Fluffy Dragon

Шарманщик Да я вас не критикую, наоборот - восхищаюсь vickov нет конечно, но присматривать нужно, иначе такого наворотят... причем каждый первый гоблин. Пари можно держать, независимо от проектов/прорабов/рекомендаций. Надзор поможет, если он добросовесный. Что опять же вопрос интересный. Вот у меня рекомендованный прораб, который строит всем знакомым "под ключ", "с рук на руки", много бригад - ну в общем вполне надежный человек и нам много чего построил более-менее неплохо, тупо взял в долг 8000грн "на 10 дней", с распиской и скрылся на три месяца, телефон не брал, через знакомых рассказывал обычные строительные сказки, типа болеет, занят, ездит, не может, отдаст, сделает. В итоге знакомые, которые за него поручились, вернули эту сумму, а с него вычли в свою очередь по факту, он им тоже строит. У нас он вообще более не показывался. Вообще, чем сложнее этап, особенно инженерный, тем острее нужно держать ухо. Копачи яму выкопают (но все равно промерить не помешает), бетонщики могут не то, не туда, не так залить и т.д. и т.п. Плавали, знаем. Концов потом не найдешь, встанет вопрос - переделывать, доделывать или смириться. Надсмотрщик с плеткой над славянином просто обязателен для хорошего результата, как это не прискорбно писать. Это так, лирика.

очень сложный вопрос. На рынке таких услуг либо проходимцы "задешево", либо более-менее вменяемые фирмы или специалисты за нереальные деньги. Тем более, это инженерка и требует высокообразованных людей для разработки и наладки. Скорее, я бы сам сделал систему видеонаблюдения, люблю всякие сложные штуки, особенно компьютерные. Плюс - знаешь все от и до. Систему отопления я сам проектировал, спаял медью и очень доволен этим, оно того стоило. Может, в сантехники подамся Клондайк. Ваш пример это доказывает. Но это мой особенный случай, есть время, есть желание... Кстати, бюджет на отопление сейчас всего около 35 тыс. гривен, освоено уже 26тыс, сюда входит турбокотел с бойлером, медь 18-22мм, 13 радиаторов kermi, ТП небольшой, смесительный узел, все брендовое (Oventrop, ICMA, Danfoss, Arco, Wilo, FIV, Wieland, Sanha и т.д.) по самое "немогу" и "запасами" везде где возможно. Выложу как-то отчет со сметой - мне никто не поверит, что такое возможно втиснуть в такой бюджет... Я лично не нашел квалифицированных электриков и сантехников по адекватным среднерыночным ценам, либо "хлопци пластмассой паяют и шввп тянут", либо ценник + откаты на оборудовании просто нереальные для моего бюджета. Причем в итоге получится не факт, что хорошо. А я хочу хорошо - по настоящему хорошо, как для себя. На гоблинов-строителей уже так насмотрелся, что душить их хочется, сразу. Человек 40-50 прошло через стройку, более-менее нормальных из них - двое плотников-крышников. Один - бывший владелец разорившейся фирмы по деревообработке, был у него цех, станки... второй тоже не из села. Городские, говорят по-русски. И цену не гнут, среднерыночная, не более того. Люди с намного большим бюджетом тоже задумываются, судя по этой теме. Откуда железка вместо 400долл стала стоить 800долл + работа, 80% от цены железа. Браво! В общем, хочешь сделать хорошо - сделай сам, старая истина. Или вникни по крайней мере и контролируй критические участки, типа выбора оборудования, закупки, разработки, настройки. Почему это оборудование? как оно будет работать? почему так, а не иначе? почему оно стоит столько? (как например, топикстартер задался сейчас этим вопросом ) Вот например, гарантия у Шарманщика кажется год. Допустим, он сделает объект по своим принципам, как считает нужным, заказчик не вникает ни во что, кроме выбора принципа работы системы и подписания сметы, он пользователь - кнопки нажимает на пульте. Начнутся проблемы через какое-то, это неизбежно. Все когда-либо расстраивается, винты (HDD) вылетают, контакты отходят, ПО сбоит. Послегарантийное обслуживание платное. Наворочено может быть столько, что заказчику не останется иного выбора, как принимать условия подрядчика. Уверен, ценник там будет соответствующий. Сколько будет стоить поменять HDD "под ключ"? PS Мое мнение - сугубое ИМХО, основанное на чтении форума ранее и моих предположениях извиняюсь, если был к кому-то некорректным

тема жесть! Даже не знаю, на чьей я стороне - Шарманщика, который загребает бабло здоровенной снегоуборочной лопатой или его заказчиков, из чьих карманов данное бабло происходит :D В общем, респект Шарманщику. Скорее, я на его стороне деньги не пахнут (с) PS Но уважаемого Шарманщика лично я бы не нанимал, я слишком требовательный к каждой мелочи, от технического решения до финансового обеспечения.

У меня телефон 2005-2006 года, нокия, батарея родная, неделя как была так и осталась. Полно ноутов у меня в том числе годов 2006-2008, батареи которых живут годами. Дремель Драйвер (7,2 литиевая отвертка) 2008 года, купил только этим летом - крутит без вопросов. Так что...

купить новый шурик. Узнавал, тоже есть Эйнхель 18в 2 батареи 2006, - стоимость только одних ЭЛЕМЕНТОВ Ni-Cd на замену (самостоятельную ессно, платить за работу - однозначно новый купить) будет дороже стоимости нового аналогичного шурика в аналогичной комплектации. Мы живем в век одноразовых вещей. А по сути рекомендую присмотреться к литиевым шуруповертам 10,8в. Легкие, маневренные, весьма мощные. Все равно современные кадмиевые акки дохнут через год.

может это, медью сделать и не мучиться? медь пока вроде вся православная... цена ППР Экопластик штаби 25мм в районе 20грн/метр, как мне помнится, медь 15мм - 42грн/метр, 18мм - 50грн/м. Фитинги думаю сравнимо стоят. Не такая уж и большая разница, два раза. Работать медью несравненно удобнее, я как представляю как бы ППРом себе делал - волосы дыбом. Ни примерить, не подрезать, ни распаять (приходилось, да пару раз).

да, но вся Корея сидит на таких котлах, у них поквартирка. Конструкция совсем оригинальная по сравнению с европейскими

Газовщики против, только черная резина. Мне совсем не хочется с ними спорить и вообще их видеть, так как масса всяких "моментов" с газом...

Вот тут мои впечатления от такого котла, подробно www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86286 По цене порядка 9500грн (это турбо). Если есть электробойлер, стоит поставить рядом как резервный. Отдельно 1к + бойлер будет чуть или дешевле, или столько же или дороже. Котлы за 3600грн лучше не брать, тем более у вас в проекте он будет "забит". Мне проще - у меня "24ктв 2контура турбо импортный", ставь что хочешь. Мое мнение - лучше сразу ставить хорошее, т.е. бойлер косвенного нагрева в любом виде - внешнем, встроенном, чугунном и т.д. и линию рециркуляцию проложите, на будущее. Котел не китайский, широко распространенный, хотя бы как марка - будет сервис и запчасти, уровень выше среднего в линейке (т.е. не бюджетный котел как минимум). Радиаторы НЕ турков - паршивая покраска, металл и само качество. Керми например стоит плотно рассмотреть. Вместо 22 типа лучше взять 11 тип или 12. Они меньше выступают от стены, толщина радиатора 22 типа 100мм, 11 и 12 - 60-65мм. Это играет заметную роль на практике, когда около окна будете стоять. И мое мнение - лучше широкий длинный радиатор малой глубины чем короткий "толстячок 22 типа" Если будете ставить термоголовки, рассмотрите "осевые" клапаны, чтобы головки не торчали и их не сшибали регулярно.

это идея! у меня абсолютно аналогичная картинка, думал, конструктивно нельзя двигать бак по горизонтали Добавлено через 3 минуты думаю это связано с тем, что 90% если не больше продаж котлов у Ферроли - бюджетные битермические "домипроджекты", сами по себе не очень удачные имхо и установленные в бюджетных системах "бюджетными" так сказать инсталляторами, чтобы не выразиться крепче. И без обслуживания тоже, ведь дорого и совсем не нужно Добавлено через 14 минут Гм, а мне нравится как работает ГВС. Только вода моментально стала тухнуть Там судя по взрывной схеме очень нехилый теплообменник, две спирали одна в одной, 5 литров воды внутри котла, допустим 2 литра на трубы и главный ТО, получается 3 литра в бойлере, 3/0.2 = 15 м длина теплообменника в бойлере. Весной раскручу сфоткаю Сборка топорная, конструкция хлипковатая. Внутри медь 18мм. Штатные краны неплохие, но с маленьким внутренним проходов. А что не так с насосами? Очевидно ставили 15/5 15/6 чтобы проще соединять с трубами 18мм. Не по людски - согласен Добавлено через 11 минут Да ладно, он весь обклеен бумажками "Made in Italy" и на железяках тоже, бойлер, расширительные баки, вентилятор Made in Poland, насосы Made in EU, плата и экранчик судя по конденсаторам ELNA явно в Европе спаяны. Подрывники Caleffi, у меня один сработал точно при давлении какое на нем написано на кранах какая-то маркировка, никогда такой не видел, Italy. А вот новые Ferroli Domiproject в эпицентре по 3300/3660грн уже обклеены бирками "Made by Ferroli" и низ отличается от старых Ferroli Domiproject "Made in Italy". Что как бы намекает :D Жалко внутрь нельзя заглянуть.

Лично осенью видел в Метро лампы Osram Made in Germany и Made in Slovakia, 3-5 лет гарантии, стоили порядка 30грн/штука. Не купил, так как все завалено КЛЛ и так а было бы интересно раскрутить, чем от китайских отличаются Менял две лампы в Эпицентре через два года по гарантии. Вернули деньги в итоге, замену не нашли, Осрам сменил линейки, лампа та же, но название уже другое, заменить не могут... Хотя да, это вопрос более психологический. Приятный бонус. Все от цены зависит и от ожидаемого качества. Но все чеки и коробки храню Да и не горят у меня лампы Osram почему-то, годами светят... Maxus, Electrum горели. Хотя Electrum 2006-2007 очень приятное впечатление оставил.

Те "специалисты из горгаза", которые газ подключали - я будь моя воля не пустил бы их даже если горгаз мне приплатил. Какая пакля, какая смазка - у них даже уровня не было, трубы криво-косо, на глазок. Фумки намотали немеряно, намертво затянули китайский кран ТК - и будь здоров. Сам у котла шланг резиновый черный подключал через прокладки, на резьбу подмотал немного фумки обычной, чтобы не раскручивалось. Резьбы (фильтр газовый, уголок) на фумку, но раза три перематывал, очень индивидуально с резьбой, три витка не держит, пять витков не могу закрутить.

Гм, я прекрасно понимаю, что где-то "там" есть прекрасные современные LED-лампы и решения, с хорошими светодиодами, надежной начинкой и по более-менее адекватной цене. Их _здесь_ нет. Это лихая экзотика на данный момент. Хотя прогресс впечатляет. КЛЛ уже давно замерли на одном уровне, а светодиоды развиваются каждый год. Вполне возможно, что лет через 10 LED лампы будут значительно экономичнее КЛЛ, пока этого не наблюдается в общедоступном ассортименте. Спасибо, что хоть КЛЛ к нам стали завозить нормальные и в магазинах можно без проблем купить лампу европейского производства с 3-5-летней гарантией долларов за 5-10. Вы уверены, что резистор лучше чем специализированная микросхема драйвера с обвязкой? Я не очень разбираюсь в балластах для светодиодов PS Я кстати давно перестал считать экономичность ламп и сэкономленные деньги, окупаемость. Это проходит после первого-второго десятка ламп. Там не такие большие деньги крутятся просто разные источники света в разных местах, а то, что КЛЛ и LED экономят электроэнергию- приятный бонус. Зато галогенки и накалки часто дают намного более комфортный свет. Это я к вопросы об окупаемости КЛЛ за 30грн...

Вот как раз интересные данные с одного форума forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9087-95#2492 Смотрим потребление и освещенность. Комментарии излишни. ****************** Имеется: несколько ламп, туалет городской квартиры (патрон горизонтально над дверью), китайский люксметр на крышке унитаза, китайский ваттметр на ADE77**. 1) Кукуруза 60*5050 Похоже. такая (точно не уверен): www.buyincoins.com/new_en/details/60-led-corn…product-7934.html По своей воле это синюшное убожество я взял бы только с доплатой, но китайцы напутали с заказом и лампа оказалась у меня. Балласт ёмкостный (1,5мкФ), схема включения - 2 параллельных цепочки по 30 светодиодов, в каждом светодиоде кристаллы соединены параллельно. Все платы с алюминиевым основанием. Потребление - 7,1Вт, освещённость точки измерения 39Лк/37Лк (сразу / через 15 минут). Максимум, куда можно применить - на подсветку крыльца сарая. Или нужника на улице. Или лестницы в многоэтажке, по которой почти не ходят. Спектр - вырвиглаз. 2) Кукуруза 60*5050 Якобы, тёпло-белая: www.ebay.com/itm/E27-60-SMD-5050-LED-Light-Co…sh=item3f11244986 На самом деле свет нейтральный, люминофор темный желто-зелёный, полупрозрачный. Балласт ёмкостный (1,5мкФ), все светодиоды включены последовательно, кристаллы в каждом светодиоде - параллельно. Все платы с алюминиевым основанием. Потребление - 8,3Вт, освещённость точки измерения 25Лк/22Лк (сразу / через 15 минут). Такое впечатление, что люминофора недоложили, но добавили в заливку поглотитель синего света - отсюда и низкая эффективность. Сойдёт для общего коридора. Или для очень маленькой прихожей со светлыми стенами. И только если достанется бесплатно. 3) Кукуруза 60*5630 Тёплобелая, такая: www.ebay.com/itm/321005087278?ssPageName=STRK…p3984.m1439.l2649 Балласт ёмкостный 1,5мкФ, светодиоды включены последовательно. Боковые платы текстолитовые без алюминия, круглая плата алюминиевая, причём светодиоды на самом деле 4-выводные (а не как на фото продавца) и припаяны на платы с посадочными местами для 5050 Потребление - 8,7Вт, освещённость точки измерения 63Лк/61Лк (сразу / через 15 минут). Свет приятный, холоднее КЛЛ 2700, но не раздражает, субъективно цветопередача хорошая. Вполне применима дома, но только после доработки. "Эталоны": 4) ЛН 60Вт Philips, матовая. Потребление - 62Вт, освещённость точки измерения 63Лк. 5) КЛЛ 12Вт (4000, логотип стёрся), с пробегом около 4 лет в санузле, то есть мало часов, но много включений. Потребление - 12,1Вт, освещённость точки измерения 15Лк/34Лк (сразу / через 15 минут). 6) КЛЛ 24Вт Osram Duluxstar 2700, новая. Потребление - 22,7Вт, освещённость точки измерения 37Лк/140Лк (сразу / через 15 минут). 7) КЛЛ 17Вт Osram Duluxstar 2700, новая. Потребление - 15,9Вт, освещённость точки измерения 18Лк/93Лк (сразу / через 15 минут). Все светодиодные кукурузины сразу после покупки были доработаны - ёмкость фильтрующего конденсатора увеличена с 4,7мкФ до примерно 60-70мкФ (точно не измерял, набирал из мелких сколько влезло), для устранения пульсаций. В недоработаном виде, с конденсатором 4,7мкФ, эти лампы совершенно неюзабельны - жестоко стробоскопят с частотой 100Гц. Измерения - после доработок. Вывод: если брать кукурузу - то только на тёплых 5630. И только после увеличения ёмкости фильтрующего конденсатора их можно использовать. В 5630, в отличии от 5050, стоит один большой кристалл. Максимальная мощность - 0,5Вт (1-ваттные дороже, в кукурузу не поставят), это 150мА, а в кукурузах они работают меньше чем на половине макс. мощности, что тоже даёт свой плюс к эффективности и хорошему тепловому режиму. Тогда как 5050 при такой же схеме питания работают около максимума своих возможностей, да еще и имеют худшее охлаждение кристалла (Правда, в лампе №3 пластины под кристаллом могли быть и не припаяны, т.к. плата "чужая"). Конечно, 5050 бывают разные по эффективности. Но все 3 лампы - самые дешевые (были на момент покупки), покупались дистанционно, то есть обычный "кот в мешке". Посему предполагаю, что светодиоды 5630 в лампе №3 тоже не "чемпионы", а "что подешевле", не самого именитого производителя и не лучшего бина. Однако 5050 они заруливают легко и с заметным отрывом.

Я это и имел ввиду акции рулят. Филипс почему-то вообще ими не занимается, а Осрам постоянно что-то мутит Так кстати мы и видим, сколько примерно стоят КЛЛ - если одна лампа у Осрама допустим 30грн, то в блоке из 4х штук - по 15грн. Дешевле 1 доллара китайского Осрама не видел, видимо ниже отдавать невыгодно. В Метро постоянно акции, часто в Практикере, Эпицентре, даже в Ашане и Леруа встречаются. Просто стоит посматривать иногда Добавлено через 19 минут О! Я вижу вы занимаетесь LEDами Как насчет таких недостатков 1) светоотдача ненамного выше КЛЛ (скажем, соотношение 1ватт КЛЛ=4-5 ватт лампы накаливания, 1ватт LED - 6-7 ватт ламп накаливания)? Где охренительная экономия электроэнергии по сравнению с КЛЛ? 2) практическое отсутствие светодиодов с нормальным CRI, хотя бы 8х, про 9х я не говорю. КЛЛ брендовые - все 8х, линейные без проблем 9х. 3) серьезное падение светоотдачи, особенно у дешевых ламп уже через несколько тысяч часов. 4) ограничения по теплоотводу от светодиода, что вылазит в кучу проблем - радиаторы, ограничение мощности, падение светоотдачи и т.д. 5) необходимость в драйвере и более сложная конструкция лампы 5) ну и акуительная цена - непонятно за что? "Кукурузины" это вообще анекдот... Вижу на полках массу КЛЛ, реально способных проработать 10-20 тысяч часов и 5-10 тысяч циклов включения-выключения, с гарантией 1-5 лет - что как бы вполне говорит о надежности и ценой 1-10 долларов за штуку, с неплохим цветом (CRI > 80) и световым потоком до 1500 люменов. Из LED - вижу на полках какие-то жуткие китайские девайсы, часто типа "кукурузина", с непонятными светодиодами внутри, непонятной гарантией, непонятной конструкции и т.д. И все это за цену часто на порядок превышающую хорошую КЛЛ. Если лампа брендовая - там вообще цена космос, с надеждой, что будет работать нормально. Выводы? Рановато еще "ртутную мерзость" хоронить Ртути там такой мизер, что об этом даже смешно говорить. Аварийное освещение - ОК. Фонари разного рода - ОК. Какие-то особые штуковины - ОК. Закарнизная подсветка - ОК (хотя я бы сделал карниз на ЛЛ 9хх серий и диммируемым балластом). Какие-то подсобки освещать, коридоры - могу понять, хотя люминесцентным светом всяко дешевле и лучше. Как основное освещение - подождем Вот когда допилят светодиоды, лет может через 5 или 10 - тогда посмотрим. А пока светодиоды это сугубо нишевое решение или выкачка денег из карманов доверчивых граждан

Если вы об OSRAM DULUXTAR в "колбах", у меня на 11w - да, разгораются по минуте, фича такая. У всех так. Связано вероятно с минимумом ртути и тем, что лампа в плафоне - положили еще меньше. Без колб разгораются намного быстрее Вообще энергосберегайки стоит пореже включать-выключать, для санузлов они не подходят категорически. Пока разгорится, пора выключать. Да и ресурс быстро садится. Как общее освещение - отлично. Добавлено через 10 минут OSRAM отличные лампы, у них много производств в Китае, как минимум три фабрики. Есть также фабрики в Словакии, Венгрии, Франции, Англии, Германии, России. На упаковке и колбах есть маркировка - фабрика и дата выпуска. Китайские лампы OSRAM отличаются тем, что при стоимости часто дешевле всякого отечественного "китаенонейма", порядка 8-15грн/лампа (ищите акции, Осрам любит акции проводить продавая лампы в пачках и скидывая складские запасы подешевке) они очень надежны, качественная электроника, очень хорошая сборка, отличные катоды, отличное качество света часто есть прогрев, гарантия 1-3 года, иногда 5 лет. Брак также бывает, храните чеки. Соотношение цена/качество зашкаливает. У меня таких Осрамов под сотню наверное, от 5 до 24W. Было четыре выхода из строя за 3-4 года, везде по гарантии обменяли. "Наши" лампы - Максусов есть несколько, половина сгорела, электроника неплохая, а колбы барахло, свет паршивый, то же самое еще с несколькими местными "брендами". В общем, я успокоился и беру только OSRAM, даже накалки и галогенки... Добавлено через 9 минут Со временем перестаешь эту экономию считать, если нужна цветность 4200K - никакая накалка тлт галогенка просто не поможет... 30грн - я считаю это очень дорогие лампы, видел такие OSRAM SUPERSTAR 5 лет гарантии, вот такие купить можно. Выкидывать в мусорник можно, там ртути менее 5мг в связанном виде. Мы не Европа, тем более. Или храните в ящике, пока не станем Европой Местная подсветка, настольные лампы, декоративная подсветка - однозначно галогенки, лучше на 12 вольт. Общее освещение обычно имеет смысл делать КЛЛ. В санузлах либо галогенки, либо хорошие лампы накаливания. В кладовках и т.д. тоже можно лампы накаливания. Гаражи и т.д. - люминисцентные трубчатые лампы. На улице - при сильном минусе лампы накаливания, КЛЛ даже в плафонах не выдерживают. Со светодиодами лучше не связываться еще лет 5-10, поверьте. Там своих проблем МОРЕ и по неадекватной цене. У КЛЛ по крайней мере технология вылизана и стоят дешево, все прогнозируемо.

тоже присматриваюсь к генератору, котел через онлайновый бесперебойник powerware 9120 2000ВА/ В Метро видел Fairline 600Вт-800Вт за 750грн, точная копия Firman 950 за 1000грн. Но двухтактник как я понял это очень, очень бюджетно и скорее не заработает с котлом. Четырехтактник присматриваюсь к Firman что-то вроде SPG3000/FPG3800... на Хонду жаба давит

Отчет об использовании Ferroli Divatop 60 F24, с бойлером, с октября и по сей день Все написанное ранее мной в этой теме подтвердилось: управление очень удобное, индикация фантастическая, циферки соответствуют реальным, все работает и крутится. У экранчика читабельный крупный шрифт, подсветка приятная светлая, работает минуту-две после нажатий на кнопки. Клавиши приятные, нажимаются внятно. Над эргономикой явно думали. Бойлер: При выставлении максимальной температуры воды в баке 65 градусов подогрев включается при охлаждении его до 62-63. Температура воды в змеевике поддерживается в 80 градусов. Время нагрева 8-12 минут. При этом горелка выключается на 65 градусах, но за счет инерции бойлер нагревается до 66-67. «Антилегионелла» такая. Датчик показывает температуру чуть ниже середины бака. Если бойлером не пользоваться, работа отопления все равно за сутки-двое нагревает воду до 30-35 градусов. Нагретую до 65 воду держит сутки до 45 градусов. Кнопка "Эко-комфорт" работает как электрический автомат у электрического бойлера. Очень удобно. Включил-выключил этот бойлер. Запчасти: Нашел сервисное руководство к котлу Ferroli Divatop HF, на русском и итальянском и взрывные схемы для всех котлов Ferroli. Подробно описаны все сервисные параметры и режимы работы вообще — что как и когда включается. Судя по всему — котел со встроенным бойлером Ferroli Divatop 60 F это по электронике тупо одноконтурный Ferroli Divatop HF + конструктив New Elite 60 + как бы «внешний» бойлер в виде встроенного. Платы управления Divatop совпадают - DBM03 39828411 (ex 39820400, 36508462 и т.д.), номера одинаковые для всех диватопов вообще, разные ревизии видимо. Последняя 39828411. У простых диватопов подключен разъем для трехходового, у диватопа с бойлером разъем трехходового пустой, но подключен разъем для второго насоса. Видимо плата DBM03 разрабатывалась как единая для всей линейки Divatop и изначально предполагала подключение двух насосов или трехходового+насос. Датчик бойлера подключается к одному и тоже разъему. Внутри платы очень навороченная система управления параметрами, почасовой таймер (можно узнать наработку) и логи ошибок, привязанные к этому таймеру. Блоки питания у старых плат DBM03 трансформаторные, в моем котле 2011 г.в. DBM03C уже с импульсным БП... вот так вот. Производство Bertelli&Partners, явно не Китай — все конденсаторы фирменные, ELNA и др, прочие элементы фирменные, все очччень аккуратно. Редко когда сейчас такую электронику вижу, честно говоря. ELNA уже очень давно не видел. Вот в ИБП Powerware 9120 все примерно так же сделано, добротно, только компоненты китайские. Главный теплообменник свой, совместим только с Divatop 60 C24, 60 F24 и New Elite 60 F24 (у New Elite 60 C24 номер иной, хотя на деталировке вид одинаковый). Остальные детали (датчики, насосы, горелка, клапан) полагаю одинаковые либо с линейкой Divatop/Divatop HF, либо с New Elit 60. Сам Divatop 60 F в точности повторяет конструкцию New Elit 60 (за некоторыми мелочами), на бойлере у меня вообще написано «New Elit 60”. Взяли за основу этот «элит с бойлером» и скрестили с новой электронной платой линейки Divatop+экранчик, получился Диватоп с бойлером насосы Wilo RSL 15/5, причем с четырьмя болтами. Везде пишут, что у настоящих Вило только два болта, а у подделок - четыре. Тем не мнее - наверное, спецзаказ Wilo для настенных котлов, типа вибрации и все такое. Труба: в нынешние морозы висит сосулька в полметра-метр, внутрь трубы лед почти не заходит. Воздух из трубы теплый, руку держу свободно, даже не горячо. Конструктивно задан уклон трубы наружу от котла Электропитание: подключен через онлайновый серверный бесперебойник Powerware 9120 2000ВА. Сквозной ноль котлу не нужен Шум: вентилятор шумит, горелка шумит. Сказать, что котел бесшумный, не могу. Насосы не шумят вообще. Качество: макаронники сделали пару мелких брачков — расширительный бак отопления стоит криво (видно на старых фото в теме) — отрезали и припаяли на сантиметр длинее медную трубку. Тоже самое с главным теплообменником — один патрубок на пару мм длиннее чем нужно и поэтому крышка камеры сгорания чуть-чуть выдавливается наружу, упирается сбоку в фитинг. Проблемы 1)на второй день после заливки вода из бойлера пошла с запахом, как будто протухла. Поставил нагрев на 65 градусов, при активном использовании через несколько недель запах постепенно пропал. Перестали пользоваться — запах опять возник, но не такой сильный. У электробойлера уже 6 лет никаких проблем вообще. Может, анод оттуда вытащить? Или промыть хорошо? За один день вода протухла? Скважина. 2)через месяц стал шуметь теплообменник, как бы закипает. Явление наблюдается только при работе горелки на мощности выше 60%, через месяц закипание стало более выражено. Подключены пока 5 радиаторов Керми медью и МП. Вода наполовину из скважины, наполовину дождевая. Мои предположения — или соли жесткости успели выпасть, или «смазка» из радиаторов (вода в системе отопления стала весьма маслянистой), или мусор из радиаторов. Весной буду промывать. Пока ограничил мощность в 50%. Изменение скорости насоса не влияет, КПД особо не изменился (те же 0,3 куба нагреть воду в бойлере, только вместо 8 минут греет 12). Давление газа в норме... В аттаче — фото платы.

Еще пару фото - экранчик в разных ракурсах. Он не такой яркий в реале - фотоаппарат так делает фото. Яркость подсвети умеренная.

Вот что-то у меня тоже потом заворочалось насчет нержавейки у Зевса, уже подзабылось немного... Я исходил из того, что хочу выставлять температуру на подаче и в бойлере точно, до градуса и видеть все данные постоянно на экране. А с крутилками как я понял выходит "между 50 и 70 градусами", аналогично с ГВС. Там же можно воткнуть внешний датчик (250-300грн) и на экране постоянно будет внешняя температура, причем погодозависимую регулировку можно не включать. Можно и внутренний датчик вкрутить, но нужен какой-то замудренный программатор. У Диватопа градусы показывает кстати точно, градус в градус. Дом остыл сейчас по известным всем причинам - на программаторе, термометре и в подаче были одинаковые 6 градусов когда покупал бегло промониторил рынок запчастей - вроде все было. Но к удивлению честно говоря готов при сложном ремонте готов заменить котел или временно повесить самый дешевый. У Ферроли вся линейка Диватопов совместимая, клапаны одинаковые, турбина одинаковая, горелка подозреваю тоже, экран, плата (но вот прошивка может и отличатся...), датчики. Каких-то уникальных "компактных гидрокрупп" я не заметил. натыкал везде фильтров, поставил онлайн-бесперебойник и планирую сделать каскад УЗИП и отключалок на электролинии. Дай Бог не сломается

из своего опыта выбора настенника с бойлером: 1) очень приличный аппарат, только бак маловат. управление несколько запутанное, обширное сервисное меню, бак возможно эмаль 2) кажется управление крутилками, сигнализация светодиодами, стоит дорого, больше ничего не знаю 3) бойлер эмалированный (как проржавеет - новый бойлер стоит как котел...), управление крутилками, сигнализация светодиодами, качество хорошее 4) управление крутилками, сигнализация светодиодами, очень замудренная и сложная схема ГВС Рассмотрите вариант Ferroli Divatop F24 60 - бойлер-косвенник нержавейка 60л, два обычных насоса Вило 15/5 (один из насосов вместо трехходового клапана, что имхо намного лучше), расширительный бак ГВС (есть далеко не во всех настенниках с бойлером! - читайте мануалы), большой экран с реально понятным управлением и индикацией, включение/выключение бойлера одной кнопкой, обширное сервисное меню, навороченней чем у бакси - там есть даже почасовой таймер с логами ошибок и вывод кучи сервисной инфы со всех датчиков, погодозависимое управление, низкая минимальная мощность 7,2квт. Я даже затрудняюсь сказать - чего нет в этом котле. При этом внутренности как-то так сделаны, что ломаться кроме датчиков, насосов и турбины особо нечему, очень простая схема (Мне Nova Florida/Fondital не понравился именно сложностью устройства, кроме "крутилок") Стандартные аварийные клапаны к примеру стоят Caleffi 1/2 , стандартные насосы, все отдельное латунное-медное, никаких "компактных гидрогрупп, защищенных патентом" (с), доступ ко всем узлам полный. Газовый клапан только силуминовый... По деньгам где-то 9500 с трубой должен стоить, ищите в инет-магазинах. (хинт - трубу не обязательно брать в магазине за 500+ гривен, ее РОЗНИЧНАЯ цена по каталогу Ферроли 20 евро, ищите). Год назад купил за 820 евро с трубой, 800 котел, 20 труба. Я лично доволен полностью, в форуме "отзывы о котлах" есть тема про ферроли, я там делал фотки внутренностей. При выборе скачивайте инструкции по эксплуатации, только по ним можно понять - что в котле есть, а чего нет, какое управление, какие возможности. Например, возможность в пользовательском меню ограничить максимальную мощность на отопление... PS да, на дворе 2013 год почти, андроиды и планшеты по 100 долларов, а в большинстве котлов, даже дорогих - до сих пор две крутилки плюс-минус километр, пять светодиодов и манометр. Позор... только Бакси и Ферроли что-то сообразили вменяемое. Я этого понять не могу - сделать цифровое управление с _большим_ экраном это копейки по сегодняшним меркам. Как для человека, связанного с IT - допотопные крутилки стали для меня пунктом номер один "в минус" при выборе. PPS Если есть место и желание - отдельный 1контурный котел + дешевый косвенник литров на 100 будет стоить не дороже. Плюс настенника - "все в одной настенной коробке" хх на хх на хх весом килограмм в 60-70. Бойлера в 60л целиком хватает, если не набирать постоянно ванны и поливать себя тропическими душами, воду греет 8-12 минут, при серьезном водоразбора превращается почти в двуконтурник по производительности. Добавлено через 54 минуты vale3 у меня был бюджет до 10000грн, я долго перебирал котлы, инструкции - в итоге пришел в выводу, что _приличный_ двухконтурный котел стоит порядка 6000-7000, не менее. За 4000-5000 приличный двухконтурник не купить. Тот же Бакси Комфорт, он наверное около 8000 стоит. Бюджетный сегмент - Домипроджекты, ЧАО, китайцев и прочие котелки не рассматриваем, это гемор на свою голову. У младшего Фондитала/Новой Флориды, не помню модель, не было даже возможности программно ограничить мощность - в принципе. Только газовым клапаном, что ну совсем не то. Нафига такие котлы себе ставить? Я лично стараюсь стремиться к наилучшему в рамках выделенного бюджета, эти дополнительные тысячи берутся не с потолка - в котлах это значит лучше материалы, качественней сборка, проработанней программное обеспечение. Тот же Ферроли домипроджект кажется уже пошел китайской сборки из китайских комплектующих со всеми вытекающими - www.forumhouse.ru/threads/184627/, в других бюджетных котлах также полно подозрительных деталей. Диватоп - везде на котле стоят клейма "made in italy" и на большинстве деталей также, турбина польская, насосы made in EU. Весь в медных трубах, человек 8 монтажников, приходивших "смотреть объект" поголовно стояли с открытыми ртами, типа "шо ж це такое, зачем тут два насоса, как это так бывает котел и бойлер "(в результате отопление сделал сам но это другая история) Настенники с бойлером начинаются от 9000 грубо говоря. Отдельный бойлер мне ставить негде, да и 60 литров меня целиком устраивают, 100л было бы даже многовато, потребности в ГВС весьма скромные. Но рециркуляцию я запроектировал Изначально у меня были аналогичные мысли - взять двухконтурник и подключить имеющийся электробойлер, после изучения вопроса решил все таки увеличить бюджет на 2-3 тысячи и делать сразу правильно. А электробойлер повесить рядом и вывести в резерв. Котел ведь обычно берется не на один год... это если конечно потребность в хорошем ГВС есть если нужно руки помыть раз в день, бойлер явно лишний да, если сравнивать ну очень хороший и дорогой немецкий двухконтурный настенный котел и итальянский настенник с бойлером - я бы не колеблясь выбрал второе никакой немецкой сборкой не заменить бойлера, реально другой уровень водоснабжения.

отчет - Powerware 9120 2000ВА (1400Вт), онлайн, 2005-2006 года, родные батареи - 8шт Yuasa по 12v*7, внутреняя шина 96v, вес 37кг, экранчик с меню. Успешно работает с котлом Ferroli Divatop F24 60 турбо, при этом "сквозной ноль" не требуется. Нашел где у ИБП фаза, воткнул туда котел, полностью обесточил - все ок, все работает. Никаких проблем вообще. Сам ИБП даже не заземлен, только котел... руки пока не дошли. Батареи "уставшие" на 66% - осталось всего 33% емкости, но явно неисправных нет, все "устали" одинаково. При этом ИБП не ругается на батареи, но время резервирования отображает неправильно, как будто износа нет вообще. Заряжается 4-5 часов. Держит турбокотел при постоянной работе 3 часа, загрузка примерно 60W/100ВА. При работе от батарей если работает только плата котла и насос на 2й скорости - ИБП нагрузки не видит вообще! как включается вентилятор - нагрузку видит. При работе от сети видит, но занижает - 15W/45ВА. "Сам на себя" работает 6 часов... Явно нужен генератор. Допустимая перегрузка 125% 60 секунд, 150% 10 секунд, должно потянуть многое. Диапазон напряжений до перехода на батарею минимум 160, максимум 275В. Входная частота 45-65Гц, специальный пункт в меню для совместимой работы с генераторами. Выбор выходного напряжения 208/220/230/240в. Логика питается от отдельного выносливого блока питания, которому я подозреваю и 300В нипочем. Есть регулируемый байпас, сухие контакты для автоматизации, контакты аварийного мгновенного отключения ИБП. В планах - подключить ноут и покопаться в настройках, настроить сегментацию нагрузки. Сделать схему питания части дома от генератора через ИБП. Подключить ноут с интернетом и пускай ведет логи, радирует о температуре в доме и крутит видеонаблюдение... Внутренности - леотоны, алектроны, люксеоны и синпро тихо курят в сторонке. Входной фильтр размером с две пачки сигарет, здоровенные ферриты на проводах, без комментариев в общем. Маеш вещь. В целом - если бы у меня было много денег, я бы конечно купил специальный ИБП и не один и вообще настроил бы килограммов под 400 аккумуляторов и т.д. и т.п. как в красивых картинках тут на сайте вроде "система за 16000 долларов" Но поскольку у меня была иная задача - за минимум денег получить максимум надежности и функциональности "онлайна" без многосуточной жизни на батареях, я доволен сейчас рассматриваю вариант покупки модели 700ВА - на котел хватит, кулер один, шина 24в, реально подцепить два мощных аккумулятора, стоит недорого.

вот интересно, котел Ferroli DIvatop F24, в комплекте краны и медные трубки: на отопление медь 18 (внутренний 16), кран резьба 3/4 и внутренний проход 1/2 максимум. Это на заводе так предусмотрели. На вход холодной воды вообще внутренний 3/8... А как вам идея поставить на обратку фильтр-колбу с металл. сеткой для фильтрации мусора вместо грязевика, эдак на дюйм? У меня из двух новых стальных батарей через месяц в грязевике была ложка мусора, а в коллектора ПОСЛЕ грязевика - полложки. Пусть уж лучше упадет гидравлика, чем насосы скажут "ёк!" через пару лет...

купил у них материал на крышу из рууковского матового пурала два года назад - цена на метре была ниже всех и цена доборных элементов была вообще конкретно ниже всех! плюс очень тщательный и точный замер. А также чердачную алюминиевую лестницу под заказ тоже по минимальной цене. Остался очень доволен. Обзвонил тогда штук 15 фирм и почти случайно нашел НВН, уже после обмера одной из фирмочек решил напоследок прозвонить пару, на всякий случай. После вопроса "сколько стоит метр2 и сколько стоит конек" мой интерес к НВНу возрос просто неимоверно ессно это мое отношение как конечного клиента

для информации - "фирменные" саморезы Рууки в Украине это саморезы производства польской фирмы Гуннебо (Gunnebo). Саморезы весьма приличные. Продаются в нескольких конторах, я покупал в Анкоре (есть море цветов и размеров, коробка обычных кровельных 250шт стоит порядка 65-75грн). Когда монтировал крышу взял пару коробок рууковских, впрочем где-то раза в полтора дороже. В Эпицентре - жуткий Китай трех цветов по нереальным ценам. Думаю, что раз в 5-10 лет перекрутить тысячу-две саморезов на крыше это не проблема по финансам - только бы они открутились...