vladgri

Разницу между керамоттом старого и нового поколения видишь, утверждая, что это только разница в цифрах обозначения для "тупых менеджеров"?

А в чем разница?

Так в ней не Керамотт))))))

Подождите немного, я записываю. Austroflamm Lounge Xtra не продукт аустрофлама и в нем не используется керамот. Какой там еще продукт не аустрофламовский?

И еще крышку, с небольшим отверстием.

Вот где режим "длительного тления", действительно уместен.:D

В перерывах, между порцайками, бывает и на следующий день подогреть можно.

Есть задача

Информации даже больше чем нужно обычно.

ЗЫ. Можно тепловую пушку.

Но речь я вёл о другом: бракоделы есть и будут есть. И проконтролировать их бракодеятельность заказчику затруднительно. И стоимость работ в общем случае тоже не может служить показателем качества

Согласен, но материалы и конструкции ни при чем. Дело в людях.

(см. фото Мища2000).

А эту печь, вообще не печник ставил.

Что-то я не пойму. Сначала ты признал наличие проблемы бракоделов, теперь пишешь, что её нет.

Слушай анди, ты или придуриваешься и ли правда не понимаешь? Разговор шел о массовом строительстве, так? При массовом строительстве, подразумевается так же и массовое строительство печей. Я это время застал(волей неволей, да пофиг). сам жил в таком массовостроительном доме, с массовостроительной печью, и могу сказать, что делали на совесть(по Катаеву и достаточно качественно).Если есть желание, поискать по форумам, я уже где то все это описывал. Могу и повторить, по просьбе. Потом был перевод у нас на централку(где то на газ, где то на эл. у нас на пар). Все печки выкинули, и по приходу звездеца, остались один на один с проблемой.

Кста. Вы тут упомянули Канаду и северную америкосию(mha). Так вот, традиционными у них считаются именно буржуйки(они же их и придумали). И та же самая mha, ежегодно увеличивает количество построенных печей на порядок. т.е. в скором времени все железяки, заменять нормальные теплоемкие печи. Кста и норвеги об этом подумывают, только кишка тонка, нужно привлекать иноземных мастеров. Ну и еще нужно сплавить, то что наработано годами в неблагополучные страны, т.е. к нам опираясь на якобы прогресс.

Опечатали...

Ждем отчета, от Вас.

Вот с этим согласен. Но ведь Семёнов и эту проблему обозначил, «квалификации и личных качеств печника».

Семенов, писал обо всех этих проблемах, когда в деревнях и пригородах, шло повальное малоэтажное строительство. И соответственно, при массовых застройках возникают определенные проблемы. Потом была массовая газификация, потом централизация. Теперь все это рухнуло, и народ потихоньку приходит в себя, но массового и централизованного уже нет. Для частных же застроек, эти проблемы не представляют ни какой проблемы(извиняюсь за тавтологию). Опять напомню неметчину, ну не было у них никаких проблем, и сейчас нету. Был массовый переход на мазут-перешли, мазут подорожал-возродили дровяные печи.

Не скажи, окромя массового строительства, в котором с начала газификации печи не применяются (почему и фактически прекратили работу над ними в СССР), все остальные проблемы есть и никуда не делись. Из-за чего периодически возникают темы о печниках-бракоделах, например.

ЗЫ Наверное, перенесу я всё это в «Преимущества и недостатки…»

Пока не перенесли, отвечу здесь. Темы о печниках-бракоделах, возникают только лишь по вине оных. Ни кирпич, ни глина, ни вообще какие либо материалы на это не влияют. Бракодел и из супер-пупер материала сделает гавно. Мастер из глины с гавном, сделает цацку(конфетку), которая еще и будет выполнять свое назначение.

Б

Все острые проблемы печестроения обозначены. Прошло 62 года. Проблемы на месте.

Много букв, за забором лес потеряли. Какие проблемы, какое массовое строительство, забудьте и даже не вспоминайте. Ушли те времена, не воротишь. Берите пример с той же неметчины, кто то конечно ударился в унификацию, но в основе своей печи как строились там из кирпича, так до сих пор и строятся. Без всяких массовых строительств. Печь, это персональный прибор.

Сколько может стоить такая печь?

Набор, для ручной сборки порядка 1500-2000 евриков. На готовую еще столько же накидывай.

Мощность около 1.6кВт

Добавлено через 13 минут

Джинсы стоят уже 10-15 евро... цена опта в китае наверное все 5 евро

Так и буржуйки китайские те же деньги, за пучёк.

Мастера-печники и их приверженцы, по-моему, не могут понять простой истины: каминщики не являются виновниками Ваших проблем! Все намного проще. Проблема в непонимании заказчика, в отсутствии возможности предложить оптимальный вариант (как конструкции, так и цены), и при этом нежелание учиться (или переучиваться).

Не. Причина в другом. Люди просто не могут понять почему "био" картошка стоит дороже чем "гмо".

ЗЫ. А я не могу понять, почему шерстяные штаны дешевле импортных джинсов.

Vladgri, вы вообще серьезный человек? Или у вас печников, когда фактами начинаешь припирать к стенке, корчить клоунаду, это нормальное явление? Нельзя ли научиться просто признавать как данное реальность и перестать откровенно врать людям?

В смысле? В чем клоунада то? И где факты?

ЗЫ. Факты я периодически выкладываю. И еще ни кто их не оспорил. Хотите полные данные по тестам F3 или F400? могу выложить, но я же не жлоб, понимаю и Вас, продавцев. Сам такой же.

Йес. Опять в своей манере.. Если у Гонщика на 100 квадратов, уйдет(допустим) при нулевой температуре 48кг дров в печи с КПД 79% то СТОЛЬКО ЖЕ ПРИМЕРНО УЙДЕТ И С КИРПИЧНОЙ ПЕЧЬЮ С КПД 79%- ИЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО ИЗ КУРСА ШКОЛЬНОЙ ФИЗИКИ???

Не возможно. Хоть 70% хоть 150%. При нуле на 1 кв. должно уходить не больше чем 20кг(у меня порядка 12) при -20 не больше 40-50кг(28-32). Иначе не дом а решето.

Если столько уходит у Гонщик, значит дом по утеплению никакой. И поставь туда кирпичную печь - уйдет столько же. Хотя я эту цифру(48кг) что то не помню у Гонщик, или опять перевернул в своей манере???

На 8 часов при наружке 0 внутри 18-20 16-17 кг. Где то в соседней теме.

Или может как у вас печников на лоха принято, все отапливать двумя поленами????????

Не знаю как там у вас, печников и иже с ними.

Я сморю все равно, на что гнать, Jotul или Austroflamm..

Ну это уже не серьезно. Сами приводили фото прибора, при замере.

А теперь покажи мне сертификаты для сравнений на кустарные кирпичные поделки??????????

Вы так и не поняли почему "кустарные кирпичные поделки" не нуждаются в сертификатах.:D Ну не нужны они им. Сертификат нужен только по экологическим соображениям, где эти "поделки" пока недосигаемы ни какими "новейшими" технологиями.

ЗЫ. Только не расстраивайтесь. Придет время, и скорлупа уменьшиться или отомрет, ядрышко вырастет и очень скоро будет рекламный слоган "наш шамот/кераммот/талькохлорид лучший в мире, потому что мы в течении 150-180-200 лет выпускаем печи, и наши технологии самые современные":lol: (ну там еще сравнение с мерседесами и.т.д.)

Каких 48кг дров для отопления 100квадратов у Gonshik? На 100 квадратах теплопотери 7квт/ч так для их восполнения нужно 2кг дров в час у топки с КПД 79% как у Гонщика. Так какая разница как будет отдана эта энергия, накопленная или постеменно выделяемая дровами. Расход тот же. Принцип сохранения энергии (школьная программа)

Йес. Нужно? При нулях? До 18-20? Не порите муру. Или я начну представлять, сколько же нужно при -20 или не дай бог при -40, что бы достичь пресловутые +18-20. Или у гонщика четыре столба и целофан натянут, что такой высокий расход при нулях(~70вт/м2). Или я совсем тупой.

А про трубочистов, что за бред очередной? В Германии нет норм чистки дымоходов, отдельно для теплоемких печей и отдельно для металических. Как и у нас в принципе. На их засираемость влияет СО печи, и как мы знаем у металических качественных печей с этим нет проблем, в отличии от самопалов кирпичных никем не испытанных.

Ну пока, что 1 против 40, теплоемкая печь делает даже Ваш астрофлам по чистоте выбросов, не говоря уж про ютул.:D

Так зачем нести эту чушь???

Что бы оправдать отсталость кустарного трудоемкого производства кирпичных печей? Может задуматься как его упростить и тем самым уменьшить трудоемкость, а следовательно и себестоимость? Может подумать как поднять качество используя пусть более дорогие и современные материалы и тем самым снижая время монтажа, уменьшить оплату "за руки"???

Вот это верный посыл, двумя руками за. Только не нужно железячного хлама, в той же европе вполне налажен выпуск топок и даже полностью законченных конструкций на основе шамотно/керамо/каменных блоков. Правда цены не божеские, но товар отменный.

На порядок это сколько?

Предположим, Ваше новое приобретение стоит порядка 1-1.5 кЕвро, значит подобная печь(по мощи и этикету) должна стоить порядка 10-15 кЕвро. Но. Текущие затраты(вместо 48кг дров в сутки(гонщик) на 100кв при 0 наружи и 18-20 внутри,порядка 11-12кг в сутки на те же условия), обслуживание(вместо 1-3 раз чистки за рабочий период(немецкие трубочисты на этом очень неплохо живут),1 раз текущее обслуживание). Если с арифметикой не лады, просите поможем. Проблем еще до фига(при постоянном пользовании), и эти проблемы нет-нет мелькают на этом и других форумах. В общем не зря производители буржуек обратили свое внимание на повышение теплоемкости своих продуктов. Но ведь если честно это уже не буржуйка, а шамотно/кераммотовая/каменная печь облаченная в железо, и ценность в ней как раз тот шамот/кераммот/камень(мыльный или еще какой).:D И если убрать железо/чугун ничего не изменится.8-)

как сделать теплоёмкий портал для закрытой топки

Топка конвекционная? Так и получайте конвекцию. Хотите накопления? Ставьте штатные теплонакопители. Чего выдумывать то?

Может расшифруете свою "абривиатуру"

Какую? Портал, что ли? Передняя часть камина. Ворота - если хотите.

Но не факт что это поможет вам "не перегреть" топку.

И нагреть портал.

Если Вы это ощутили на собственном примере, то отчитайтесь пож-та в графиках!:D

Графики я уже выкладывал. И расходы на горючее и обслуживание тоже.

Судя из Вашей логики, то первоначальные затраты у меня как раз НЕ МАЛЫЕ, то бишь, проблем за свою ж...пу в будущем я вообще не ожидаю.

Как Вы не можете понять, что Вам всучивают "мерседес" по цене самолета. В тех же Европах, затраты на хорошую теплоемкую конструкцию на порядок превышают затраты на железяки. Но железяки столько сьедают текущих затрат, что через пару лет оказываются золотыми.

Добавлено через 3 минуты

Вечно грязная открытая дыра в камине,

Зависит от пользователя. Но у таких пользователей и закрытая топка не блещет.:D

Ей тепло при малых затратах,значит хорошо!

Я рад за Вас. Только не забывайте, первоначально малые затраты, выливаются в большие проблемы в будущем. И все это отражается именно на ней.:D

Так это еще топка была без их систем навесной аккумуляции, там вообще самолет получается..

В принципе вес у него и так порядочный. Одного не пойму, почему так грязно работает? Воздух не аргумент, по показаниям прибора его достаточно. Много дров, в общем тоже не аргумент. Может сырые? В любом случае, нужны графики. По ним можно много чего определить.

Добавлено через 3 минуты

Вам в кайф под дождем без зонтика ходить?

А где там дождь? А вот на солнышке, люблю понежиться. Особенно при 18-20 градусах. А Вы видимо любитель сквознячка и тенечка.