Spinn

Может, немножко и не в тему, но видел у знакомого прикольную штучку - вдруг идея кому-то пригодится. Он подвесил с потолка тяжелый деревянный шарик (типа теннисного) на веревке так, что когда машина въезжает в гараж, шарик с легким стуком упирается в центр лобового стекла в крайней точке. Получился "механический парктроник", не надо миллиметровать каждый раз. Мне идея понравилась, раньше такого не встречал.

Может, я на воду дую, обжегшись на молоке, но у меня был ОЧЕНЬ негативный опыт с плохой вентиляцией и пластиковыми окнами. Грибок был ужасный. С тех пор зарекся на этом экономить. И, кроме того, люди же иногда двери закрывают. Ну, например, когда спят. И тогда два человека активно дышат/потеют/пукают в 25х2,75=70 кубах. Утром воздух такой спертый...

Цены кусаются, конечно. В Киеве предлагают цены от производителя. А сами цены тут: www.inventer.de/index.php?itid=299 В доме будут жить 2 человека + надеюсь на пополнение семейства со временем - заготовили 2 детских. Я тут, кстати, пытаюсь посчитать теплопотери дома. Нашел методику здесь: www.teplodoma.com.ua/labriori/moi_statiy/rashet_teplopoter.htm Посчитал, вот что вышло (сорри, все посъезжало): ---------------------| стены | окна | потолок | пол | двери нар. ---------------------+------------------------------------------- Площади ограждений | 295,0 | 38,6 | 137,3 | 142,5 | 1,9 Сопротивление-------| теплопередачи-------| конструкций---------| 2,62 | 0,45 | 4,05 | 4,47 | 2,02 Теплопотери---------| 4833 |3688 | 1456 | 1369 | 40 Разница между температурой на улице и в комнате - +23-(-20)=43. Коэффициент соприкосновения ограждающей конструкции с наружным воздухом принял за 1. На зоны не разбивал. Итого вышло 11 387 Вт. Если чуть толще сделать изоляцию, выходит 9,3 кВт. А как посчитать потери на вентиляцию или рекуперацию? И как посчитать то же самое на лето?

Хм-м-м. В Эпицентре не смотрел. А что Вы скажете про эти:? (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Согласен. Но если грунтовые воды низко.(ссылка на изображение устарела)

Газ. Для электро не хватит выделяемой мощности.

Критика принимается. Прошу прощения за категоричность. Просто вижу, что на форумах часто принимаются комментировать люди, тему не знающие и не понимающие. Вот и перестраховался заранее, сорри еще раз. Безусловно, это к спецам не относится. Хотел почистить "распальцовку", но редактировать старые сообщения не могу (или не умею?). Поэтому еще раз сорри. И даже переформулирую вопросы по теме: 1. Можно ли существенно сэкономить деньги при монтаже предложенной системы? 2. А правда, можно ли будет обжечься о такой плинтус? 3. Хотя про "теплый плинтус" пишут, что обоям ничего не будет - так ли это? 4. Хватит ли этой системы для обогрева/охлаждения? 5. Может, все-таки лучше сделать систему по стандарту "теплый пол"+"холодный потолок"? Если "да", то почему?

Ну, во-первых, не вложился пока. Пока собираю информацию, чтобы сделать проект. Во-вторых, насколько я понимаю, сейчас можно сделать теплоизолированный дом за очень приемлемые деньги. В-третьих, для теплоизолированного дома нужны либо рекуператоры, либо хорошая вентиляция. По деньгам сравнимо получается. Почему же это тогда хрень?! В-четвертых, если можно сэкономить, и вместо теплого пола греть стыки пола и стен, то почему не сэкономить?! В этом и был вопрос. И, заметьте, вопрос от дилетанта - специалистам. А в ответ - "не морочь голову"! Вместо толковых объяснений. Я понимаю, что, может быть я тут чушь предложил. Еще раз пишу, я в этом не разбираюсь, пытаюсь только разобраться. Ну если чушь, так аргументируйте это, а не отмахивайтесь. И объясните нам, тысячам дилетантов-заказчиков, что и как мы делаем неправильно.

Просто я постарался тщательно изучить вопрос и ответить на все вопросы самостоятельно. Но на самом деле я новичок и очень не хочу наломать дров. Вот например, я сомневаюсь, хватит ли этой системы для охлаждения. Ну, например, для отопления пустить замену теплого плинтуса можно, и в холодные дни просто поднять температуру. А вот в жаркие дни сильно опустить температуру для охлаждения не получится - точка росы помешает. Может, все-так для охлаждения сделать стандартный "холодный потолок" из капиллярных матов??? Тепловой насос ставить не хочу - экономически не вижу смысла. А вот автоматика действительно будет нужна, в этом Вы правы.

Это Вы про свой дом, или про мой? Если про мой, то откуда Вы знаете?! Теплоизоляцию дома в этой ветке обсуждать не хочу. Просто поверьте мне на слово - теплоизоляция отличная. Давайте лучше обсуждать топик.

Может я чего не понимаю, но если вдуть в систему 180 Вт в час (как у "теплого плинтуса", теплоотдача регулируется температурой водяного потока) на погонный метр, то для 24 кВт обогрева на 240 метров дома нужно положить всего-навсего 24/0,18=134 погонных метра труб. Для 20-метровой комнаты это около 12 погонных метров. А я предлагаю намного больше. Даже если положить трубы всего в два слоя (один в стыке, второй на 30 см выше - обратка), то на 20-тиметровую (4х5) комнату выйдет (4+5+4+5-1/на дверь/=17), 17х2=34 метра труб!!! Имхо хватит с головой! Да и на охлаждение тоже, если сделать такой же двойной контур под потолком. Но учтите, что дом теплоизолирован очень хорошо, вентиляция - через рекуператоры, теплопотерь будет мало. Так что два раза с головой хватит.

Источник холода - холодная вода через охладительную систему. Пока не думал, через какую. Насколько я понимаю, вода должна быть всего на пару градусов ниже желаемой температуры воздуха, но минимум на 1,5 градуса выше точки росы.

Привет всем! Планирую строить дом под Киевом (2 этажа, 240 кв.м. Теплоизоляция снаружи очень хорошая - и стены и крыша и пол. Стены внутри - теплоинерционные. Обогрев - через двухконтурный конденсационный газовый котел. Вентиляция - через локальные рекуператоры). Хочется сделать комфортную систему отопления и охлаждения дома. Пересмотрел кучу всевозможных вариантов и придумал свой, который и хочу предложить к обсуждению. Но сначала рассуждения... Отопление: * Радиаторы - не рассматриваются. * Инфракрасные панели - идея мне не нравится. * Воздушное отопление - говорят, проблемы с микробами-аллергиями. Да и пыль поднимает в воздух. * Электрический теплый пол - не рассматриваю, не хватит выделенной мощности. * Водяной теплый пол - классно, но нельзя совместить с охлаждением. Плюс дороговато. * Электрический теплый плинтус - прикольно, но опять же, не хватит мощности. * Водяной теплый плинтус - прикольно, но не везде впишется в интерьер + дороговато. Охлаждение: * Кондиционеры - не хочется портить фасад дома + дует. * Воздушное охлаждение - те же причины, что и с воздушным отоплением. * Холодный потолок - прикольно. Правда, не нашел в Киеве поставщиков, кроме (ссылка устарела), но у них на сайте нет цен, и ничего нет в наличии. * Холодные стены - что-то в этом есть. Но в Киеве не нашел. Вот пример из России: (ссылка устарела) Так вот, идея у меня следующая. Взять трубы из системы "водяной теплый пол", но смонтировать их почти по принципу "теплого плинтуса" - вмуровать в стык пола и стены. "Теплый плинтус" накладывается сверху, а мы замуруем трубы в стык. Дадим воду не 26-35 градусов (как для "теплого пола"), а 70 (как для "теплого плинтуса"). И эффект будет тот же - будет прогреваться и часть пола, и часть стены. Сразу замечу для критиков, что обжечься можно будет не больше, чем при "теплом плинтусе" - температуры одинаковые (а в нашем случае труба спрятана даже глубже, чем у "теплого плинтуса"). Вариант этой идеи: дополнительно пускаем систему по стене метра на полтора вверх (как на вложенном рисунке). Тогда можно снизить температуру в системе градусов до сорока-пятидесяти (конечно же, нужны правильные расчеты теплотехников и по температурам, и по длине труб, и по расстоянию между трубами). А заодно использовать систему летом для охлаждения (только поток пускать в обратном направлении - зимой горячая вода должна подниматься снизу вверх, а летом холодная - опускаться сверху вниз). Точку росы и тому подобное придется измерять автоматикой так же, как и у "холодного потолка". Думаю, полутора метров высоты хватит для комфортного охлаждения. Еще один вариант: бросаем дополнительный контур в стык потолка и стены для летнего охлаждения. Можно даже не делать это отдельной системой, а объединить с общей - я имею в виду, что зимой вода нагрела низ комнаты, а потом вернулась через контур в потолке уже еле теплая, а летом наоборот - начала свой путь с потолка, а потом прошла через нижнюю часть стен и вернулась через стык пола и стен. Ну или все же можно сделать отдельные контуры на обогрев снизу и на охлаждение - сверху. Что нам это дает? Во-первых, все преимущества системы отопления "теплый плинтус". Во-вторых, все преимущества системы охлаждения "холодный потолок". В-третьих, экономия денег - систему для обогрева используем и для охлаждения. В-четвертых, экономия денег - стоимость "теплого плинтуса" - от 28 евро за погонный метр. Стоимость трубы для теплого пола - в 10-20 раз меньше. Учитывая теплоизоляцию и рекуператоры, затраты на отопление о охлаждение ожидаются ниже стандартных. Ответы на возражения: * При правильном расчете системы зимой будет тепло, а летом прохладно. * Обжечься о стену/плинтус будет нельзя - при системе "теплый плинтус" не обжигаются же. * Обои не повздуваются. * При охлаждении роса на стенах и потолке не проступит - автоматика не позволит. Читайте про системы "холодный потолок". И вообще, если кто впервые видит термины "водяной теплый пол", "теплый плинтус" и "холодный потолок", большая просьба сначала ознакомится с этими системами. Найти всю инфу можно легко в гугле. Да, вот еще что: в ванной комнате все же будет "теплый пол". Итак, кто что думает по поводу предложенной системы?