Игореха

Сергей, а у Вас случайно нет какого-нибудь паспорта на этот термостат с нормальными характеристиками и графиками зависимостей, кроме той скудной информации, которая есть в и-нете? Кстати, в сети есть типовые схемы (взятые из заводского листа спецификации) включения этого клапана. Выходит, что нижняя левая схема (для СО) не правильная?

Таймер - не информативен. А вот термостатические смесители для каждого потребителя.... Может я чего не знаю, но может предложите качественные и не дорогие смесители, чтобы я с легким сердцем поменял один на 3-4? ;) Добавлено через 11 минут Вот то не полюбившееся Вам слово, получается только с помощью одного прибора - электронного термометра с контроллером (термостата) для насоса. Забыл сказать, термостат будет самодельным. Абсолютно тупое устройство, имеющее термометр с чувствительностью 0,5 градусов (сейчас рассматриваю еще и 0,1) и погрешностью +\- 0,2 и контроллер, который и будет обеспечивать этот гистерезис, контролируя температуру на коллекторе и включая/выключая насос. Почему такая система по Вашему мнению не будет работать? Что я не учел? Даже если на выходе термостатического смесителя будет "хрензнаетшо", то контроллер с термодатчиком просто не даст этому "хрензнаетшо" выйти за пределы 39....41 +/- 0,5 с погрешностью 0,2. (может и выйти, но кратковременно, пока датчик не увидит этого отклонения, но для рециркуляции это не слишком критично). При установке Д=2 градуса, реальная дельта может 2 градуса и не получится, но 3 градуса с учетом точности измерения, вполне.

Вроде бы все правильно. но я лично категорически не перевариваю этого "лозунга" с "тезисами" далее по тексту. Это похоже на попытку выдать безвременную индульгенцию любому водителю. А если все же попробовать ездить соблюдая правила? А то получается какое то "право силы". Иными словами - водителю пофиг, что у пешехода преимущество, потому что он на броневике. А если передвигаться по городу в соответствии с тем, что написано в ПДД, может и сигналить пешеходам не придется на переходе? ;) Я не оправдываю пешеходов-аленей, которые норовят свести счеты с собственной жизнью любыми методами. Но я категорически против того, чтобы подобными "лозунгами" забирали законные права пешеходов, и с помощью шантажа его же собственной жизнью, водятлы клали на пешеходов всегда и везде. Некоторые индивиды уже давно трансформировали "машину гораздо труднее остановить" в "да хер я буду вообще останавливаться" и "ему хочется жить, вот пусть и останавливается".

Как у него с люфтом на стойках? Сколько их не держал в руках, у них у всех с этим беда.

Откуда берутся эти сотни? Термостат для насоса? Термостатический смеситель? Перепускной клапан? Что там еще дорогого может быть?

В эфире не было. Но я и считал без наворотов. Теплопотери помещений знаю. Сколько отдает вода с каждого градусо-литра известно. Ориентировочные потери давления в контурах оценил по известным "процентным" методам. Насос, как не крути, 6-ка с запасом. Всем остальным пусть занимаются термостатический смеситель, регулировочные вентили и термостаты. В "нанотехнологии" я не лез, считаю это бесперспективным занятием.

Насосы к петлям? Петли посчитаны. Напор посчитан. Насос, увы, один на каждый смесительный узел (их три) Коллекторы ТП с расходомерами, и сервоприводами. С термостатами комнатными не определился пока. Добавлено через 9 минут Вот тут и есть палка о двух концах Летом полотенчик не нужен в качестве отопительного прибора. Но необходимость в нем "по требованию" возникает и летом. Не будешь же постоянно байпас дергать. Поэтому для себя и решил - электрический с таймером. Это экономичнее и практичнее. Экономичнее не только потому что он будет включаться только по необходимости, и зимой и летом. А и потому, что даже в случае рециркуляции через контур ГВС-полотенчик, в моем случае, он "жрет" именно электроэнергию, а не газ ;) КПД полотенчика в составе контура рециркуляции будет меньше (хотя бы за счет теплопотерь на подводящих трубах), чем просто отдельного электрического полотенцесушителя. И будет он "зимой и летом одним цветом" :D Добавлено через 3 минуты Я не могу его найти в своей колодезной воде в осязаемых количествах Именно поэтому я не хочу бурить скважину. Колодца хватает. И вода в нем не требует дорогостоящей водоподготовки, чего не скажешь о скважине. ;)

Набираешь в гугле "Легионелла", и выбираешь ту статью, которая больше нравится, и меньше пугает ))) Лично я ее в глаза не видел, но говорят что она есть (с)

Именно слово? А чем его заменить? Или вообще вычеркнуть дельту в 2 градуса? Ну гистерезис он и есть гистерезис )))) Или в гидравлике он носит иное название? Ладно, вычеркиваю.

Ну я их практически и обрисовал в предыдущем сообщении, там где логика работы Тезисно. Хочу получить в кранах ГВС у потребителей нормальную температуру порядка 42 градусов. Контур рециркуляции, с точки зрения комфорта и экономии, должен работать не постоянно, а запускаться по снижению температуры теплоносителя на коллекторе ГВС. Гистерезис порядка 2х градусов. Во время продолжительного водоразбора, не желательно запускать насос рециркуляции. Ну да ладно, не буду уже сегодня доставать вопросами

Тогда может есть ТСС которые будут продолжать работать только в контуре рециркуляции? Он не сможет регулировать температуру в замкнутом конуре через две входные ветки? Они же (ветки) не глушатся при закрытии потребителей. Подмес вроде продолжает осуществляться и через обратку (с заведомо меньшей температурой, чем в прямой ветке после ТСС), и через бойлер. Мне казалось, что система должна была самосбалансироваться ПС но температура в контуре точно не будет как в бойлере, т.к. ЦН отключится, как только в конуре температура поднимется выше 40. Правда, основную задачу на этот датчик возлагал немного иную Логика была такова. Во время отсутствия разбора воды (после его прекращения), температура на коллекторе падает с 42 и ниже. Насос ждет сигнала от датчика, когда температура упадет до 39. Включается насос и прогоняет контур до тех пор, пока на коллекторе температура не поднимется до 40. И так в цикле. Когда открывается кран, на выходе из крана имеем температуру 39...40, которая в течение очень короткого времени поднимается до 42, т.к. трубы контура прогреты, и требуется только подать теплоноситель к кранам, не тратясь на отбор температуры остывшими трубами. Я люблю принимать душ по полчаса )))) Поэтому, чтобы ЦН не включался в течение всего этого времени, температура на термостате (датчике) и выставлена на пару градусов ниже, чем установка ТСС. На коллекторе, в течение водоразбора температура будет всегда выше, чем максимальная температура датчика. ППС Вроде ОК, сразу после ЦН - лишний.

Ну да, это еще и бойлерную надо на чердаке размещать ))) Я планирую из всех нижних точек системы сделать отводящие трубы через тройники, свести в одно место и поставить дренажные вентили.

А они там не писали обоснование такого решения? Экономия, или боязнь за жизнь?

Какое загадочное сообщение....

Над этим вариантом (такого долгого отсутствия) я уже думал. Пока принял решение, если покидать дом на такой длительный срок, то сливать систему. Правда, не знаю, поможет ли это от бактерий, или усугубит Добавлено через 3 минуты С этим проще. У меня всегда бойлер выставлен на максимум, даже если нас нет дома 3-4 дня. На самом деле экономии не будет. Суточные теплопотери бойлера составляют чуть больше 1 кВт (по ТТД). Так что либо буду поддерживать и тратить понемногу, либо через 3-4 дня затрачу аналогичное суммарное количество ЭЭ для повторного нагрева.

Ну ОК вполне понятно работают. Там где нужно - в одну сторону. А вот не избыточно ли их количество (может можно без каких то обойтись) пока не могу решить. Что касается нагрева до 65. Бойлер большой на 150. Тут уже и в моей теме возникают вопросы, как бороться с легионеллой при температуре в контуре 42 ))) Это такая себе "санитарная" зона. Ну и второе. Я хочу иметь возможность просто выключить газовый котел летом, когда в доме всего два человека находится. Как показала практика, емкости ЭБ в 150 литров хватает на все хозяйственные нужды, если он нагрет до 65 градусов. При смешении получаю температуру 40-42 и всем хватает. Но если бойлер нагревать до 42-х, тогда ГВС будет использоваться практически без смешивания с холодной, и объема бойлера не хватит, т.к. будет повышенный расход горячей воды без подмеса холодной. А я ленивый. Каждый раз отключая ГК, перестраивать ТСС - ломает :D Есть еще один нюанс, который мне "кажется".... выход контура ГВС из котла 1/2. При температуре в оконечном контуре ГВС = 42 (без смешения), весь поток будет идти через ГК-ЭБ. Если будет открыто сразу три потребителя, то возможно заметное падение напора ГВС. Если использовать подмес, то общее гидравлическое сопротивление контура ГВС будет меньше. Это должно меньше отражаться на напоре. Может это только фобии, но мне так кажется Добавлено через 2 минуты Спасибо. Учту. Планирую Honeywell TM200-3/4B ПС Таки да, ГБ бойлера выводит из схемы РБ А по количеству и положению ОК нарекания есть, или в самый раз?

. Температура холодной воды, подаваемой из колодца, 8-15 градусов, в зависимости от сезона и глубины. Но это в динамике. Если водой не пользоваться несколько (много) часов, то в системе вода может нагреться до 20-25 градусов, в зависимости от температуры в помещениях. Температура ГВС на выходе из газового котла/колонки, в зависимости от потока и производительности, составляет 40-55 градусов. Редко и кратковременно доходит до 70-75. Если вы про пресловутую легионеллу, то температура и хвс, и гвс, чудесно попадает в диапазон 20-60 градусов (может не всегда, но довольно часто). Даже не знаю как мы выжили и дожили до сегодняшнего дня. ))) Ну а если взять централизованное водоснабжение многоквартирных домов, то кто-нибудь замерял какова "стандартная" температура горячей воды, текущей из крана? Точных данных у меня нет, но случаи превышения 60 градусов - исключение. Если верить тактильным ощущениям, то в основном 50-55 градусов. Если я правильно помню нормы, то температура ГВС должна составлять 50-75 градусов. Может это и старые нормы (а может и нет) но ведь как-то люди выживали при таких нормах? В общем, проблему я конечно не отметаю, как класс, но "изучая опыт" предыдущих поколений, мне кажется, что проблема сильно преувеличена. А может быть и пролоббирована торговцами благородных металлов и космических технологий водоподготовки. Что касается моей системы, то раз в месяц, для профилактики я могу и прогнать контур водой при 65 градусах (максимум, который дает бойлер). Насос - на принудительную циркуляцию, а термостатический смеситель крутить и не нужно (он все равно заточен на 60 максимум). Достаточно поставить обводной вентиль ;) Но остается открытым вопрос - что делать с ХВС?

А как осуществляется дезинфекция системы в трубах подачи холодной воды, и как она осуществляется при питании ГВС напрямую от двухконтурного котла? Добавлено через 1 минуту У меня под душевым поддоном будет. У него нет контакта с полом. Под тумбой тоже будет. Для стиралки у меня вообще отдельное помещение.

Над петлей под подоконник еще можно подумать, но не уверен, что этой трубы будет достаточно, чтобы организовать завесу. Подоконник не обладает хорошей теплопроводностью. Но решетки на подоконниках - однозначно отказать.

Просто одной петлей (трубой) прямо под подоконником?

Мне этого не понять. С куска трубы при заданной длине контура, потока и разности температур можно снять вполне определенное количество тепловой энергии. Или у вас контур получался 10 метров на большую площадь (как вариант)? Добавлено через 52 секунды У меня еще и штукатурки нет Чем вызван вопрос? Добавлено через 1 минуту Что это дает?

Что имеется ввиду под просчетом коллекторов? Чего считать будем?

Да. Но только 6 месяцев в году, примерно Добавлено через 1 минуту У меня там намотка с шагом 100мм ;)

Название я слышал, например. Но что это за хрень - не в курсе :D

Ну ни такой он уж и дорогой, по сравнению с "мега-насосом" :D Но опять же. У меня в двух санузлах вполне взрослые окна. Днем свет точно палить в них не собираюсь. Значит, днем рециркуляция работать не будет. Ну и с кухней вопрос остается в любом случае. Я уже всякие алгоритмы строил. По температуре обратки - самый оптимальный и комфортный способ. Все остальные, либо менее комфортные, либо менее экономичные.