Игореха

Зачем же им разбирать? Они ведь только последние поставили:D Осталось еще кусок от Капитановки до окружной перекрыть и спокойно уйти на зимние каникулы. Дальше я пофиксил цензурой.....:D

Поставим вопрос иначе. Вот схема стропилки. Это рабочий вариант? Кто может просчитать несущую способность прогонов? Что усилить? Где? Лежни под прогоны упирать некуда.

Там даже не авария была, а судя по всему убирали последствия еще утренней аварии. Фура влетела в припаркованный на разделительной полосе КРАЗ с металлоломом. Я ехал утром в Киев - еще терпимо. Думал к вечеру уже все уберут. Возвращался с работы в 19, до Калиновки от окружной ехал 2! часа и последствия аварии еще не убрали. чего-то там посыпали песочком. А перед Капитановкой, народ нервничал видать, пытаясь опередить по обочине и повлетали под фуры, под правое переднее колесо - классика жанра. Причем картина одинаковая в 2х случаях. 2 аварии подряд через 100 метров.

Так ведь в этом и вопрос. Толи лыжи не едут, то-ли у меня ошибка в генетическом коде Если считать под нормативные нагрузки (а ведь кровли расчитанные проектантами должны им соответствовать), то вместо стропил надо использовать бревна, а вместо прогонов большие дубовые стволы. Но я не вижу, даже в той конструкции со стальным прогоном, которая была просчитана конструктором, чтобы там были такие материалы. Максимум на что расчитывалась та стропилка - на 100-120 снеговой нагрузки. И что с этим делать? Или конструкторы пользуются своими тайными справочниками, а те которыми пользуемся мы издавались по заказу производителей пиломатериалов и Криворожсталью, дабы увеличить в 2-3 раза объемы продаж продукции? ПС Я сейчас вообще не могу понять, как уже почти 20 лет стоит стропильная система вместе с кровлей над пристройкой к родительскому дому площадью почти 60 квадратов и углом в 15 градусов, которую я тогда делал интуитивно, по образу и подобию.... Если ее пересчитать по справочным данным, то там писец получается.

А кто точно может сказать снеговую нагрузку для нашего региона? По разным источникам, она варьируется от 170 до 220... Если взять худший случай, то это выходит порядка 25 см льда на кровле, или 30 см самого плотного снега в период таяния, или 75 см "среднестатистического" снега. И снова, по одним источникам, для угла кровли 30 градусов, снеговую нагрузку учитывают с коэфф. 1 либо 0,7. Пусть даже не учитываем понижающий коэффициент. Я даже не представляю на кровле в 30 градусов в самые снежные зимы в нашем регионе 25 см льда на кровле, либо 30 см очень уплотненного снега, который тает одновременно во всей своей массе, не говоря уже о 75 см обычного снежного покрова... Пересмотрев десятки стропильных систем и прикинув нагрузки, я вообще не понимаю, как все эти кровли стоят до сих пор с этими сечениями стропил и прогонов У меня выходят цифры около 32 тонн снеговой нагрузки на мои почти 150 квадратов. Глядя на аналогичные по площади и углу кровли, не понимаю как у них сечения, если их считали, выходят меньше моих расчетных в 2-3 раза...

Конструкция нравится. Мне надо 2*2*3 по 4.8:D Кстати размеры той стропилки по ширине на метр меньше чем моей. Но сколько я не считаю, без промежуточных мощных прогонов у меня не выходит. Там только с ригалями. Да и подпор для несущей коньковой балки больше чем одна, посмотри внимательно, хоть и длина балки, судя по проекту, более 13 метров... видел оп 12.

Если бы ты знал, сколько мне их надо... я разорюсь на металле :D

Даже ночами снится стропилка.... Думал, думал, читал, и решил-таки наверное вернуться к наслонной стропилке, немного видоизменив некоторые моменты, дабы уйти от огромных нагрузок на конек фронтона... Кто-то может просчитать в модных прогах, какой нужен прогон в сечении, дабы обеспечить минимальный прогиб и нормальную несущую способность, при условии что он опирается только двум торцам, длина свободного пролета 440 см, и равнораспределенная нагрузка на него составляет 4 тонны? Хотя наверное идея бредовая, поскольку это будет не брус а огромное бревно Нагрузки выше нормируемых в 2 раза как минимум...

В принципе - да. Но правда центральный нижний узел, где крепится низ бабки должен быть очень мощьным. Ну и нижние затяжки, или как они правильно называются... тоже будут подвергаться хорошим нагрузкам.

:lol: Ты читал мою тему про продукцию Ковальской, последние сообщения?:D

Это смотря сколько афроамериканцев работают :D Берем бригаду из 50 человек, которые армакаркасы и опалубку ставят за час. Блоки ставим на подземную часть бетона в земляной опалубке когда он осел и выдавил из тела свободную воду, чтобы блоки не тонули. Ни одного холодного шва!:D Это я так - фантазирую. Но это возможно

Это если общий объем заливки составляет не более емкости того миксера ;) А на фундамент, я так полагаю, может уйти 2-3-4 миксера, соответственно 4-6-8 тыс.грн сверху

Понял. Идея была одна, но выразили по разному:D

Вот! Это примерно тот вариант, который у меня родился в голове, после того как Макс подкинул наметку по поводу дублирующей стропилки!

Это ждек-пот:D

Спасибо! А у нас и такое есть?

Надежный и правильный - нужен для любого дома ;) А в качестве альтернативы бетононасосу рассмотрите вариант с бункером - туфелькой. У вас это выльется в аренду крана, в зависимости от объема фундамента - от 4 до 8 часов. Скажем так - 1500 т.грн. И в аренду туфельки, если они доступны в вашей округе. Тут уж как договоритесь. У меня вышло в 200 грн на круг в прошлом году. половина из которых - магарыч:D Если кран с 10-14 метровой стрелой сможет стать в 1м - 2х местах и оттуда достать во все точки, то выйдет еще дешевле, чем брать кран с длинной стрелою.

Честно? Я не делал расчетов, т.к. в таких расчетах ЖБ балок я не очень силен. Тем более что тут не просто балка, а балка в комплексе со стеной. Но это конечно более простой случай, чем просто висящая балка. Но даже чисто интуитивно, представь себе мою балку в другой плоскости. Данные: Длина 9,5 метров. Высота 380 мм. Ширина 220 мм. Армирована 4 прутами 12 арматуры. Ну и нагружаем эту балку равномерно по длине, но не по центральной оси а ближе к одной из сторон, нагрузкой около 10 тонн. Т.е. 1тн на 1 п.м. Как ты чуйствуешь? Будет она работать или нет? Думаю что под собственным весом она достаточно прогнется. А при нагрузке.... В случае армопояса на нее будет таже нагрузка в 10 тонн, но без учета собственного веса. Правда тут вступит в работу еще и стена, но не так сильно. Если вертикальная составляющая от стропилки будет = 0, то работу пояса можно в принципе рассматривать без учета стены. Если вертикальная составляющая составит тоже 10 тонн, то за счет силы трения, стена вступает в совместную работу с армопоясом, но эта совместная работа ограничена только лишь силой трения между армопоясом и стеною, потому как они связаны лишь слоем раствора. ПС. Пояс то компенсирует силы распора, но боюсь что будут некоторые конструктивные деформации. Если пояс чуть выпрет - не страшно - это его работа. Но вместе с ним возможна деформация кирпичной кладки. А это уже вава.

Сами сказали, сами забрали :D Суть проблемы я описал чуть выше ;) Если цоколь целиком - то все нормально. Это если уже сам цоколь в хлипкой опалубке разбивать на этапы, то надо чуть увеличить время между этапами

По теме. Можно! Тем более у вас каркас есть, да еще и общий ;) А как вы думаете наши проотцы строили? Есть два варианта. Либо нанимали на заливку фундамента мужиков из 2х соседних кварталов, чтобы они лопатами в ночвах за день несколько кубов бетона замесили, потому как бетономешалки - сумашедшая роскошь, а раньше их так и вообще не было. Либо заказывать готовый товарный бетон миксерами у марсиан :D

Не совсем ересь, но в данном случае не актуально. ;) Нагрузки не те, основание жесткое, опалубка - тоже. А вот если например заливать длинную балку в опалубку в проектном положении, т.е. на весу, то имеет место быть Представьте. Либо вы за раз залили всю балку, опалубка приняла расчетную нагрузку и деформацию, бетон в жидком состоянии занял свое положение, уплотнили и он начал набирать монолитом. Либо вы залили сначала нижние 10 см бетона, а на следующий день, когда бетон уже жесткий но не прочный и только начал схватывание - нагрузили на него еще 20 см. Что будет? Не раздавит, но если опалубка не идеально прочная и может несколько деформироваться, то под дополнительной нагрузкой она обязательно это сделает - деформируется следом за неокрепшим вчерашним бетоном. Не сильно, на микроны. А бетон уже потерял текучесть. Итог? В итоге, в нижнем слое бетона будут присутствовать небольшие трещины. Зачастую это не критично и даже нормируется раскрываемость трещин в тех или иных конструкциях, но лучше этого избегать. Тем более что это будут микротрещины в ненагруженной конструкции. Ну я что касается фундамента - то конечно почти не имеет места быть

Да возвести ее не проблема. Но меня больше смущает вопрос, какой прогон в качестве конька использовать при моих нагрузках даже на пролете 4,5 метра.... И не стремно-ли нагружать 5 тонн на венец фронтона толщиной в кирпич, с учетом того что нагрузка будет не статической а слегка знакопеременной...

А можете схематично изобразить? А то коровники я себе только снаружи хорошо представляю, хоть и в деревне у деда бывал когда-то частенько. А вот какая у них стропилка - не помню

Тут поддержу. Если бы речь шла о подключении к уже существующей ТП, то можно раскидывать пропорционально. А так, решение общее, ТП ставите общую. Почему кто-то должене быть заложником не обстоятельств, а того что ТП решили поставить дальше от его участка, чем от соседского? ;) Если делить пропорционально удаленности, то тогда с тех кто ближе оказался надо брать налог на то что он ближе расположен к ТП. :D В итоге раз на раз и выйдет ;)

Ну а пока у меня начинают подрастать фронтоны, есть некоторое вялотекущее развитие событий с моими плитами. Чтобы не репостить - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=79390&page=4