньше потребляет электроэнергии на ХХ, 1500Ва или 2000ВА? эксплуатация ведь круглосуточная, а тарифы там повышенные. Замена одной батареи из 4 или 8 на новую (чтобы не менять всю линейку) - где "переживется" легче? Где будет бОльшая удельная продолжительность работы при нагрузках порядка 100Вт и при практически ХХ около 10Вт (когда котел будет выключен термостатом и будет работать только его электроника, это скорее даже основной режим работы при перебоях электроснабжения) - у 4х или 8 батарейной схеме, по идее при 8ми батареях удельный разряд каждой должен быть ниже и длительность автономной работы выше, а КПД ИБП - тоже ниже. Так на так... Есть возможность купить несколько б/у 100ач батарей AGM yuasa по ценам порядка 50долл, к сожалению к этим ИБП их подключать бессмысленно - малый тока заряда даже при указании макс. количества батарейных модулей, требование купить кучу батарей (3-4-8), батареи с разным износом последовательно. Как альтернатива онлайнам от powerware - всякие иппон смарты и т.д., что мне кажется не вполне серьезно. APC под рукой нет. Хотя... Если купить обычный синус не онлайн ИБП на 12-24v, можно подключить их к этим мощным аккумам, но как у них с зарядкой? Не выйдет ли шило на мыло по совокупности характеристик? Есть китайские люксеоны специально для котлов - синус, avr, 12-24v, зарядка 5-10А. Да и тут на форуме люди подключали многие ИБП с внешними батареями... Альтернатива компьютерным ИБП - специальные для котлов, цены на онлайн приличного качества (Син-Про, Алектрон)- в районе 250-300 долл. за 300-500Вт модели, без аккумуляторов. Зато можно подключить 12v, хоть с машины снять в аварийной ситуциии. Решение дороже полюбому и дороже в разы. Дороже только купить новый 9120 можно с парой батарейных кабинетов на 300а*ч впридачу какое например потребление онлайн СинПро-Алектрон с нагрузкой на ХХ (электроника котла)? в 9120 мне обещают 30-50Вт спасибо

очень может быть можно! перекрытый кран подпитки, вместо слива подключаем рециркуляцию... нужно только на практике посмотреть, где выходит из бойлера этот кран слива, наверняка же снизу... новый слив можно приделать ниже, уже вне котла. Могу посмотреть это на днях, верхнюю крышку можно снять, не вытаскивая котел из коробки. Он тяжелый, сц..ко, вдвоем еле несли. может и мне рециркуляцию забабахать тогда? трубы заложу, во всяком случае. Тогда может стоит как-то увеличить дельту между макс. температурой бойлера и темп. включения, чтобы котел поменьше тактовал. Ворочем, непонятно, какая дельта там стоит изначально. Там как я понял обширное сервисное меню, но непонятно, какие параметры на что влияют. Впрочем, есть у меня надежда достать сервис мануал в одном месте...

странно, я перед покупкой Ферроли промониторил рынок запчастей, правда не звонил, у меня создалось впечатление, что на Ферроли запчастей вагон. Ведь Ферроли уже много лет массово продаются как минимум в эпицентрах, сам видел бодро разбирающий их народ, в Метро кажется были, да и вообще, имхо очень распространенные котлы в бюджетном сегменте. В представительстве (туда я звонил поспрашивать насчет всякого разного) мне назвали цифру в 700 котлов в месяц, проходящих через них. Быть не может, что в свободной продаже нет запчастей.

пересмотрел цены на котлы с бойлером в том магазине, где покупал. Видимо, кто-то фиксирует цен у евро, а кто-то нет. Сейчас Херманн Зевс (все турбо 24квт) стоит чуть менее 10700., Фондитал Либра чуть дороже 10300., Ферроли Диватоп 9200, бакси нуволы от 12 до 14 тысяч. Бакси заметно выделяется по цене вверх. Выводы можно сделать самим. При том полностью цифровое управление у Ферроли и Баксей, у Фондитала - опционально приобретаемый пульт. Вопрос о вторичном теплообменнике в котлах с бойлером - с одной стороны явно долговременная производительность ГВС должна быть выше, с другой - есть чему забиваться, что чистить и что менять у кого вода жесткая. Вопрос о сложности котлов, того же Фондитала Либра - по сравнению с Фероли Диватопом (с двумя одинаковыми трехскоросными насосами) там один трехскоростной насос отопления, односкоростной насос ГВС, трехходовой и двуходовой клапан, вторичный теплообменник, наверное пару датчиков добавили. Плюс "фирменный компактный гидравлический узел Фондитал" наводит на подозрения. Есть чему ломаться и чему глючить Кстати, цифровое управление можно добавить к ФОндитал Либре по типу выносного пульта у Нуволы Комфорт, там же можно и подробно управлять котлом, кривыми. Пульт за отдельные деньги, конечно

вы наверное догадываетесь, что мой пост одно сплошное имхо по определению я не спец и истины не изрекаю в инструкции на Ferroli Divatop 60 24ктв макс, мощность при ГВС указана такая-же как и на отопление, 24квт. Может это при холодном бойлере, конечно... данные по ГВС за 10мин. дельта Т 30 градусов - 180л за час дельта Т 30 градусов - 750л т.е. у ферольки за 50 минут (час минут 10минут) после опустошения бойлера и перехода на подогрев заявлена производительность 750-180 = 570л/50 = 11,4л/минуту. У Фондитала Nias Dual 24квт (развели зоопарк названий, один котел продается под несколькими названиями! кстати, у него тоже два насоса, треходовой клапан и двуходовой клапан, т.е. котел заметно сложнее по конструкции и я не уверен, что это хорошо) за 10 мин дельта Т 30 градусов - 160л за час не указано, но указано количество горячей воды при дельта Т 30 градусов за минуту, нало полагать в ситуации, когда бойлер закончился - 11,4л/мин. Странно, да? в общем, по данным изготовителей, получается одинаково. На практике я ничего сказать не могу, тут вам наверное карты в руки, может в фероли поставили бойлер с особо большим теплообмеником было бы очень интересно узнать, какая реальная производительность теплообменника бойлера в реальный условиях. если бы Фондитал оснастил свои котлы с бойлером цифровым управлением, я бы его рассматривал как вариант, благо цена невысокая. мне вообще Фондиталы/Новые Флориды не понравились, все. Например, у младшей (или средней?) модели есть возможность подключения датчика наружной температуры, только задание параметров кривых требует спецприбора, "который есть у сервисной организации". Прелесть! PS кстати, когда сравнивал котлы, смотрел и стоимость запчастей. У Фероли по сравнению с Бакси Нуволой раза в полтора дешевле были, например плата.