Игореха

В городской квартире с мощным вводом, вообще три фазы нафиг не нужны, я так считаю Но, учитывая реалии моего села и общее состояние электросетей в глубинке, хочется некоторого резервирования фаз. Ну и топология моей домовой электросети такова. Я не хочу выделять отдельную фазу для резервируемых (неотключаемых) потребителей. В целом, такая фаза у меня конечно есть. Но на ней у меня висит не только холодильник, котел, роутер и пара лампочек дежурного освещения. На ней у меня еще висит один из бойлеров, по одной экономной группе освещения для каждого помещения, и некоторое количество розеток, раскиданных по помещениям, чтобы можно было ноут воткнуть или телевизор включить. Эта фаза приоритетная. Если она пропадет на вводе, то запитывать ее в доме буду от любой другой "здоровой" фазы. Именно эту фазу будет обеспечивать и генератор. Генератор я выбрал 4,5кВт (номинальных). И он должен обеспечивать комфортное пребывание в доме, пусть и в минимально необходимом, но достаточном объеме. Три фазы и всех потребителей генератор не потянет. А брать очень мощный 1Ф или 3Ф генератор не рентабельно, как по стоимочсти, так и по эксплуатационным расходам. Тем более, что для 3Ф генератора надо согласовывать нагрузки по фазам. Запитать весь дом от одной фазы - тоже проблематично в селе. Не всегда, но будут периоды, когда надо будет отбирать пиковую мощность с ввода (если все будет висеть на одной фазе) порядка 8-10 кВт ПС. ДА, и не обязательно полное пропадание одной фазы, что бывает крайне редко. На входе стоят РН. Если одна фаза уйдет за пределы (что гораздо чаще), то этой фазы в доме не станет. И как назло, именно на этой фазе висела бы вся хата. Можно будет перекоммутироваться на вторую фазу. Но нагружены эти фазы будут хоть как-то равномерно (в случае 3Ф разводки). Тоже самое можно сделать и на одной фазе внутри дома, но тогда она будет всегда максимально нагружена в пики потребления. Ввод может "кашлять".

В общем не много. Но в сумме набегает. А в доме еще куча всего, что по-немногу кушает ЭЭ. Ну и эффект механической памяти практически ничем не заменишь, так чтобы это было "просто как молоток" и отказоустойчиво (т.е. просто). Да и не люблю я реле, обмотки которых остаются под напряжением часами. С точки зрения экономии, можно конечно еще прицепить схемку на каждое реле, для режима удержания. Напряжение удержания для некоторых реле почти на порядок может быть ниже, чем напряжение срабатывания. Но эффект механической памяти все равно отсутствует.

Это ОК. Тут есть гальваническая развязка. Я не говорю о том, что ее в принципе не существует. Я говорю о том, что она мне гарантированно нужна, и ПЛЮС те функции управления и контроля за состоянием, которые нужны именно мне Добавлено через 5 минут Спасибо. Изучу. Я этим вопросом тоже занимаюсь. ПС Посмотрел. Концепция выбранного автором варианта такая же как и у меня.

Капец :D У меня освещение в доме висит на трех фазах. Если не будет гальванической развязки между сетью и управлением, то будет большой пушной зверек:D Добавлено через 4 минуты Ну да, именно так. Там где управление по низковольтной линии, то там наверняка она есть Но дешевых готовых вариантов импульсных низковольтных реле с групповым управлением в комплекте, и с возможностью индивидуального удаленного управления (принудительный вкл, или выкл) я не встречал

Увы. Эти тоже не бистабильные. Добавлено через 1 минуту Дык, для экономии электроэнергии и эффекта памяти. В этом и есть радикальное различие. Добавлено через 2 минуты У меня чуть иная концепция. Не хочу разбрасывать блоки управления по всему дому, и вешать их рядом с РЩ. Будет у меня "одно укромное местечко", в котором и будет собрано все это хозяйство.

Так они и у нас по 15 грн Но оно НЕ бистабильное. У меня у самого, на работе, из всякого хлама подобных релюх при желании надергать можно десятками

Та да... в этом и загвоздка. Это надо силовые кабеля тянуть из этажных РЩ к одному БУ, а потом обратно к потребителям на этажи.. Добавлено через 2 минуты Ну я же там достаточно прозрачно (вроде) объяснил, что у меня 3Ф сеть. Если не будет гальванической развязки между управлением и реле, то я просто сведу все три фазы в одну точку Устрою локальное межфазное КЗ в масштабах дома :D Для защиты оборудования, ну и людей, как следствие)

Верно. Но более правильная классификация такова. По состоянию контактных групп - моностабильное и бистабильное (и все эпитеты этого термина). По воздействию на исполнительный механизм - неполяризованое и поляризованное. Могут управляться переменным напряжением, постоянным напряжением (есть такие, которым все равно, каким напряжением управляться). А бистабильные управляются обычно постоянным напряжением (сейчас речь не идет про импульсные реле с БУ в одном флаконе - готовые решения). В них может быть одна или две управляющих поляризованных обмотки. Одна обмотка управляет положением контактов, в зависимости от полярности приложенного напряжения. Там где две обмотки, то положение контактов управляется подачей поляризованного напряжения на одну, либо на вторую обмотку.

Угадал все буквы, но не смог прочитать слово? (с) :D Развязка по причине 3-х фазной сети. И по причине необходимости дистанционного управления общим логическим контроллером. Да, она вроде как обеспечивается по умолчанию в низковольтных импульсных реле. Добавлено через 3 минуты Да, в том числе. В принципе, уже даже не важно откуда управлять. Главное, чтобы была возможность внешнего (за пределами блока управления с групповым/индивидуальным выключателем) управления. Это может быть и просто маленький контроллер "режима присутствия", который будет находится там же в доме, возле блока управления реле. А можно и по и-нету, при желании. Добавлено через 1 минуту О, спасибо! Этот вариант мне еще не попадался. Изучу Добавлено через 2 минуты Исполнительный механизм управляется малоточным сигнальным кабелем прямо от центарльного блока управления. По этому же сигнальному кабелю передается состояние реле на блок управления. Ну там еще и оптронная развязка с блоке управления. Добавлено через 1 минуту Да, именно так. Ну и еще к исполнительному механизму подходит силовой кабель из РЩ, собственно для питания потребителя, и силовой отвод к потребителю(группе освещения)

Ну хотелок, как таковых, не много. Их суть и описал выше. Нужна полная гальваническая развязка. Хочу иметь обратную связь. Хочу иметь возможность местного индивидуального управления, группового управления и удаленного индивидуального управления освещением. В общем-то задача состоит из двух подзадач. Исполнительный механизм. Да, есть довольно недорогие низковольтные Хагеры. Но они, как законченное устройство, рассчитаны на местное управление. Чтобы управлять группой, надо доукомплектовывать дополнительными модулями. Но даже с этими модулями, задача индивидуального удаленного управления не решается "в лоб". Можно обойтись без этих дополнительных модулей и делать свою схему управления (мне все равно ее изобретать нужно). Но под все мои хотелки (коих совсем не много) не хватает контактных групп реле. В принципе, как исполнительный механизм, рассматриваю и Хагер 520(например), но хочу попытаться выбрать более дешевый вариант, потому как все равно надо ваять свою схему управления. А релюшек надо, если по максимуму, то 35-37 штук на весь дом. Собственно, блок управления. Вот тут уже мой личный полет фантазии. Покупать готовые дорогущие программируемые контроллеры желания пока не возникает Ну и на ДИН-рейку их сажать у меня нет необходимости. Исполнительные механизмы будут находится как можно ближе к группам освещения. У меня этажные РЩ на 36 мест и так забиты под завязку. Не хочу на каждом этаже городить огромные РЩ на 60 мест и заводить в них всю "лапшу" управления. Топология сети в таком случае выходит более горбатая: в одном месте - центральный блок управления, в другом месте(ах) этажные РЩ с исполнительными механизмами, и куча мест с потребителями и включателями для местного управления. И между всеми этими РЩ, ЦБ, потребителями и местным управлением надо кидать сигнальные кабеля. В моем варианте, будет более красивая топология. Исполнительные механизмы - возле потребителей, и там же короткие сигнальные кабеля для местного управления. От исполнительного механизма будет только один сигнальный кабель к общему блоку контроля и управления, который будет отвечать за группы и за индивидуальное удаленное управление. Ну и разумеется, к исполнительным механизмам будет силовой подвод от автоматов этажного РЩ, по классической схеме.

Ммм... а я другой вспомнил, после вашего анекдота :D "а детишкам-то сколько радости!" )))

Даже вернулся на прошлую страницу, чтобы пересмотреть :D Так вот откуда берутся версии по поводу мини. )))

Ну плюс к этому еще примерно 35-40 грн на электронику управления. Итого, в 120-130 грн должен вложиться. Для одного-двух - не принципиально. Но когда речь идет о двух десятках, то уже появляется экономический эффект. Так у меня в доме нет глухих, сугубо проходных коридоров. А т.к. эти реле будут и в других местах, то одним больше. одним меньше - не проблема вообще

Как вы себе представляете жизнь в спальне (да и в любой другой комнате) с датчиками движения на освещение? Если я захочу ночью перевернуться, или в туалет сходить никого не будя? Или наоборот, буду сидеть и читать книгу? Увы, датчики движения не обладают таким интеллектом, чтобы их можно было ставить везде где угодно Еще не покупал, но из того что выбираю 70..90 грн.

По деньгам - как минимум в 2 раза дешевле готовых решений. А время - оно мое ;) Вот если бы ничего не делать и получать при этом деньги, то я бы наверное задумался )) Добавлено через 3 минуты Мне точно не лучше. Не хочу я этого извращения в доме. А в спальнях тоже датчики движения поставить? На освещение дорожек и крыльца во дворе поставлю датчики движения, а в доме они нафиг не нужны Добавлено через 2 минуты Еще небось и связанные с несущими? ;) 1 кирпич - идеально. Но, т.к. вы заказываете проект, то пусть эти выводы делают ваши конструктора. Ведь они же за проект отвечать будут. Но, в любом случае, попросите их предоставить расчет несущих стен.

Мне ли не знать ))) Но, не хочу я таскать силовые провода по дому на перекрестные и проходные выключатели. Шо же я, как электронщик не могу себе позволить небольшую автоматизацию? Добавлено через 2 минуты Межкомнатные перегородки из чего?

Второй день ломаю голову над управлением освещением. Никто из производителей импульсных реле не приводит точных принципиальных схем устройства этих реле. (оно и понятно). Но без них невозможно быть уверенным в полной гальванической развязке (если она там и есть) между блоком управления и исполнительным механизмом. А все схемы включения, которые приводятся, рассчитаны на запитку от одной фазы. В общем - не могу найти золотой середины под свои хотелки. Поэтому, решил сам сваять схему импульсного реле на базе поляризованного реле. Управление местное и групповое. Также будут дополнительные входы для дальнейшего расширения системы а-ля "полу-умный дом":D Чтобы можно было дополнительно управлять этими реле с помощью контроллера и считывать их состояние. Заодно ,будет гарантирована полная гальваническая развязка по управлению, и я не буду париться по поводу включения их в 3-х фазную сеть. А на выключателях будет вообще 5..9 Вольт.

Все равно не слышал ))) Но.. напоминает перефраз какого-то другого анекдота. Похожие по смыслу

Для своего дома считал. Было достаточно 190мм (при моем конструктиве, ессно)

Аа.. значит не слышал я такого анекдота )) Тогда я с ним не поеду Я мышей - не очень....:D

Да хоть ерегируйте :D

Кто? Мужик с мозгами, например. А другие ей и не нужны, наверняка. Так что - естественный отбор, получается. Ну, и вы проходитЕ. В смысле - мимо. Добавлено через 2 минуты Вас это интересует? Странно... А кого еще интересует личная жизнь Ланы и Бамбино? :D Добавлено через 2 минуты Кот возвращается из поездок? С магнитиками?!:D А можно ему на хвост упасть? ))))

Ну вот.. вечер перестает быть томным :D

У меня из 40-ки. Теоретически, там и 25 пойдет. НО. Эта стропильная нога служит одним из конструктивных элементов, связывающих всю конструкцию консоли фронтонного свеса. При встрече я тебе нарисую нагрузки на эту стропильную ногу, чтобы тебе было понятно, что тонкой ее делать нельзя. ;) Добавлено через 6 минут Читай по слогам!:D Я написал "над каждой консолью", а не "под каждой доской обрешетки" ;) Разницу видишь? )) Иными словами, при шаге обрешетки 350 (допустим), шаг консольных балок должен быть кратен 350-ти (350, 700, 1050, и т.п.). НО. Над каждой консольной балкой должна быть доска обрешетки. Т.е. под одной доской обрешетки есть балка, под следующей - нет, потом снова есть (если шаг балок 700). В твоем случае, я бы делал 700, не больше. Отсюда вывод. Тебе сначала надо рассчитать обрешетку, отталкиваясь от выноса карнизного свеса. А после этого рассчитать место для консольных балок, отталкиваясь от обрешетки. Добавлено через 1 минуту Читай выше. Добавлено через 1 минуту Отлично! Чтобы все свесы вышли одной толщины, надо чтобы кобылки, консольные балки и наружные стропила были одной ширины (120 в твоем случае). Толщина 40 - идеально в этом варианте. Добавлено через 2 минуты Не совсем так ;) Чистая деревянная консоль не обрывается на первой внутренней стропильной ноге ))) Из чистой деревянной консоли у тебя только обрешетка. Короче, встретимся - я тебе за полминуты на листочке все объясню. Добавлено через 1 минуту В любом случае, чем бы ты не подшивал, надо обеспечить вентиляцию свеса (перфорация, зазоры между вагонкой и т.п.)

Честно говоря, я не знаю какие у вас вводные данные, высота и длина стен, нагрузки и т.п., но не думаю что что-то из ряда вон выходящее. Но эту байку (про минималку 1,5 кирпича) я слышу уже не первый раз. Вы с толковым конструктором попробуйте поговорить ;) Для определения толщины несущих стен нужны расчеты. И большинство расчетов для "среднестатистического частного дома" дает толщину несущих стен в 1 кирпич, наружный, во всяком случае.