Sass

Игорь, Мамай - мужик сурьёзный. Редко ошибается... Добавлено через 4 минуты Это ничего, что Киев и тогда считался крупным Европейским городом, а в Мюнхенском музее этнографии я своими глазами видел карту 17-го века, где эта территория называлась Украиной, а дальше на восток было написано что-то типа "татария" ?

Зачем мне жалеть тех, кто к Украине не имеет никакого отношения ? У них - своя Родина. Пусть себе ей и гордятся. Видите ли, у Вас очень шкурный подход к этому вопросу. Выгоду какую-то ищите. Боюсь, что объяснить Вам что-либо из этой материи не получится. Тут ведь все на морали построено да на самосознании. А в Вашем случае, все это - чепуха. Если не можете понять, просто запомните, что такое существует. И все. Ну чтоб не удивляться и не возмущаться лишний раз.

Я вот щас очень корыстную цель буду преследовать. Расскажу, как мне аппендицит в детстве вырезали. 5 лет мне было. Скорая и неотложка реагировали примерно 3 часа. Родители чуть с ума не сошли от моих криков. Когда привезли в больницу, меня уложили в комфортабельном коридоре, где я и пролежал примерно до 8-ми утра среди таких же счастливцев. Почему-то тот сквозняк до сих пор помню. После операции еще две недели провалялся с воспалением легких. Зря аппендицит вырезали. Осложнение это было. Слава Богу, что выжил. Авиация, говорите ? Хех !

Знаете, очень жаль, что уже умер мой дед. Он не совсем мой был. Мои оба погибли в войну. Это был дед моей жены. Оттрубил в артиллерии всю войну. С лета 41-го по лето 45-го. Я всегда приходил поздравить его с 9 Мая. Цветы, торт. Как положено. Он радовался. Нашему с его внучкой приходу радовался. А к самому празднику был равнодушен. На парад по телевизору вообще смотреть не хотел. Я все понять никак не мог. Как же так ? Ведь герои же ! Ведь Победа же ! А он спокойно мне так говорит. Вот эти вот, которые маршируют колоннами в иконостасах из орденов и медалей - штабные крысы и политработники. Еще - особисты. Они в войну жрали вкусно и штыка немецкого не видели. Как же так, говорю ?! Это ж ветераны ! Не может быть ! Мож и есть там,говорит, кто с передка. Но такой орды в золоте, как киево-печерская лавра, остаться не должно было. Посмотри на меня, говорит. До кухни, разве что, дойду.. Наливай, чего уж там... Так что давайте без этого советского пафоса.

Ну вот смотрите. Правильные же вещи говорите. В этом ведь и вся суть.

Поясню вместо Игоря. Он очень романтический и возвышенный человек. Я прекрасно понимаю, какого хера ему хотелось в Афган. Мне в Афган не хотелось. Я просто не понимал, чего за такой интернациональный долг мы там выполняем. Тем более, что пацан из выпуска на год старше, приехал оттуда в цинке. А еще прошлым летом мы с ним вместе на Синее озеро ездили. Зато когда стал еще старше, как раз таки захотелось. Идиотские отголоски интернационализма в башке. Никто этого пояснить не может. Здравых аргументов нет. Что-то типа "наших бьют" и всё. Нихера не за деньги. Так вот, Игорь, что я тебе скажу. Моли Бога, что ты там не был. Это дерьмо, хуже любой политики. Мразь и грязь. Вся романтика улетучивается в первые же часы. Знаешь, с каким звуком пуля попадает в тело ? Этот звук годами снится. Не нужно этих сравнений с "тогда и сейчас". Сейчас - дерьмо. Но и тогда, кроме молодости и здоровья, тоже было сплошное дерьмо. Потому что вранья слишком много было. Добавлено через 1 минуту Мне Вас жаль. Я - УКРАИНЕЦ. А Вы - как хотите.

Человеку широкой души и отменного чувства юмора - наилучшие пожелания. Дай Бог здоровья имениннику и его близким.

Увы. Было. Не дай Бог оказаться в подразделении, где больше половины (или около того) представителей "не русских национальностей". А дедовщина так и вообще родом из нашей любимой Родины. Это ж правда. Зачем себя обманывать. Далеко не все там и тогда было радужно.

История - не дура. Таки да. В смысле - нет.

Так про интернационализм нам мантры еще дольше читали. И это был интернационализм, тоже плавно и мягко переходивший в фашизм.. Судьба, видимо, такая у нас. Не слушайте тех мантров да и все. Я вон щас пойду навес для дров переделывать. И не до москалей мне будет. Вполне, знаете ли, здравая национальная идея - дрова зимой должны быть в сухости. Под этим, уверен, подпишутся и в Донецке и во Львове.

Опять у Вас какая-то каша получилась... Негров-то и работящих в Америке хватает. За что ж Вы их так "приложили" ? "Незалележна Україна" - всего лишь термин, определяющий период после распада Союза. Поэтому уточнять, от кого именно независима, просто бессмысленно. Независимых ни от кого государств практически не существует. За исключением ну совсем уж потешных островных образований, формально так именуемых. Со временем, надеюсь, не нужно будет упоминать слово "независимая". Но это вопрос времени. Длительного времени. А пока пусть Вас не коробит это словосочетание. Советского Союза уже нет и не будет. Современная Россия, эксплуатируя советские лозунги, ровно ничем принципиально не отличается ни от Украины ни от Кигргизстана. Стало быть, жить нам именно здесь и учиться быть более взвешенными и толерантными (только без пошлости, если можно) тоже - именно здесь. Добавлено через 6 минут В этой шутке лишь доля шутки. Ибо Ахметов действительно талантливый топ-менеджер. Весьма циничный и прагматичный. Лозунги, под которыми типа "победили" регионалы, уже никакого эффекта не дадут. Взять на вооружение риторику "противников" - неумно. И гибельно. Поэтому поиск новой идеи, которая позволила бы снова быть среди лидеров, очень актуален. Пока такой идеи и концепции ни у кого нет. Пока тот же Ахметов получает максимум дивидентов именно от отсутствия серьезной идеологии у номенклатуры.. Но не сомневаюсь, что крепко думает над новыми концепциями и идеями. Национальную или даже националистическую я бы не исключал. Он умный.

Встречный вопрос. А так ли это было в действительности ? Верно лишь то, что хреновые менеджеры. Были бы хорошими менеджерами, народ бы их поддерживал. Яркий тому пример - Ахметов. Он ведь бандит. И все это знают. Но он очень талантливый менеджер. И посмотрите на результат. Электорат с умилением поет ему осанны, потому что грамотно вложился в Шахтер. На Януковича гонят по полной даже в Донецке, а Ахметова даже особо и не вспоминают в такие моменты. Что это еще, как не талант менеджера ? Если бы такие, как Ахметов занялись продвижением национальной идеи, народ был бы вполне удовлетворен именно национальной идеей. Народ в массе своей всегда поддерживает то, что ОЧЕВИДНО. Талант менеджера заключается в том, чтобы сделать некую идею ОЧЕВИДНОЙ. Советский Союз был колоссом на глиняных ногах. Власть разленилась и потонула в роскоши и демагогии (римских патрициев вспоминаем). Народу перестало быть очевидным, что власть работает ради народа и что вокруг так хорошо, как продолжает вещать ящик. Произошло неизбежное. Вся эта конструкция развалилась. Но способные менеджеры из той еще систему ведь никуда не делись! Всю систему не восстановить (конкурентов на власть хватает), но по частям организовать себе отдельные королевства вполне возможно. Что мы и наблюдаем от Москвы до Бишкека. Каждая властная элита приходит к власти на той демагогии, которая наиболее может быть востребована именно в это время и в этих условиях. А мы тут можем дискутировать хоть до бесконечности о свидомитах и москалях. От лукавого это все. Добавлено через 3 минуты Тут я с тобой не согласен в корне. Это как в школе, когда нас всех одинаково заставляли отвечать на вопрос "Чему учит это произведение?". Почему-то у разных людей это должно было вызывать совершенно одинаковые мысли. И ради оценки мы уже с детства учились говорить то, что от нас хотят услышать, но не то, что думаем... Секёшь, об чем я ?

Ну почему же, дружище ? Запросто вспоминается. Те, кто громче и старательнее остальных высказывал националистические мысли, называвшиеся "интернационалистскими", получали премии и повышение по службе. Те, кто пытался (даже тихо) высказать иные националистические мысли, получал от "собеседования" в органах до срока или расстрела (ранее). Это тоже все был наш родной Советский Союз.

Не смешнее Вас, Индиго. Эту ветку загадили в равной мере сторонники "национальной идеи" и противники. А 20 лет в стране у власти ни разу не было "проукраинской" власти. Были балаболы и демагоги, которым в общем-то все равно, под какими лозунгами прийти к власти. Именно это и подтверждает последнее двадцатилетие. И ничего другого. "Строй свидомитов" ? И после такой фразы Вам кто-то кажется смешным ? Без комментариев..

Я вполне понимаю Ваш восторг. Когда-то очень много лет назад я тоже проапгрейтил свои первые "техасы" эстонского производства )вправил ремень с огромной пряжкой и прицепил длиннючую цепочку с оловянной дулей на конце). Видит Бог, никакие райфлы и ли купер и рядом не валялись с моими штанами. Так что вполне Вас понимаю.

Молодой человек, слово "свідомість" означает "сознание". Если предпочитаете пребывать в бессознательном состоянии, хотя бы не призывайте к этому остальных. Добавлено через 1 минуту По этой причине немцы не допускают пока к эксплуатации китайские автомобили.

Действительно сумбур. На самом деле Вас достали не столько "нацики", как Вы их называете, а те, кто приписывает им все наши беды. Я на них не сильно обращаю внимания и ничего. Стараюсь ничерта по российским каналам не смотреть. В итоге имею более-менее здоровую нервную систему. Интернет вот только вечно какую-то хрень приносит... Это - политика. Мерзость. Разделяй и властвуй. А за кулисами симоненки, януковичи, ющенки, чечетовы и яценюки с улыбками вместе закусывают. Ненавидя сейчас националистов, которые Вас "достали" в родном для Вас Киеве, чем Вы отличаетесь от тех же националистов, которых на их родной земле в своё время еще больше "достала" советская власть ? Это естественная реакция нормального человека на попытки разрушить привычный для него и милый его сердцу уклад ЕГО жизни. Вот и все. Будьте терпимее.

Ну так нормальная, штатная ситуация. Моя мама родилась в северном Казахстане, росла и воспитывалась под Омском, а начинала работать в Средней Азии... С 64-го года живет в Украине и хронически не может без чудовищного акцента произнести ни единого украинского названия... Никогда это никого не волновало. Разве что я иногда мягко подтруниваю и она сама смеется... При этом всегда позитивно относилась к моему национализму... Все пучком. И никаких противоречий.. пысы. кстати, Питер - лучший и любимейший из всех российских городов. Это мое железобетонное имхо.

Не было такого. Никто Вам в борще тут не отказывал. Это ж Вы сами зачем-то предположили, что больше о нем не услышите! Так я Вам еще раз подтверждаю. Приезжайте. Расскажем. Мы ж не звери.

А я сауну собираюсь делать... Ибо так у нас называют...сауны. А Бора - вообще вероотступник . Хамам, видишь ли, соорудил... А если еще прикинуть, что ездим на японских машинах и ходим в итальянской (как вариант) одежде... И все это - в Украине.. Таки возникает вопрос, а при чем тут Россия ?

Хорошая "тянущаяся" водочка да в замороженной рюмашке... Под черный хлебушко с селедочкой либо под горячий борщ ... Это - вне национальностей и границ. Это вообще выше всяких сил !

Я с разных точек зрения глядел. Когда-то меня такие фразы коробили и бесили. Тогда попытался понять, почему они появились. И знаете, что меня сразу же смутило в моей ненависти (против украинского национализма) ? А то, что они рождались у людей, ЖИВШИХ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ! Подобные фразы были весьма популярны у кубанских казаков, прибалтов, в Средней Азии... Неужели, думал, вот везде в этих землях обитают (обитали, пока их не расстреляли) такие сволочи ? Есть миролюбивые русские (либо коммунисты, раз уж Вы именно такую фразу вспомнили) и есть враги, живущие на , как они думают, своей земле и смеют не соглашаться с порядками, устанавливаемыми дружественным русским правительством. И, кажется, я понял украинских националистов, скандировавших подобные фразы. Нет. Я по натуре не националист и не экстремист. Просто украинец. Патриот свое страны. Был таковым и в советские времена (но не диссидент, нет). Не разделяю всех радикальных взглядов этих людей. Но некоторые из них мне видятся вполне логичными и справедливыми. И чем чаще из России раздаются слова типа "свидомиты", " бандеровцы", "окраина" и т.п. Чем чаще вижу пренебрежительно-уничижительное отношение "российской элиты" и обывателей к моей стране, тем больше соглашаюсь с украинскими националистами. Добавлено через 6 минут Да. Провокация. Когда здесь, в этой ветке Вы выкладываете такой ролик, это провокация. Поскольку тема совершенно не об этом. И отношение у присутствующих здесь очень разное к этому маршу. И если я не одобряю подобных шествий, то точно так же не одобряю выражений, подобных тем, которые написал Индиго. Более того, считаю подобные провокации и подобные выражения в посторонней теме не меньшим злом, чем марш националистов с лозунгами по Киеву. Имхо.

Просто потому что там написана правда. Правда часто вызывает отвращение.

О названии темы уже напомнили. Для баланса "свидомизму головного мозга" предлагаю использовать "великороссизм головного мозга". Если хотите подчеркнуть радикализм чьих-то взглядов, то с таким же уничижением называйте и противоположные. Так честнее будет.

А зачем тогда выложили ролик про марш УПА ? Какой встречной реакции Вы хотели ? Тема ж про СССР вроде как. То, что кричат "маскали" лучше вслух не воспроизводить. Так что не провоцируйте.