Игореха

Пока на стройке особо нового ничего. То что сделано на сегодня - описано выше. Еще день на завершение монтажа опалубки. Ну и пара фоток продолжения процесса монтажа Струбцина - вещь незаменимая! И чего я раньше не приобрел парочку, когда делал опалубку для плиты? Но там хоть было все на поверхности плоской утрамбованной подушки. А тут на верху без струбцин работать было бы совсем не реально. Просто я сначала думал что найти струбцины такого размера будет проблематично. Но заехал в Новую Линию специально прошелся по рядам и таки увидел их! 500мм то что нужно! А одна стопка панелей перекрытия из 4х штук, которая расположена рядом с цоколем, служит универсальным мощным верстаком - оч удобно

Вы так и не сказали, может просто вопрос пропустили Вы в каком Карашине строитесь, сосед?

Ну ведь плиты могут двигаться не только внутрь от наружных несущиих стен Если они теоретически будут двигаться только в этом направлении, то анкеровка, как и предполагалась, абсолютно не нужна. Между плитами будет просто монолит. Другой случай, когда плита захочет сместиться в другом направлении - наружу. Тут монолит совсем ничего не играет. В данном случае при сейсмических нагрузках, ни анкеровка плит между собой, ни анкеровка с армопоясом не сделают эти плиты единым целым. Вот я и иду по такому пути. Если под определенные минимальные нагрузки, при которых еще работают анкера между плитами, мы таки анкеруем, то при этих же условиях будут работать и анкера на армопояс Так почему бы мне не заанкероваться на армопояс? А лишних трат... Собственно 30 метров арматуры 10 или 12. Это мизер. Полкуба бетона на заделку пустот я даже не считаю, т.к. в любом случае буду заполнять пустоты на глубину порядка 30 см. Ну и добавить сюда немного своей работы по закладке анкеров. По времени это порядка + 3нч. Уверен что для меня это не смертельно Собственно меня интересовал гипотетически только один вопрос. Анкеровка плит по армопоясу это критически неправильный момент, который может привести к непоправимым последствиям и может отрицательно сказаться на прочности всей конструкции (например)? Или же это просто дополнительные небольшие затраты и перестраховка? Если ответ номер 2 (а так оно и есть), то буду делать именно так Я же не прошу забесплатно кого-то это сделать за меня, учитывая что это лишняя перестраховка

Ну так это же уже действующие отрезки автодорог, которые в перспективе войдут в состав нового кольца. А нового пока ничего не построили, так что то что существует на данный момент, существует уже несколько лет, и не вчера появилось ;) А новое... :D А когда построят, дай Бог, глядишь и стоимость вашей земельки поднимется в разы, там может и лучшие варианты придумаете Хотя когда строишь дом для себя, о таких перспективах хоцца думать меньше всего

А не смущает состояние и конструкция старого фундамента? Он, я так понимаю, весь из таких блоков сложен? ПС Хотя нет. Разглядет там ФБСки... но не ясна конструкция той стенки, которая со входом в подвал... Сверху армопояс, т.е. там тоже будет несущая стена?

В этом случае надежда только на то, что все будет как всегда в нашей стране, к сожалению с одной стороны, и к радости вашей Я эти проекты окружной вижу уже наверное 5 лет. Но еще ни одного километра не построили. И когда начнут не известно. Возможно лет через 20 и тудуа она дойдет, а может и нет ;) Ну а там много воды утечет.

Архикад мне на самом деле очень нравится. Пощупал некоторые другие программки - эта как то более Юзерфрендли С другой стороны очень мощный и наворочаный пакет. Отдаленно могу сравнить с фотошопом. Почти каждый пользователь может без проблем работать в фотошопе на элементарном уровне. Нарисовать что либо, отредактировать несложно. Но фотошоп позволяет и гораздо больше возможностей, которыми овладеть - нужно время и усилия. Вот так и с Архикадом. Есть базовые функции, типа: построить стены с заданными параметрами, вставить окна, двери, проемы, перекрытия, перемычки, колонны, лестницы, крышу, кучу мебели, и т.п. и все это тоже с индивидуальными параметрами. И это можно элементарно сразу визуализировать в 3Д, полазить по помещениям, посмотреть разрезы различные и многое другое. Следующий уровень, это уже создание своих объектов, сметы, материалы, расход и прочее. Но для того что бы просто быстро нарисовать свой домик для начала - очень удобный инструмент

Это вы мою тему со своей попутали? Или для сравнения? Я еще не считаю стоимость квадрата, т.к. нахожусь на финальной стадии нулевого цикла. Еще рано говорить ))) А по процентам и затратам на все виды работ, материалов, транспортные и т.п. разобъю уже по полному окончанию этого сезона. У меня три сметы параллельно идут. Смета плановая. Смета фактическая - по материалам и работе. Смета фактическая полная - с учетом даже сигарет, которые я выкуриваю на объекте и стоимосью тех несчастных кВт электроэнергии )))

Ну уже можно оглянуться и на освоенные ресурсы в этом сезоне Забегая вперед уже включил сюда и заливку армопояса и укладку плит перекрытия цокольного этажа. По финал вышло 22туе. Сюда вошло абсолютно ВСЁ, не считая стоимости участка! Разработка котлована, абсолютно све инструменты, материалы, плоть до гвоздика, мои приезды на объект, включая на только ГСМ и аммортизацию авто, но и продовольствие, доставка ЖБИ и арматуры, разгрузка и монтаж, также небольшая часть в виде зарплаты трудягам (моим соседям) за помощь, подвод электричества, колодец, плиты перекрытий, которые завезены с учетом перекрытия первого этажа. В общем ВСЁ Приблизительная экономия относительно расчетной сметы на данном этапе (учитывая то что почти все делалось своим трудом) составила порядка 4туе. Пока полет нормальный. Посмотрим что будет в следующем сезоне. Но там экономии почти не получится, разве что на кровельных работах. В следующем сезоне кладка стен. Чисто наемный труд под моим чутким руководством и надзором.

Ну пропустим лирическое отступление Сегодня продолжал с отцом делать опалубку. Надо быстрее заливаться, пока морозы не пришли. Что значит организация труда и распределение производственных процессов! :D Изначально я расчитывал "угадать мелодию" (выставить опалубку) за 3 дня. Первый день работал сам. Второй день с отцом. Но прикинув по всякому, и посмотрев на производительность труда, понял что занятие это на 5 дней. При помощи отца производительность возросла на 10-15 %, не больше. Сегодня (3й день), я подумал и разнес техпроцессы по монтажу опалубки во времени и по этапам Работали по принципу примитивной мануфактуры из 2х человек:D И вот результат! Сегодня сделали на 50% больше чем обычно. Справимся за 4 дня Еще в субботу денек на окончание установки опалубки и потом еще в воскресенье некоторое время на нивелировку оной + задуть щели пеной + выставить арматурный каркас в опалубке строго по горизонту. И с недели можно будет залиться. Ура! Этот строительный сезон подходит к завершению

Значит решено! Тут кстати повспоминал некоторые цифры. В общем случае вобще не верно говорить о массе плиты в конструкции здания, которая захочет подвигаться. Мои плиты весят около 1800 кг. Но при сейсмических нагрузках конечно не плита своим весом действует на анкер, т.е. неверно говорить что плита действует на анкер с силой... не будем переводить в Ньютоны, а будем оперировать статическими нагрузками... т.е. 1800 кг. Сила может быть как больше так и меньше этой величины. Надо учитывать что на плиту нагружено сверху, и что составляет нагрузку на растяжение этой плиты и анкера соответственно. На вскидку, арматурный стержень Ф12 выдерживает на разрыв усилие не менее 3000 кг. За этот один стержень можно поднять 2 таких плиты. В распределенной "монолитной плите" перекрытия из N плит, у меня по одной стороне расположено 16 анкеров. Т.е. при воздействии нормальной нагрузки, равномерно приложенной к торцу такой плиты, анкера будут живы при нагрузке не менее 48 тонн. Как по мне очень даже хорошая нагрузочная способность

Поедьте в выходной день на кардачи. Там этого добра! Нормальный софт, правда ломаный ;) Какой хошь, специализированный Лично я пользуюсь АрхиКадом, но есть много другого на вкус и цвет Зато приятно работать, оперативно менять планировки, окна, двери, мебель. Делать визуализацию и т.п. Можно даже сметы считать

Про 20 метров я сразу заметил Просто мы не видим, что там у вас на смежных соседских участках, хозпостройки, жилые дома, кирпичные, деревянные и т.п. Есть еще нормы у пожарников и прочих страждующих госслужб, по расстояниям от межи и от соседних строений. Я это давно проходил при строительстве родительского дома, поэтому не вспомню все в точности. Эти нормы меня в моей нынешней строке не беспокоят, я в них вкладываюсь по умолчанию, благодаря размерам участка и наличию 2х смежных ОСГшных наделов А на вашем месте я бы не упускал это из виду и уже сейчас бы поискал эти нормы и посмотрел где реально есть опасность ;)

А если подумать? Откуда у нас вдруг в таком случае ОДНА МОНОЛИТНАЯ ПЛИТА? ;) Что с одной стороны, что с другой стороны (между собой и между плитой и поясом) КАЖДАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ПЛИТА связана либо катанкой 6.5мм, либо какойто арматурой (10, 12... ) Почему же связанные между собой плиты тойже "проволочкой" будут работать как одна монолитная плита? Почему должна порваться именно связь плиты с армопоясом, а не аналогичная связь между плитами? Хоть ктото на пальцах, а еще лучше расчетами, покажите мне пожалуйста разницу между двумя этими связями А может тогда лучше анкеровать плиту к армопоясу, но не анкеровать плиты между собой? ;) Либо вобще не анкеровать, потому что по данной теории связанные анкерами плиты никак не могут составить одну монолитную плиту. В остальном плиты зажаты у меня одинаковым образом. У меня по торцам плит, что над внешней стеной цоколя, что над центральной опорной стеной цоколя, находятся одинаковые по нагрузке несущие стнеы первого и второго этажей. И почему не падают до сих пор 9этажки? Живем же в них? Я очень хорошо владею такими предметами как теормех и сопромат, и прочими смежными науками. И прекрасно понимаю, что для всего моего здания, общим весом около 500тонн, каждая отдельновзятая арматуринка Ф12 - травиночка, правда довольно мощная травиночка. Но этих "травиночек", работающих СОВМЕСТНО в каждом отдельном узле достаточно много. У нас в Киевской области довольно спокойная зона в плане сейсмической опасности. Я не строю дом с расчетом на землетрясение в 12 баллов. Хотя у меня есть обоснованная уверенность, что в случае землятрясения в 7-8 баллов, мой дом один из немногих останется стоять с минимальными повреждениями, не требующими капитального ремонта, а уж тем более сноса здания. Я знаю что я перестраховываюсь. Это доказано десятками тысяч частных строений, которые строили пару-тройку десятков лет назад, и не анкерили ВООБЩЕ никак плиты перекрытий, не делали даже метровой ширины ленту подошвы фундамента, а просто ставили блоки на хорошо уплотненную песчаную подушку, не говоря уже о монолитной арированной плите :D И стоят же! Да, эти строения не проходили экзаменов в виде 6-бального землетрясения, дай Бог что никто из нас не будет проходить этот экзамен. Но запас прочности у моего строения будет однозначно выше чем у тех строений ;) Ну а если уж сейсмическим силам суждено будет порвать эту арматуру, ну и пусть рвет, хуже же не будет? Порвет себе как травинку и делов то! Ну а в обычных среднестатистических условиях нашего "сейсмоопасного" региона, с моим фундаментом и плитами все будет ОК. Или с этим есть принципиальное несогласие? Пока я не увидел обоснованных расчетами аргументов, почему надо анкерить плиты между собой, но не анкерить с армопоясом. Только то, что гдето, когдато, ктото чтото сказал Учитываем одни силы, но на другие закрываем глаза - так получается ПС Скажу другими словами. Я абсолютно уверен, что мой дом будет себя отлично чувствовать вобще без каких либо анкеров. Страшилок про 10 баллов не нужно. Точно так же, во всяком случае не хуже, он будет стоять и с анкерами. Так что у меня есть два пути. Либо НЕ анкеровать вобще ничего, либо если уж и анкеровать, то я заанкерую плиты со всех сторон. А анкеровку наполовину я не понимаю. Если бы анкеровка стоила кучу денег и потраченных сил, то задумался бы. Но это даже ни копейки в общей смете, это пыль. Поэтому буду анкеровать.

Я имею ввиду наружные несущие стены. Увас указан метраж помещений и размеры внешние коробки (судя по 50см клеточкам). Но это не согласуется, т.к. не учтена толщина внешней несущей стены. Если есть ограничения по ширине дома, то этот момент существенный. Если принять за основу площадь помещений, то коробка в реалиях становится на 60-80 см шире ;)

Да, задача у вас не из простых. Почему решили что для топочной нужно 15 квадратов? На вскидку, на сколько я помню, на единицу оборудования нужно не менее 7 кубов при высоте потолка не менее 2,50. Вроде так. Отдельный вход в котельную из-за ТТ котла или исходя из норм? Какие габариты коробки снаружи? Не забывайте, что толщина стен в среднем 40 см, в зависимости от материалов. У вас несущие стены тонковаты в пропорциях, что может существенно влиять на площадь помещений.

Про то что может "наклонить" - догадываюсь Но то что на 15 см на 6 метрах длины и без ущерба для кладки - очень сомневаюсь.... Однозначно будут деструктивные изменения в кладке. У меня здание уже плавает на армоплите. Абсолютно все швы между блоками проармированы. И есть надежда что подвижки в цоколе и стенах будут носить в основном вертикальный характер. Не подумайте, я не хочу опровергнуть теорию сейсмических подвижек в конструкции здания, и не умоляю ваше видение проблемы. Я в первую очередь хочу для себя понять, на сколько я делаю свою конструкцию неправильно, если делаю ее не так Цоколь я хочу сделать конструктивно в виде такого себе бункера, что бы монолитная плита, стены цоколя и плиты перекрытий цоколя работали как одно целое и не плавали относительно друг друга. А что что вертикальные просадки могут быть я понимаю, но они я надеюсь будут очень минимальны Допустим плита не увязана жестко с армопоясом. Что происходит тогда? Часть несущей кладки у меня находится на плите. Часть кладки находится на армопоясе. Плита начинает плавать... между чем и чем? По армопоясу? Тогда как себя будет вести несущая стена выше цоколя в таком случае? Та что опирается на плиту будет жить отдельно от той, что опирается на пояс? И какой выход? Стены моего дома должны будут рухнуть в итоге...

Простите, вот тут немного не понял... Лист ("монолитная" плита) это в какой координатной плоскости? В горизонтальной я надеюсь? Если у меня начнет "разъезжаться" пояс по горизонтали, учитывая основание моего строения, то грошь цена моему армопоясу и всему строению целиком.

Мне просто больше нравится такой вариант Придумал сам. Впечатлениями поделюсь А бетонировать пустоты на небольшую глубину я буду в любом случае, т.к. по торцам всех плит будут опираться несущие стены. Понимаю что возможно лишний и напрасный расход бетона, но спать буду однозначно лучше

Между собой они будут тоже связаны по аналогии.

У меня панели не забитые, можно судить по фотографиям в начале темы Я абсолюбно уверен, что кусок арматуры, который я еще и согну на конце, заделанный в бетон на глубину порядка 50 см нельзя будет выдернуть из плиты Ну разве что с самой плитою ;) И, да. Вашу схему анкеровки я видел раньше. Что меня беспокоит в подобной анкеровке применитьельно к моей конструкции? То что стержень анкера, который торчит из армопояса, будет "травинкой" для возможных горизонтальных нагрузок. Т.к. у меня выше армопояса пойдет кирпичная кладка, не считая того объема, который будет занимать сама пустотка. Заанкеровав плиты таким образом, я уменьшаю плечо анкера, т.к. затяжка на анкер пойдет ниже верхней плоскости плиты. А периодическую арматуру (затяжку), забетонированную в пустотке выдернуть будет не проще, чем согнуть монтажную петлю из катанки

Не вдаваясь в нюансы всего остального проекта, т.к. вы его именно таким и видете, вот этот простенок между детской и спальней сразу казался мне несколько не практичным Вижу это и изменили. Но я бы еще подумал ;) А не сделать ли этот простенок целиком для гардероба? Ведь тот апендикс в детской наверняка будет лишь сборником пыли? Просто в первом проекте поместите гардероб спальни в нишу, которая смежна с гардеробом в детской, ну и размерами поиграйтесь. И апендикс в спальне не будет пылесборником и гардероб в спальне не займет полезное эффективное пространство.

Ну клинышки на самом деле зло и совсем уж не панацея Я лично присутствовал при укладке всех блоков. Причем основная моя работа была организовать должным образом ложе из раствора под блок, разместить арматуру для перевязки блоков и собственно выровнять блок в кладке При выравнивании естественно участвовало 2 человека. Отец и сосед в основном месили раствор в бетономешалке и подавали его к месту монтажа. Только в самом кривом и горбатом месте использовали всего 2 клинышка, и то с одной стороны блока, которые через 30 минут извлекли. Доравнивание блока очень отлично производится с помощью 2х ломов и тройки незатейливых приемов. Сначала низ блока как можно ровнее выставляем по площади нижнего ряда блоков, а потом с помощью лома, продетого в монтажные петли, и собственного веса приводим блок в вертикальное положение, если таковая операция требуется. При этом некоторая часть раствора выдавливается из шва. После этих операций надо хорошо затромбовать раствор в шов. У меня пока многие швы пыстые на глубину до 2х см, это я заледаю чуть позже, но сами блоки плотно лежат на растворе. Собственным весом, без клиньев Кстати, очень удивило качество блоков Ковальской.... Я их в живую лично не щупал, но считал что оно должно быть гораздо выше. Но учитывая плиту и армопояс, решил немного сэкономить на блоках. Теперь вижу что не зря экономил. Качество такое же как и у моих не от Ковальской. Единственный плюс в ваших блоках, то что петли сделаны в потай (но это не существенно) и то что петли хорошо отцентрованы по блокам. У моих петли криво и косо со смещением от центров на 15-20%. Особенно это напрягает при монтаже 90х и 120х блоков, там где всего по одной петле, и порой при подъеме блока он перевешивался на угол до 30 градусов. Но в принципе это тоже не смертельно, просто при опускании блока в кладку не нужна дополнительная операция по подклиниванию провисшей стороны блока ломом, что бы он этим углом не выдавил много раствора из кладки.

Тоже вариант. Но вот ту полочку, которая короткая серая (слева), советую завести за саму вертикальную трубу. Тогда арматуру не будет так сильно выгибать и угол сгиба будет достаточно прямым. А лучше напротив полочки поставить еще одну параллельно, что бы арматура проходила в таком себе тоннельчике. Саму трубу взять очень мощную, и ниже уровня плоскости стола тоже раскрепить. Даже при гнутье 8ки там усилие будет приличное на все узлы.

Вот по такому принципу я хочу заанкеровать плиты с армопоясом.