Fluffy Dragon

Ще дивився на модель (ссылка устарела) що скажете все таки 60 літрів теж немало але те що воно 2:1 у котлі все таки якось напрягає не викликає довіри і якшо ремонт то повністю весь котел треба відключати.

 

по ссылке цена шикарная. У меня такой котел год, почитайте в разделе "отзывы о котлах" тему ферроли, я там подробно отписывался. Внутри бойлера теплообменник такого размера, что даже не сомневайтесь насчет количества горячей воды, руку еле засовываю в бойлер, одни трубы внутри намотаны. По соотношению цена/качество феролька впереди всех (я этот вопрос изучал подробно с инструкциями и отзывами пользователей) - там два насоса, бойлер нержавейка, нормальное управление с нормальным дисплеем и куча наворотов, при этом технически очень простое устройство - суть одноконтурный котел с обычным бойлером, но в одном корпусе. И дешевле всего остального, как ни странно. Конечно бойлер в 100-200л лучше, только он вам нужен такой? будет ли у вас такой водоразбор? вода имеет свойство застаиваться. Ферроли греет свои 60л с 10 до 65 градусов за 10 минут, начинает догревать при падении температуры на 3 градуса и превращается в колонку по скорости нагрева. У меня лично претензий по работе нет вообще.

 

Хотя цена одноконтурного диватопа+простой внешний эмалированный бойлер литров на 100 будет такая же. Если котел попроще уровнем, как вы и писали, 6000-7000 можно спокойно вписаться. У меня просто места не было для внешнего бойлера и 60л полностью хватает.

 

Вообще мне показалось, что инженерам Ферроли в свое время была поставлена задача сделать передовое устройство без особой экономии и сомнительных узлов в топовой линейке навесных котлов ферроли (это диватопы и их предшественники Элит), ну они и оторвались, в частности в версии с бойлером. Нет ощущения бюджетности. Трехходовой стоит явно дешевле насоса Вило, однако же поставили отдельный полноценный насос загрузки бойлера. Светодиоды и "крутилки" стоят явно дешевле большого дисплея, но сделали человеческий дисплей на выносной плате.

 

У народа из ферроли обычно стоят ну очень бюджетные домипроджекты (их кажется уже в китае клепают). Поэтому ферроли обычно считается дешевым глючным и ломучим котлом на уровне китайцев, что безусловно верно в отношении домипроджектов.

 

ps у баксей цена завышена

читал какой-то форум по ремонту котлов, разделы по котлам. Там 10 тем по одной марке, 15 по другой.

 

По аристону - десятки тем с сотнями сообщений. В разы больше чем по другим котлам. Вывод: Ахтунг! котлы аристон!

ЗЫ Балансир на обратке (или в другом месте если схема чуть другая) обязателен. Без него можно похерить радиаторную систему.

 

так балансир лучше ставить на выход в первичный контур или на обратку к насосу ТП (как на вашей работе)? или без разницы в общем и целом?

 

и можно ли балансиром снивелировать завышенный kv двухходового клапана? по логике - можно и нужно.

 

какой будет результат - ограничение kv двухходового "сверху" или просто равномерное уменьшение kv двухходового?

Из свеженьких.

Да, до сих пор стоят.

Да, 3/4*.

Насчет опрятного внешнего вида, не согласен.

 

я видел фото советских панельных радиаторов с вертикальными и горизонтальными каналами, как у современных, кажется в Ленинграде такие массово ставились. Имхо панельники в БПС выглядят намного гармоничнее и спокойнее, по сути это 10/20 тип. И диссонанса (как в случае чугуна) и желания немедленно вырезать нафик - не вызывают. Я думаю, если их зачистить до металла и покрасить по всем правилам, с грунтом, компрессором - будет вообще отлично.

 

кстати, как вы считаете - поставить в БПС радиаторы Керми это хорошая идея или только биметалл? есть несколько лишних керми и родные задают вопросы - а не махнуть ли советские на них?

 

да, еще из советских панельников - отличные поддоны, стенки для ям и т.д. и т.п. благо толщина металла позволяет.

Это где-же Вы видели стальной радиатор с диаметром подключения 3/4"-1"

 

советские панельники, 1974 год, полет нормальный. кажется 3/4 вход. Очень приятный внешний вид, ставились в домах серии БПС (там много было всяких новшеств типа двух лифтов, незадымляемой лестницы, просторных холлов, двух входов, панорамных окон, кладовок и кучи балконов), горизонтальные каналы "змейкой".

лажу по форуму и все интересные фото аккуратно сохраняю с 2011 года архив

 

вот еще три фотки, есть балансировка как на выходе в высокотемпературный контур (вроде у классического джакомини так, хотя на выход можно и шаровой кран поставить), так и на обратку в насос (где явно херцовский клапан стоит).

 

зачем нужна вообще эта балансировка?

 

я так думаю - на случай, если основной клапан подобран не верно (завышен kvs, если занижен - балансировка вообще лишняя, нужно менять термоклапан на больший)

 

вот у меня допустим недорогой и удобный вариант - поставить на 5 небольших петель (30м2 где-то) ДЮЙМОВЫЙ двухходовой, что вообще многовато так. Потребность в горячей воде из первичного контура - от 100 до 250л/ч. В итоге двухходовой будет сначала впускать слишком много горячего теплоносителя, голова пока это отследит, пока отреагирует, будут качели "много теплоносителя - мало теплоносителя". Решить эту проблему и можно балансировкой, зажимая выход в первичный контур. Я так подозреваю

скажите, пожалуйста, в схеме Джакомини балансировочный клапан ставится на возврат в систему отопления или на возврат в контур ТП?

 

На фото вижу оба варианта. Как правильнее? интуитивно чувствую, что правильнее на обратку в высокотемпературный контур - так имхо проще регулировать расход горячей воды в контур ТП.

 

Второй вопрос, насчет "калибра" двуходового термоклапана. У меня 4-5 контуров по 50 м.п., возможно будет небольшое расширение типа теплых стен. Вроде бы нужно клапан 3/4, считал расходы.

 

В "визарде", где я часто закупаюсь есть комплект Люксора 1" - два дюймовых клапана (термо и балансировочный) и термоголовка за 370грн, как бы шара. luxproject.com.ua/product/komplekt-termoklapanov-1/ Заманчиво. Если собирать из брендов крупнее, получается раза в полтора-два дороже. Я лучше трубу куплю получше.

 

Будет ли работать схема, когда на подаче установлен термоклапан с завышенным kvs (хотя еще неизвестно, что там к люксора завышено, писали, что у радиаторного клапана 3/4 проход как у брендов 1/2), а балансировочным клапаном на ВЫХОДЕ мы ограничиваем расход?

 

Есть хорошая тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=55316&page=4

 

Дело в том, что любому клапану нужно "создать" по возможности равнопроцентную регулировочную характеристику, иначе он будет работать со скачками. Или перед ним ставить балансировочник, чтоб уравнять.

Если с горячей стороны в схеме - подпор, то неважно как стоит насос, будут скачки. Если вход с КЗ коллектора или от стрелки - тогда все нормально. То же самое будет и в схеме с 2хходовым. Если есть подпор - на входе лучше ставить балансировочный вентиль. Или термостатический с преднастройкой.

forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=358863

 

Добра всем! Наверное все или большая часть всех покупателей, которые делают покупки в интернете, в определенный момент и при определенных условиях сталкиваются с проблемой недобросовестных продавцов. Наступил на эти грабли и я. Сам в гостях у родителей, поэтому попросил родню забрать и отправить комбайн. Есно, когда не сам смотришь - плохо. Но с другой стороны имел место фактор времени, о котором продавец знал и наверное рискнул разбавить этот комплект. Со слов продавца был еще такой комбайн у тещи. В маркете на скорую руку был проверен привод, частично насадки. В результате получил от

практически новый

 

Все время стоял в кладовке

Продаю,потому,что кухня маленькая

цена 1500 грн

т 066 5164142

 

 

комбайн со следующими повреждениями - практически нет тестомесилки, так как крепление оной отломано и установить ее на привод не представляется возможным; кофемолкой часто пользовались походу, так как крепление пластиковое заезженное, слабо, но пока держит; емкость для жмыха с трещиной, нет несколько ножей. Так что вот такие дела...Своей части вины не отрицаю, мог проверить, но не проверил как подобает. Тему попросил продлить для того, дабы на потом имели представление о том, с кем будете иметь дело. На связь продавец вышел на следующий день после получения мной коробки один раз, пообещал уточнить детали и с тех пор данный контактный телефон вне доступа сети. Отправлены сообщения в ЛС, прочитаны, но даже не удосужились ответить. Как вариант можно было обговорить после вновь открывшихся обстоятельств сумму, можно было решить с обменом поврежденных частей... но увы,,, было сказано - Вы же купили б/у... хотя б/у бывает разное... Так же продублирую в репутации чуток подредактировав... Вот в принципе и все...

Имеется навесной газовый котел Ferroli Divatop.

 

Хочу прицепить дачтик наружной температуры, чтобы показывал ее на экранчике, ну и поэкспериментировать. Фирменный датчик стоит 300-400грн, жаба давит столько платить за эксперименты. Хочу подобрать обычный терморезистор.

 

Обнаружилось два p/n как датчики для этих котлов: 1KWMA62U и S010075.

 

S010075 в гугле выяснятеся как датчик наружной температуры для котлов Протерм - Тигр, Пантера и т.д. производители разные. почитал даташиты - куча разных элементов, куча разных характеристик. Вообще ничего не понятно, p/n одинаковый, а элементы внутри разные.

 

Здесь - www.forumhouse.ru/threads/176636/ указано про диватоп, что

 

Состоит он наверно из NTC термистора -30°C÷+70C°. Судя по экспериментам с опором на клеммах подключения этого датчика есть такие результаты:

132.4кОм -31°C

4,59кОм +38°C

1,04кОм +45°C

 

Здесь - thermokon.su/temperatur-sensor/harakteristiki_temperaturnych_elementow.php вроде как похожий NTC10k PRE

 

Может кто-то поможет, какой элемент в Киеве можно купить в роли датчика? можно в личку.

раз речь идет о кранах, кто-то такую эмблему видел, что за производитель?

 

краны в комплекте котла ферроли, сделаны весьма добротно, с одной стороны под медную трубу 14-18мм.

я не смотрел ссылку в этой теме, но есть такой Эак на сантехническом форуме, то он год или 2 назад всячески херил Валтек, а теперь воспевает дифирамбы.

 

я тоже это заметил, так как прочитал в свое время всю ветку по кранам ради интереса И герметик непонятный, и страна производства и т.д. и т.п. Потом довольно резко герметик стал особо прочным, покрытия первоклассные, конструкция передовая, видео замены прокладок под давлением хх атмосфер валтек туда, сюда. Но то дело такое.

 

в общем имхо если не иметь дело с десятками типов кранов каждый день, единственный способ как-то понять что есть гут, а что не гуд - принимать к сведению информацию из различных источников и крутить в руках по возможности.

 

обычный человек что делает - идет на базар или в эпицентр и покупает что ему покажется приемлемым. Или поручает это сантехнику. У соседей по даче например половина китайского нонейма, половина валтека, типичный пример. И фивов, джакоминей или бономей вы у рядового украинца скорее всего не найдете

Прошу, и действительно прошу конкретные агрументы относительно валтека.

 

И не понятны мне отрицательные аргументы против FIVa. Тоже прошу объяснить аргументировано.

 

Вчера смотрел на фив, валтек и бугатти, дома, выбирал какой из них использовать сейчас а какие оставить "на потом". Фив нравится больше всех.

 

По этому и прошу агрументов четких по поводу валтека.

 

ФИВ мне понравился очень мягкой работой и качеством изготовления, но я как не специалист - хотел бы "покрепче" на вводе в дом а так краны классные, особенно ход ручки такой пружинящий made in italy даже на ручке написано, вдобавок к корпусу. Купил штук 20 на дом. Очень рекомендую. Но в квартиру - боюсь.

 

насчет валтека - прихожу я в Эпик/леруа/еще куда. Смотрю ассортимент. Развалы откровенного китая (fado, cmf, нонейм). Про рынки не говорю, это мрак. Отказать. Джакомини - не понравился шар. Бугатти - в магазинах не видел, хз где настоящий, шары кривые. Словарм - стремная фирма, дешево. Ферро - у меня такие краны стоят 10 лет, опыт положительный, но как будут стоять сейчас? Арко - сделаны слабовато на вид, ставить в квартире стремно. Валтек - сделаны более-менее, не паленые, ставятся миллионами, массовых выходов из строя не наблюдается. Крепкий середнячок, именно по кранам валтек люди хвалят (имхо у валтека вообще нет откровенно провальных позиций, кроме сборных коллекторов с зелеными такими закрутками). и кмк - Валтек производится под серьезным контролем с прямым участием русских инженеров огромными тиражами, в отличие от того же FADO, где явно по каталогу выбрали товар, оплатили, ввезли морем контейнеры. Цена тут даже не главное. Искать "усиленные" краны по фирмам - времени нет.

 

Вообще я думаю, что во многих случаях лучше валтек, чем не пойми что и откуда.

 

Да, а в дом я поставил все подряд, включая имеющийся нонейм, не боюсь ни капли.

 

Добавлено через 16 минут

Да не будет аргументов, человек прочитал тему на мастерсити, в которой предпочитающий Валтек псевдоспециалист распиливает краны других производителей и пытается придумать почему они хуже.

 

окей, а что вы например можете представить на суд общественности? сколько кранов вы распилили, сколько кранов у вас под контролем? какой у вас опыт? "псевдоспециалист" явно в теме шаровых кранов. Насколько в теме вы? можете тут нам рассказать - что и как, открыть истину?

 

мне например интересна любая информация по теме. Я ее принимаю к сведению. Это разумно, не правда ли?

 

Блин, как будто у кого-то аллергия на слово "Валтек". Учитесь у Весты-трейдинг делать бизнес, отличный от "купи в китае контейнер г..на - продай тут подороже" (fado, stc, спрут, apc - тысячи их).

 

и еще - у меня установлено всего два крана валтек 1/2, три 3/4, один дюймовый. дюймовый мог бы быть помягче, остальные за полгода не закисли, крутятся легко.

 

Тема называется - "Какие шаровые вентили считаете качественными из доступных в Киеве?". Валтек явно вполне качественный кран и явно доступный в любом уважающем себя лабазе, причем недорого. Где мне искать усиленные серии кранов? где мне искать хваленый овентроп?

Ответили мне из Халма - письмо попало в спам...

 

почему на насосах раньше ничего не писалось про made in (только на коробке было вроде made in germany). Сейчас на сайте Халма картинки с надписью made in hungary. made in EU я не видел на фото. В общем, недостаточно внимания немцы уделяют этому вопросу

 

Dear Mr. ***

 

the Halm pumps are made in Hungary, the factory of Halm located in Böhönye. We write in our pumps „Made in EU”. The company is a family owned 100% German company.

 

If you have any questions, please, do not hesitate to contact me.

 

Have a nice day!

 

Tisztelettel / Best regards

 

Éva Dunai Dr.

Area Sales Manager (EE)

 

Richard Halm GmbH + Co.KG

EE Sales Office: 5000 Szolnok, Sóház utca 1.

Можно поподробнее о дырках

 

будете в эпике - внимательно рассмотрите краны Джакомини изнутри.

 

Насчет бугатти - шар при открытии стоит неровно, несоосно с отверстием. Мне принесли несколько кранов, все они были с такими дефектами. Краны дорогие. Вроде можно напильником подпилить упор для ручки. Об этом тоже писалось на форумах как о массовой болячке, оказалось - правда.

 

Имхо - в частном доме можно ставить любые краны, кроме цинковых чего душа пожелает. Я пользовался в стройке Валтеком, FIV, Slovarm, Ferro, китайским Арко и несколькими нонеймами

 

В квартиру десять раз подумал бы, что ставить. 10 лет назад сантехники поставили два Ferro 1/2, стоят без проблем, не закисают. FIV, Slovarm, Джакомини - очень мягкие, как мне кажется - в ответственных местах это не очень хорошо, значит - "мягкое" уплотение, которое может сдать. Сейчас бы в _квартиру_ сознательно купил валтек.

 

(ссылка устарела)

 

Далее переходим к шаровым латунным кранам у которых

отсутствует стенка в днище паза шара или эта стенка попросту Фольга,

от которой через год уже ничего не остаётся и шар также становится сквозным.

Есть сквозное отверстие снизу шара у некоторых производителей.

Бог миловал и таких производителей децл в наше время.

У всех добротные стенки в днище паза шара и никаких отверстий снизу.

 

Пальму первенства дырявых шаров(как я их называю)или шары-помойка

возглавляет Джиакомини.

Вот у них в разных сериях достаточно таких шаров с пазами:

Либо целиком сквозное отверстие в пазу шара или фольга в днище паза шара.

В своё время по этому поводу Официальный представитель Джиакомини в России(Фамилию не буду писать)

пытался дурку прогнать,но не получилось,потому как я ему по полочкам всё разложил,показал и рассказал.

Подобные шаровые краны с такими дырявыми пазами давольно быстро выведут кран из работы.

Они быстро закиснут,дело лишь времени и качество воды.

Да и не только закисание но и другие могут быть проблемы с кранами у которых сквозное отверстие в пазу шара или снизу шара.

 

С ваших слов лучше взять валтек вместо фадо?

Или джакомини?

 

я как-то взял джакомини обычный несколько штук, покрутил в руках - и обменял на валтек. Вроде очень добротно, но дырки в шаре мне не понравились. Бугатти тоже не понравились, у всех кранов - неровно стоит шар, за такие деньги допиливать напильником не хочу. Дюймовый валтек тугой, 3/4 и 1/2 совершенно нормальные добротные краны.

 

Фадо и компания это чистый китай на заказ непонятных украинских фирм.

 

Валтек - китай на заказ крупной российской фирмы с огромным оборотом, вроде бы номер 1 в России по такому оборудованию, уже много лет на рынке. краны миллионами наверное заказывают.

 

Т.е. если стоит выбор "фадо и прочая шелопонь" или "валтек" - однозначно валтек.

написал неделю назад насчет фактической страны производства простых серий HUP* по электронной почте на сайте Халм - ответа нет. Увы.

У меня бойлер заванивается, встроенный в котел 60л. Такой засады не ожидал, с электробойлером никогда такого не было...

 

Пока заметил такую тенденцию - когда все начинает таять весной или идут долго дожди - вода вдруг резко начинает заваниваться. Нагрев до 67 градусов не помогает, могу при манипуляциях с датчиком и сервисным меню выдать под 80, не пробовал еще. нужно попробовать Замена воды тоже. Когда этой весной вернулись морозы - запах моментально пропал. Пару дней назад опять появился, как стало все таять. Водоразбор умеренный, пока только руки моют.

 

предполагаю - богатая органикой вода из верхних горизонтов при подтоплениях просачивается вниз, в бойлере начинают работать бактерии, которым 60 градусов не помеха.

 

Скважина 65м, но хлопцы-скванижисты не изолировали горизонты глиной, песочком закидали просто, мудаки. Хоть бери и сам все делай, включая бурение скванин... А может и такой горизонт в этом месте, недалеко озера и болота.

 

Боюсь, все закончится водоподготовкой вроде фильтра BB20 с углем, включаемым при ухудшении качества воды. Если конечно от 80 градусов бактериям не поплохеет. Весной разберу промою бойлер.

 

Кстати, вопрос на засыпку. Ferroli Divatop 60 - там внутрь бойлера добраться можно? иначе ой, снизу только два каких-то болта

мне тоже кажется, что фильтры типа MADAS (до 100грн, компактная версия) самое то для обычных котлов. Латунные типа "грязевик" не понравились категорически своей сеточкой.

и я влезу, тоже присматриваю бухту 16х2 200-240м, но металлопластика.

 

Для теплого пола, мотать буду сам, им легче вроде бы. Тоже хотелось бы не очень далеко вылезать за пределы 10грн/м.

а кто-то может сказать насчет совместимости различных термоголовок с накладным датчиком и термоклапанов.

 

Конкретно интересует совместимость головки Herz 20-50 градусов M28x1,5 (вот таких - www.feko.com.ua/shop/product/777) и

 

1) обычных термоклапанов Herz (у герца ведь эти головки предназначены для трехходовых клапанов, как они будут работать с обычными? ОТВЕЧАЮ сам себе - в документации написано www.herz-armaturen.ru/upload/katalog.pdf, что подходят ко всем термостатическим клапанам Херц, если не указано обратное)

 

2) термоклапанов других производителей, например, ICMA. Только опытным путем выяснять?

 

Ищу комплект термоголовка+клапан, у Герца очень демократичная цена на головки и диапазон 20-50 градусов.

Ставьте, на Ваши 5 контуров будет достаточно.

 

там kvs=5,5. Я где-то читал, что это самый пропускающий клапан для однотрубных систем. Такая дура в полкило размером с кулак. Наверное, это неправильно ставить такой, в инструкции по r557 есть предостережение насчет завышенных kvs. Типа самый легкий ход штока будет приводить к резкому изменению температуры теплоносителя ТП.

 

Хотя если поставить на выходе смесительного узла обычный балансировочный клапан и его "прижать" - наверное работать будет. Это если допустим есть в наличии такой мощный термоклапан и его нужно где-то заюзать

 

Посчитал из мануала по R557, принял расход в контуре ТП в 500л/час (16,5л/мин или 3л/мин на контур - вроде нормальный, 5 контуров по 50м.п., котловая вода 65 градусов, вода в ТП 40 градусов, дельта 5 градусов). Выходит подача горячей воды в контур ТП = порядка 80 л/час. Ну скажем - от 60 до 100л/час. Контура нерегулируемые.

 

Сейчас пытаюсь понять, какой термоклапан будет оптимальным. Наверное, обычный радиаторный 3/4 или 1", но не с диким KVS для однотрубки.

 

PS Расстояние от котла 1,5м, планируется подвод 28 медью и вся дюймовая обвязка (краны и т.д). Ну чтобы по-феншую. Система достаточно "незажатая" - МП ветки 20мм на 1-2 радиатора, медь 22-18мм.

 

У Вас ТП может и вовсе не прогреваться до комфортного. Нужно выбросить этот обыкновенный радиаторный кран на 1/2 и поставить н 1 дюйм [ATTACH]262598[/ATTACH]

 

 

[ATTACH]262599[/ATTACH]

 

можно мне задать вопрос по теме?

 

планирую самопальный коллектор ТП по схеме Джакомини (с двухходовым клапаном). 5 веток 16й трубой около 50м.п длиной. Насос планируется "четверка".

 

Коллекторы конечно дюйм, а вот двухходовой клапан какой ставить? Можно 1" или хватит 3/4, радиаторные обычные.

 

А можно 3/4, но полнопроходной - предложили комплект голова Herz 20-50 градусов + двухходовой клапан Herz TS-E проходной (для однотрубных систем или систем с большим расходом, kvs = 5,5, почти полкило веса) за 420грн комплект. Указано, что максимальный перепад давления для этого клапана не более 0,2 бар.

 

Какая пропускная способность должна быть у клапана на подаче? чем грозит ее завышение? занижение понятно чем - нехваткой теплоносителя.

 

можно ли поставить двухходовой клапан на подаче с большим kvs и "поджать" клапан на выходе в систему отопления?

я бы делал везде, где это возможно.

 

Если не хватает денег - откажитесь пока от от смесительного узла, забетонируйте трубы и все. Потом подключите, когда финансы позволят.

 

delta-term.com/shop/filtry-dlya-vody/

Вы очень мнительный человек, все равно какой бы фильтр не ставили, вода потемнеет. Для двухконтурного котла достаточно грязевика на обратке. А кобовые фильтры с картриджами есть для горячей воды и холодной. Какой интересно Вы поставили?

 

дык хочется сделать конфетку а грязевик из практики - улавливает ну очень крупные фрагменты. Я тоже сначала так решил что хватит грязевика, все же ставят... но после выгребания кучи непонятно чего из коллекторов, нда.

 

у меня сборка с грязевиком на американках, я его полностью снял и на его место поставил сборку с прозрачной колбой 1/2 и ппр картриждем, погонял полчаса на макс. скорости на разных радиаторах с низкой температурой, вернул обратно грязевик.

 

На ппр-фильтре кроме темной мути по всей глубине сверху было довольно много каких-то темных чешуек размером в несколько мм. они же обнаруживались в коллекторах после грязевика - и как они прошли через cетку 400мк?

Знаем мы эти немецкие фирмы (я не о качестве Хламов!), на примере бытовой техники всяких Кайзеров, Хансов ипр. Фирма регистрируется в Германии, зачастую лицами еврейской национальности выходцами из бывшего СССР. Офис в германии, а производство где подешевле. Вот и получается Маде ин Гермакитай.

 

ну да, но HALM - это реальная небольшая немецкая фирма с реальным производством и продажами в куче стран. То, что у них нет на насосах внятного made in и наталкивает на размышления - а не в Китае ли собираются дешевые серии насосов. да и made in может быть местом упаковки