Игореха

это ваше субьективное мнение - ваше лично право. А у вас вижу принцип, что-либо сказать, абы сказать, и не нести за это никакой ответственности. Мне нельзя задать интересующий вопрос? Или вам просто нечего на него ответить? Ок. Буду брать пример с вас. Мой ответ - не нужно. Как вам? Так уже гораздо лучше? Я встал на путь исправления? Мля... опять задаю вопросы

И какую функцию будет выполнять тот брусок? Добавлено через 3 минуты Да никак. Иначе, зачем вы хотите затевать весь тот головняк со стальными уголками?

Ну если стена 17мм, то смело ее сносите и ставьте нормальную перегородку. ;)

Так это вопросы практически из области "общих знаний"

Дык, все то же самое От косвенника к потребителям - прямая труба (с ответвлениями). А после последнего потребителя - обратка. Это же полный аналог схемы, которую вы приводили выше (в плане контура рециркуляции) Надо в терминологии определиться, чтобы правильно друг-друга понимать Можно назвать по разному эти трубы, но топология контура рециркуляции от этого не меняется Вот две схемки контура рециркуляции. В первом случае, можно сказать, что к потребителям подходит две трубы (физически). Тем не менее, это все одна труба подачи ГВС. Просто разветвление происходит на водорозетках. Во втором случае, к потребителям подходит по одной трубе. Ветвление происходит на тройниках. И не важно какой бройлер стоит слева, электрический накопительный, или косвенного нагрева. Просто в электрический бойлер вода обратки будет поступать вместе с холодной водой, смешиваясь с ней, в самое начало нагреваемого объема жидкости. А в косвеннике обычно обратка заводится отдельной трубой и попадает где то в середину нагреваемого объема, так как ее температура обычно выше температуры поступающей холодной воды подпитки.

А я то думаю ))) Сама же все знаешь, вроде. Может я чего и не учел Я ведь не специалист. Это чисто мои теоретические (пока) представления о системе рециркуляции воды.

Эта ветка (обратка) нужна только для возврата остывшей воды в бойлер и большое сечение там ни к чему. Когда открывается потребитель, то воду он получает по прямой трубе, а обратка в этом цикле не участвует. Допустим есть прямая труба общим объемом 3 литра. И обратка такого же сечения, объемом 3 литра. Итого, в контуре 6 литров воды, которую надо поддерживать при заданной температуре. Если сечение обратки в 2 раза меньше, то в контуре 4,5 литра. На полтора литра меньше греть. Ведь этот объем воды не эффективный. Меньше воды в обратке - меньше теплопотерь. Хотя, это будет зависеть от того, как строить систему рециркуляции, и от того где ставить датчик температуры, если контур рециркуляции будет работать не постоянно, и не по таймеру, а по температуре теплоностителя (я хочу именно так реализовать). Если датчик температуры ставить сразу после крайнего потребителя, то диаметр обратки, в общем то не важен. Рециркуляция все равно прогонит за один цикл всего лишь три литра воды по контуру (по прямой трубе). Если датчик температуры ставить в конце отратки, то за один цикл будет прогоняться весь объем контура (6 или 4,5 литра, соответственно). Если запускать рециркуляцию по таймеру, то общий объем контура рециркуляции тоже имеет значение для экономии электроэнергии, я так думаю. Может я и упускаю какие-то моменты В любом случае, балластной воды в обратке, которую просто надо прогонять, и повторно подогревать будет меньше, экономия больше. Добавлено через 3 минуты Так уже кипил монтажку Надо чтобы она хотя бы свою стоимость отбила

Для любой схемы с рециркуляцией ГВС, справедливо то, что к каждому потребителю идет две трубы. Можно сделать и чуть иначе, чтобы не использовать водорозеток с двойным подводом. Делать короткие ответвления от петли рециркуляции на тройниках. Те пол-метра ответвлений вода проходит за секунду, на комфорте не сказывается. (собственно, такой вариант и изображен на схеме). Логично предположить, что лучше (но не обязательно) чтобы бойлер был ближе к котлу. Если бойлер располагать возле потребителей, то нет смысла заморачиваться с рециркуляцией вообще. Из своего практического опыта, если потребитель находится не более чем в 5-6 метрах (погонных магистрали) от бойлера, рециркуляция не нужна. Если более 10, то уже однозначно возникает в ней потребность. Скорее всего, один бойлер у меня будет работать с рециркуляцией, а второй без. У меня самый критический потребитель - кухня. Сейчас по магистрали 15 метров, вроде. И не особо напрягает, но порою не хватает комфорта, когда нужно всего на 3 секунды открыть кран, чтобы что-либо сполоснуть под горячей водой, а приходится ее ждать секунд 7-8 ))) У меня все это хозяйство будет собрано в топочной. Там ему и место. ПС Еще можно добавить, по моему мнению, что эта эффективная длина зависит от материала труб ГВС. У металла больше теплоемкость, поэтому при одинаковой длине магистрали, при разводке металлом, горячая вода со стабильной температурой у потребителя появится позже, чем в варианте с пластиком. Тонкостенная медь где-то посередине. А если разводка выполнена толстостенной стальной трубой, то первые секунд 10 вода сначала будет отдавать тепло трубам, а потом уже стабилизируется у потребителя. Обратку рециркуляционного контура имеет смысл вести трубой меньшего диаметра.

Да он много в чем может быть виноват. Просто, из первоначального описания ситуации, было не совсем понятно, "кто - кому рабинович", в плане удара в зад (ведь то "чудо" могло и подставиться технично). Появилось видео, и стало ясно, что тут была просто "месть", и строго по пдд - стопроцентная вина заднего.

Да. Но, если то что изображено стрелкой в кружочке перед группой безопасности бойлера - насос, то он не правильно расположен. Он должен стоять на обратной ветке (в том месте где стоит обратный клапан), а в данной схеме стоит на подаче.

Так классическая схема же Из контура ГВС котла горячая вода поступает в накопитель - электрический бойлер. Контур рециркуляции "кутится" между бойлером и потребителем. Насос рециркуляции стоит в обратке от потребителя к бойлеру. Ну и обратный клапан в цепи присутствует. Бойлер служит для поддержания температуры горячей воды, поступающей из котла, для периодического догрева воды, проходящей по контуру рециркуляции, и для сглаживания мгновенных температурных колебаний воды, подающейся из котла.

Да и с телевизором можно сравнить. Просто, телевизор сейчас, уже "не то пальто" Если бы был радиолюбителем, то почему бы и нет? Современный телевизор собирать - уже не интересно и существенно дороже оригинала. Но мой батя в свое время, в конце 60-х сам собрал ламповый телевизор, начианя от рамы, и заканчивая корпусом. По молодости, купить было очень дорого, а радиолюбительское хобби принесло свои плоды. Да и я в школьные\студенческие годы тем увлекался. Только не телевизоры, а компы, из тех лет: РК, Микро, Специалист, Орион. РК - вообще полный хенд-мейд, не считаю радиокомпонентов, ессно. Магнитофоны, усилители, приемники, цветомузыка, и еще масса всего, что даже не упомнишь. Добавлено через 8 минут Ничего подобного Просто, женщине не обязательно уметь "держать молоток и забивать гвоздь в стену", а мужчин иногда тем и попрекнуть могут ;) Из солидарности: вязать не считается мужским занятием, хотя я и вязать умею (не шедевры, конечно). Так что мы в паритеет :D

Почти вся домашняя живность.. и нафига тот цирк.. :D Только не ясно, куда делась корова, и откуда взялся медведь? мабуть подменили )))

А я в ней и пребываю. В том числе, и в сухом подвале своего "неправильно построенного" дома, тоже - регулярно. А вот ДВС на масле вряд ли будет работать. И вряд ли твои увещевания смогут его промочить. В стописяты раз повторяю, рубероид у меня не выступает в качестве ГИ. Но если бы он выступал в качестве ГИ, то даже с непроклеенными швами его достаточно для отсечения капиллярного подсоса влаги (но не того рубероида, который я использовал в качестве механической защиты). Добавлено через 2 минуты Та да... уже четвертый год жду хоть каплю дождя. Уже даже песчаные барханы начали вокруг появляться.... Засуха, мать ее, замучила. А в феварле прошлого года я просто дом на время откопал и перевез на Аарат. Добавлено через 2 минуты Я так понял, что вы уже спросили?

Вот именно.;) Потому, пусть жизнь идет своим чередом. Мысли материальны - гнать по-дальше. И Его торопить не нужно. Он сам решит, и нам не скажет Добавлено через 1 минуту И о них думаем. А почему нет?

В каком плане? Построите и продадите? )) Такие дома не продаются, ну разве что от безысходности. ПС ответа не требуется ;) Такие мысли даже подпускать к себе нельзя за версту. Добавлено через 3 минуты Безусловно, они находятся в большей степени в группе риска. Хотя, полеты с высоты перекрытия - тоже не самая бытовая травма, типа пальчик ножиком порезать :D

Если бы он еще и соблюдался в точности - "цены бы ему не было" )) Правда, на нынешней неделе, отключения стали существенно прогнозируемее, чем на прошлой. На прошлой неделе полный рандом был.

В таком ракурсе, почти все Дон Кихоты. Кто вершины покоряет, кто дом строит, а кто и дно рюмки укрощает. ))) Но сравнение не совсем верное. Известный персонаж боролся с ветряными мельницами в том числе, т.е. боролся без особого толку и без значимого результата (в понимании общественности), хоть и имел свою цель. Но если верить фотографиям, то у Николая вполне конкретные цели и вполне осязаемые результаты, нужные ;)

Хорошая гармонь, порванная не раз ))) Например тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1361 И еще в массе тем обсуждалось. Но на конкретный момент мало кто даст нужный совет. Ибо качество от года к году прыгает, то вверх, то вниз.

Юрий, я так думаю (даже уверен) что для Николая такая затея не только, и не столько способ сберечь финансы. Для него постройка своего дома (как и для меня, впрочем) - временное, но очень длительное хобби. Нормальное такое себе мужское занятие. И не просто банальное хобби (для убития времени), а один из путей самореализации в жизни. Оно не измеряется деньгами, временем и потраченными силами. Ставить для себя трудные, порою маловыполнимые, задачи и добиваться желанного результата. Можно сказать альпинисту, зачем подниматься сутками на 8000, ночуя в штормовых палатках при -30, когда внизу лето, море, выпивка и женщины, если можно за 15 минут на вертолете подняться. Один из путей преодоления своей лени, страхов, слабостей. Дело затеяно не шуточное, очень серьезное и мега-ответственное. Но тем ценнее будет сей опыт. Добавлено через 1 минуту А могли бы :D Но уж очень долго оно будет расти )))) ПС И практически уверен, как только Николай научится делать отличные окна, продолжать то занятие он уже вряд-ли будет (делать окна на поток, в смысле). Ибо такое занятие уже станет скучным и обыденным. Лично я, многое не повторю в следующем строительстве, из того, что было сделано сейчас (в плане хенд-мейда). Шедевров - единицы, все что более - ремесло.

Поскольку пациент не унимается, еще раз скажу, чтобы дошло (хоть и сомневаюсь, что вообще может дойти). Рубероид у меня под плитой НЕ является гидроизоляцией. Добавлено через 11 минут То, что служит нижним контуром отсечной ГИ, было приклеено на Гипердесмо, потом еще раз покрыто сверху общим слоем Гипердесмо, а сверху еще 2 раза промазано Абизолом. Гидроизоляция в моем фундаменте нужна только для исключения капиллярного подсоса влаги в бетон. Добавлено через 5 минут Вынужден огорчить. 1. Слово богатеет пишется с "О". 2. В отличии от дураков, я не думкой "развлекаюсь", а практикой. И лучшее тому доказательство - абсолютно сухой цокольный этаж. Что же я сделал не так? Сделал "дырявую" ГИ, а подвал все равно сухой Добавлено через 6 минут Если по теме, то так и не ясен ответ на вопрос, как сделать замкнутый контур ГИ, если обмазать бетон только с одной стороны? А для того чтобы таких проблем не было, может стоит строить фундамент из качественного бетона соответствующей марки? Родительский дом (пристройка к нему) стоит на монолитном фундаменте и цоколе из самопального бетона, который я лично готовил вместе с отцом 23 года назад. Без гидроизоляции. Есть только два слоя рубероида между цоколем и стенами коробки. Нет даже намека на страшилки с разваливающимся бетоном. Что мы сделали не так? Или может эти кошмары начинают проявляться только на 24-й год? Ну что же, подождем.

Не хватило 10см профиля 20*20 для последнего раскоса. Придется докупать. Ферму делал из остатков материала, из которого варил леса, поэтому не просчитывал изначально. А надо было бы.. ну ничего, докуплю. Решил испробовать первый раз монтажную пилу. Дааа... не ожидал я такого ГЭ от Метабо ((( Рама сварена не точно, в следствии чего, рез не строго вертикальный, а с завалом почти на 2 градуса влево. Потратил 2 часа времени на доводку "напильником". Разобрав монтажку, решил что самое простое будет не раму доводить, а сделать эксцентрик на одном конце опорной оси. С одной стороны строчил полукругом пару миллиметров, с другой стороны наварил столько же. С первого раза не совсем получилось, пришлось дорабатывать второй раз. Заодно добавил графитовой смазки на ось и во втулки верхней рамы, т.к. верхняя рама из силумина какого то, и вращается относительно оси на сухую. Раз двести отрежешь и втулки без смазки расточаться прилично. В общем... не та уже Метаба.. ожидал большего за такие деньги.

Ну вот, у дома уже появляются контуры крыши Так он выглядит более осязаемым ))

Шо поделать.. я же якутский в школе изучал Добавлено через 1 минуту Да лааадно. Я и сам на автомате иногда "ь" ставлю где не следует :D

Даа.... С Владой спиться не получится ))))